Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Народе???? или Кой предаде Левски?


Препръчано мнение

  • Потребители
Публикувано
Преди 10 часа, Borova gora said:

Валиите се сменили, но дали ангажимента му останал? Ако ДА, значи нямаме грешка някъде...

На мен ми стига и това, че го заковахме с писмото на Каравелов. 

Честно казано, изпитвам нещо средно между отегчение и лека погнуса да му ровя в биографията, та ще се въздържа. Грешка и така няма.

Още един завършващ детайл за писмото на Каравелов:

„Става ясно, че споменатият Васил Левски е изпратен от комитетския център (б.а. – БРЦК). В едното от двете писма, които по подходящ начин са били взети от ръцете на преносителя и като са им били направени преписи, са му били върнати, се изразява съжаление за залавянето на Димитър (б.а. – Димитър Общи)… Подразбира се също за намерението с внезапно нападение задържаните разбойници да бъдат освободени от ареста, ако властите подходят към тях като към комити, а да не се предприема нищо, ако те гледат на тях като на крадци. В подобното второ писмо се подхвърлят някакви насърчителни слова и се заявява, че там бунтът трябва да избухне колкото е възможно по-скоро и че те ще получат помощ от Влашко, Сръбско и Черна гора” (Русенският валия до Великия везир, 25 ноември/7 декември 1872 г.).  

Валията е написал, че двете писма са били иззети от ръцете на един приносител.

Първото писмо препис от Данаил е донесено в Търново 3-4 дни преди второто /по спомените на Големия/; т.е. не могат две едновременно да бъдат иззети.

Обретенов пише, че изпратил второто /за въстанието/ по сестра си до Търново; за първото /за освобождаване на затворниците/ нищо не пише. Пишейки обаче, че изпратил второто писмо, твърди, че го е направил на 4-ти най-късно, а преписът на Данаил е пристигнал на 20-ти най-рано, ерго Обретенов лъже като дърт...калайджия. И пак не става в неговото обяснение двете писма да са иззети от ръцете на един приносител.

Валията е датирал донесението си до везира 25 ноември, но му е трябвало време да получи информация, да я напише, а на тези дали информацията им е трябвало време да препишат писмата и да ги преведат, така че вероятно писмата са били в ръцете им доста преди писмата-преписи от Данаил да пристигнат в Търново.

И двете писма от Търново са отнесени от отец Матей Преображенски до Стара Загора, вероятно на 21-ви ноември, когато старозагорци отговарят на Каравелов. От отец Матей да са "иззели от ръцете" по подходящ начин и да са му ги  върнали преписани, докато е бързал да ги отнесе на Левски в Стара Загора, да са ги превели и пратили на валията и той да е написал донесението до везира в разстояние на два-три дни.. може би ама надали...

Обретенов е "приносителят", а "подходящия начин" по който са иззети писмата е нашата тема.

  • Мнения 2,2k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 14 часа, Б. Киров said:

На мен ми стига и това, че го заковахме с писмото на Каравелов. 

Честно казано, изпитвам нещо средно между отегчение и лека погнуса да му ровя в биографията, та ще се въздържа. Грешка и така няма.

Още един завършващ детайл за писмото на Каравелов:

„Става ясно, че споменатият Васил Левски е изпратен от комитетския център (б.а. – БРЦК). В едното от двете писма, които по подходящ начин са били взети от ръцете на преносителя и като са им били направени преписи, са му били върнати, се изразява съжаление за залавянето на Димитър (б.а. – Димитър Общи)… Подразбира се също за намерението с внезапно нападение задържаните разбойници да бъдат освободени от ареста, ако властите подходят към тях като към комити, а да не се предприема нищо, ако те гледат на тях като на крадци. В подобното второ писмо се подхвърлят някакви насърчителни слова и се заявява, че там бунтът трябва да избухне колкото е възможно по-скоро и че те ще получат помощ от Влашко, Сръбско и Черна гора” (Русенският валия до Великия везир, 25 ноември/7 декември 1872 г.).  

Валията е написал, че двете писма са били иззети от ръцете на един приносител.

Първото писмо препис от Данаил е донесено в Търново 3-4 дни преди второто /по спомените на Големия/; т.е. не могат две едновременно да бъдат иззети.

Обретенов пише, че изпратил второто /за въстанието/ по сестра си до Търново; за първото /за освобождаване на затворниците/ нищо не пише. Пишейки обаче, че изпратил второто писмо, твърди, че го е направил на 4-ти най-късно, а преписът на Данаил е пристигнал на 20-ти най-рано, ерго Обретенов лъже като дърт...калайджия. И пак не става в неговото обяснение двете писма да са иззети от ръцете на един приносител.

Валията е датирал донесението си до везира 25 ноември, но му е трябвало време да получи информация, да я напише, а на тези дали информацията им е трябвало време да препишат писмата и да ги преведат, така че вероятно писмата са били в ръцете им доста преди писмата-преписи от Данаил да пристигнат в Търново.

И двете писма от Търново са отнесени от отец Матей Преображенски до Стара Загора, вероятно на 21-ви ноември, когато старозагорци отговарят на Каравелов. От отец Матей да са "иззели от ръцете" по подходящ начин и да са му ги  върнали преписани, докато е бързал да ги отнесе на Левски в Стара Загора, да са ги превели и пратили на валията и той да е написал донесението до везира в разстояние на два-три дни.. може би ама надали...

Обретенов е "приносителят", а "подходящия начин" по който са иззети писмата е нашата тема.

Този аргумент, за двете писма, изпратени през разстояние от два дни мисля, но един приносител, само един приносител, го прибавям към обобщените по-горе. Полицията не е разбила всички комитетски канали, предателят е само един, това е ценна информация. Веднъж е иззето едното, знаел е какво става, но е продължил да се прави на куриер, не спрял дейността под някакъв предлог и допуснал да бъде иззето и второто. 

Мисля, че за първото писмо си е премълчал, защото по-голям шум се е вдигнал около второто, което Левски получил благодарение на Ради Иванов през Плевен. Чувствал се гузен и трябвало да се оправдае. Имал е години, за да измисли версията си, която никой не можел да докаже, всички починали преди него. Иначе дори слугинята в Търново ли имала думата дали говорел истината или не.

Опитът на Кънчев за преминаване на Дунава със списъка вероятно го е изненадал и го хванал неподготвен, вместо да се измъкне от кауша, останал още четиридесетина дни, инструктуран подробно как да сътрудничи и да се внедри на мястото на Ангел във ВРО. Ако го нямаше преминаването и списъка, сигурно щеше да се измъкне с връзките от ложата, както е очаквал, иначе не би убил Пенев, а на Пенев няма кой друг да е искал убийството, освен Каравелов.

За Гюргево е много по-оплетено, но ми е важно да го "хвана" поне още веднъж в издънка, да знам докога е предавал на властта, колко дълго е продължило предателството му при целия късмет, който е имал да не го заподозрат и да му вярват, че Кънчев убил Пенев докато шетдесет години по-късно сам не си признава. Но за Априлското два пъти сам се проваля като апостол и е по-трудно да бъде "закован".

Факт е, че след като Драсов се съюзява с Ботев и изхвърлят Каравелов от БРЦК, най-сетне, той пише на Драсов ужасно писмо, Вие го публикувахте тук.

Но за съжаление първо е списъкът на Кънчев, инспириран от Каравелов и очакван от него, Обретенов е следващия...

Редактирано от Borova gora
  • Потребители
Публикувано
Преди 7 часа, Borova gora said:

Но за съжаление първо е списъкът на Кънчев, инспириран от Каравелов и очакван от него, Обретенов е следващия...

Не разглеждам Кънчев и Обретенов на една плоскост - при Кънчев имаме включване във вътрешни интриги за власт, т.е. той по отношение на Левски и ВРО е бил фракционер; при Обретенов имаме чисто предателство към цялата организация с предаването на писмото на Каравелов, той е минал от другата страна.

Както писах и по-напред, Левски запазва лицето на Кънчев чисто, той му отдава дължимата почит на човек избрал доблестна смърт пред предателство, въпреки че е досетил що за списък е носел Кънчев в Букурещ /Левски е прочел написаното в Свобода за намерениите документи у Кънчев/. 

Обретенов предава и Левски и Каравелов, независимо кой крив, кой прав от двамата.

За Ради Иванов, който е изпълнявал куриерската функция Турну Мъгуреле-Плевен-Търново не мисля, че от неговите ръце са иззети двете писма. В случая със задържаното писмо, освен препис и превод, полицията е спряла изобщо достъпа до Левски на заповедта за въстание, те не са знаели за втория канал през Плевен. Османската власт не е можела да знае, че Левски ще стопира въстанието; по принцип в една централизирана и военизирана нелегална организация като БРЦК заповедите се изпълняват безпрекословно по йерархията отгоре надолу.

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 14 часа, Б. Киров said:

Не разглеждам Кънчев и Обретенов на една плоскост - при Кънчев имаме включване във вътрешни интриги за власт, т.е. той по отношение на Левски и ВРО е бил фракционер; при Обретенов имаме чисто предателство към цялата организация с предаването на писмото на Каравелов, той е минал от другата страна.

Както писах и по-напред, Левски запазва лицето на Кънчев чисто, той му отдава дължимата почит на човек избрал доблестна смърт пред предателство, въпреки че е досетил що за списък е носел Кънчев в Букурещ /Левски е прочел написаното в Свобода за намерениите документи у Кънчев/. 

Обретенов предава и Левски и Каравелов, независимо кой крив, кой прав от двамата.

За Ради Иванов, който е изпълнявал куриерската функция Турну Мъгуреле-Плевен-Търново не мисля, че от неговите ръце са иззети двете писма. В случая със задържаното писмо, освен препис и превод, полицията е спряла изобщо достъпа до Левски на заповедта за въстание, те не са знаели за втория канал през Плевен. Османската власт не е можела да знае, че Левски ще стопира въстанието; по принцип в една централизирана и военизирана нелегална организация като БРЦК заповедите се изпълняват безпрекословно по йерархията отгоре надолу.

Пиша "списъкът на Кънчев", защото историята е история, прави се от факти и извори, не можем да отречем, че от него тръгва сериозната информация за мащабите и потенциала на организацията на Левски. Самият Кънчев не е предател, това е ясно за всеки, но и не е верен на Апостола, служи зад гърба му на други господари, както и няма добри конспиративни умения. За съжаление са го напомпали със самочувствие и се е смятал за готов за заместник на Дякона:

"На А.K. му казах като на учен човек, че тая работа да я научи човек като него и да я върши безпогрешно,то трябват му не по-малко [от] четири години, като се скита по всички страни и се среща с различни хора, мнения и пр. и пр. А той взе тия думи, като че ли присвоявам привилегии за себе си. Вие чухте, като му казвах как трябва да се постъпи и в Русчук [Русе]. Видяхте, като не [по]слуша, и какво стана."

Левски до комитета в Ловеч, последно писмо, 12.12.1872 г.

Подчертаното е мое, то показва, че нещо в заминаването за Русе е било специално и Апостола много пъти се връщал към този момент, дори през декември се връщал към случилото се в март, 1872г. Кънчев не го е послушал, не е... Сигурно го е съветвал ако има опастност, да се връща във вътрешността на страната, дори без компрометиращи материали в тях, те са се движели на ръба на залавянето от полицията, на ръба на предателството...

Не е слушал и за друго, самият Общи пред Извънредната Комисия е отбелязал, че Левски не е тръгвал нанякъде, без да са си оправили тескеретата. Но Ангел хукнал да минава Дунава като че никога не е чувал за подготвяне на работата, на документите за преминаване, защото и без да пренасят нещо, винаги имало риск за комитаджиите. Платил цената... Тъжно е, но сам забъркал невероятна каша в последния ден от живота си, а се и досещал, че е предаден.

Редактирано от Borova gora
  • Потребители
Публикувано
Преди 7 часа, Borova gora said:

Вие чухте, като му казвах как трябва да се постъпи и в Русчук [Русе]. Видяхте, като не [по]слуша, и какво стана."

Левски до комитета в Ловеч, последно писмо, 12.12.1872 г.

Подчертаното е мое, то показва, че нещо в заминаването за Русе е било специално и Апостола много пъти се връщал към този момент, дори през декември се връщал към случилото се в март, 1872г. Кънчев не го е послушал, не е... Сигурно го е съветвал ако има опастност, да се връща във вътрешността на страната, дори без компрометиращи материали в тях, те са се движели на ръба на залавянето от полицията, на ръба на предателството...

Не е слушал и за друго, самият Общи пред Извънредната Комисия е отбелязал, че Левски не е тръгвал нанякъде, без да са си оправили тескеретата. Но Ангел хукнал да минава Дунава като че никога не е чувал за подготвяне на работата, на документите за преминаване, защото и без да пренасят нещо, винаги имало риск за комитаджиите. Платил цената... Тъжно е, но сам забъркал невероятна каша в последния ден от живота си, а се и досещал, че е предаден.

Някак съм пропуснал подчертаното от Вас, за което благодаря, че ми го посочихте.

"Вие чухте, като му казвах как трябва да се постъпи и в Русчук [Русе]." вече променя целия ни разказ за самоволното носене на списъка от Ангел, поне според мен. Защото, от написаното, за мен става ясно, че Левски е давал указания на Ангел пред другите хора от комитета в Ловеч да отиде в Русе, преди да го заловят там. Това съвпада с написаното от Данаил, че Левски или Кънчев ще минат във Влашко.

Но, за разлика от написаното от Данаил, Левски е дал указания на Ангел да отиде до Русе, а не да минава във Влашко. За което свидетелства и Цаньо Захариев.

А с какви указания да ходи до Русе може да е изпратил Левски по това време Ангел Кънчев, освен да предаде нещо важно за във Влашко. Защото той е казал на Цаньо за Ангел "той там /във Влашко/ работа нямаше", но е изпратил Ангел с нещо за Влашко и му е дал указания как да постъпи. Указанията са били, според мен, ако не може да предаде "нещото" на куриера /Обретенов/, да се връща с "нещото". Ангел не го у послушал и се е опитал сам да пренесе "нещото". Единственото "нещо" открито у него е бил списъкът с първенци от 14-те града, които са обикаляли Левски и Ангел. 

Ние с Вас, въз основа написаното от Византис за този списък, а и от направения списък на чорбаджии от Стара Загора от Левски, решихме, че Ангел е носел списък на богати хора, съгласни да дарят пари за въстание, "съгласителен списък" пишат във Византис.

Но Захари пише в Записките, че у Ангел е имало шифрован списък на "българските юнаци", които Ангел щял да поведе през лятото в Балкана.

Кое от двете, според Вас, е вярно, единственото общо е, че е намерен списък с шифровани имена /от 14 града, според Византис/.

Ако Захари е прав, у Ангел е имало списък на членове на ВРО от тези градове, готови да излязат при обявяване на въстание на "първи позив", Левски е искал от комитетите бройката на такива хора.

При всички случаи от цитираното от вас от писмото на Апостола от 12-ти декември до членовете на комитета в Ловеч /вече без Пъшков, Марин и Драсов/ става ясно, че той лично е изпратил Ангел в Русе, но не и във Влашко.

 

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 4 часа, Б. Киров said:

Някак съм пропуснал подчертаното от Вас, за което благодаря, че ми го посочихте.

"Вие чухте, като му казвах как трябва да се постъпи и в Русчук [Русе]." вече променя целия ни разказ за самоволното носене на списъка от Ангел, поне според мен. Защото, от написаното, за мен става ясно, че Левски е давал указания на Ангел пред другите хора от комитета в Ловеч да отиде в Русе, преди да го заловят там. Това съвпада с написаното от Данаил, че Левски или Кънчев ще минат във Влашко.

Но, за разлика от написаното от Данаил, Левски е дал указания на Ангел да отиде до Русе, а не да минава във Влашко. За което свидетелства и Цаньо Захариев.

А с какви указания да ходи до Русе може да е изпратил Левски по това време Ангел Кънчев, освен да предаде нещо важно за във Влашко. Защото той е казал на Цаньо за Ангел "той там /във Влашко/ работа нямаше", но е изпратил Ангел с нещо за Влашко и му е дал указания как да постъпи. Указанията са били, според мен, ако не може да предаде "нещото" на куриера /Обретенов/, да се връща с "нещото". Ангел не го у послушал и се е опитал сам да пренесе "нещото". Единственото "нещо" открито у него е бил списъкът с първенци от 14-те града, които са обикаляли Левски и Ангел. 

Ние с Вас, въз основа написаното от Византис за този списък, а и от направения списък на чорбаджии от Стара Загора от Левски, решихме, че Ангел е носел списък на богати хора, съгласни да дарят пари за въстание, "съгласителен списък" пишат във Византис.

Но Захари пише в Записките, че у Ангел е имало шифрован списък на "българските юнаци", които Ангел щял да поведе през лятото в Балкана.

Кое от двете, според Вас, е вярно, единственото общо е, че е намерен списък с шифровани имена /от 14 града, според Византис/.

Ако Захари е прав, у Ангел е имало списък на членове на ВРО от тези градове, готови да излязат при обявяване на въстание на "първи позив", Левски е искал от комитетите бройката на такива хора.

При всички случаи от цитираното от вас от писмото на Апостола от 12-ти декември до членовете на комитета в Ловеч /вече без Пъшков, Марин и Драсов/ става ясно, че той лично е изпратил Ангел в Русе, но не и във Влашко.

Има нещо, което също можем да опитаме да изясним. Прочетох статия на проф. Орлин Събев, преводачът на новите документи. Той също защитава промяна в концепцията за предателството по отношение на организацията и на Апостола. Поне 7-8 месеца преди залавянето в Къкрина, Апостола е бил следен усилено, съгласно новонамерена и преведена телеграма, т.е. намерена през 2020г. в Истанбул, в която е отбелязано, че следеният зорко от 7-8 месеца Васил Дякон Левски е заловен...

Обаче, пише и за снимката, тази, по която са го издирвали. Левски никога не я получава, нито негативното стъкло, макар да я иска и пише за нея през август, тя стига до Данаил Попов след обесването му, който я разпраща на неколцина, вкл. на Драсов. Обаче, съдейки по телеграмата, турската полиция е получила и снимката, и негатива от Букурещ като възможностите са две, успешен турски шпионин или издайник от събранието в Букурещ, който е знаел, че ходели да си правят снимки.

Тук идва и моят въпрос, дали Обретенов си е правил снимка в същото фото като той също има няколко от онзи период. Следвал е Дякона като сянка, може да е бил с него и във фотото, да се е снимал и той, а после да е поискал снимките и на двамата, за да му изпрати неговата например... Но как да научим, в кой текст би могло да пише дали Обретенов си е правил снимка в същото фото? Нямам Спомените му в къщи, четох ги отдавна в библиотека и имам няколко линка с части от книгата, но не е цялата книга...

После, през септември месец към доклада си Хамди паша е прибавил преведени на турски две писма до комитети и устава в пакета до Великия Везир. Това не изглежда да е от шпиони, по-логично е вътрешен човек да му ги е дал. Специфични документи са, новият устав, а особено двете писма до комитети... новия устав едва е бил приет и веднага екземпляр от него се оказал в ръцете на властта...

Относно Ангел Кънчев, проверих отново Захари какво е описал като намерено в трупа:

"множество писма и различни записки" - значи и писма, не е изгорил всичко, носел е някакви писма, не едно, а няколко писма...
"Когато се уби, той беше се върнал преди два деня от Тракия и бързаше да замине за Букурещ, гдето трябвало да се срещнат с Левски и Каравелова за някои важни работи." - само дето Левски в този момент не е бил в Букурещ, бил е в Тракия, още по-точно в Трявна и не е имал никакво намерение въпросния месец да отива във Влашко... И... Захари подробно се е информирал как и кога се е озовал Кънчев в Русе, който пък в Търново на всички в хана съобщил къде отива, конспиратор по български модел...

"От мнозина слушах да говорят, че той бил човек на Букурещкия комитет, който го изпратил уж в България да донесе плана и събира момчета за на лято, които щял да води в Балкана да се бият с турците за българско царство и пр… И понеже имената на тия момчета А. Кънчев имал записани на книга, което писмо при всичко, че никой не можел да разбира, но като се боял с мъки да го не принудят да изкаже истината, той решил да се убие, отколкото да изгори толкова хора." - тук ми се струва, че Захари не лъже, по свой начин съобщава, че списъка е бил шифриран, разпитвал е много за Кънчев, проверявал е всяка версия, обмислял я е дълги нощи по собственото му признание. Затова предполагам, че е написал истината, имало е списък, който на практика изгорил много хора, но на по-късен етап, започнали да ги следят усилено обаче и да искат пари от Везира за повече шпиони. Но защо изобщо Кънчев го е правил този списък, със знанието на Левски ли и защо искал да го носи по-малко от два месеца преди събранието, да не би пък наистина вътре да са били имената на участниците в събранието? Иначе защо му е списък на Каравелов с непознати имена, макар и членове на комитети? Или е искал да си кореспондира с всеки от тях пряко, както правел с Драсов, зад гърба на Дякона?

Най-странното е, че това е било тема обсъждана на събрание в Ловеч и Левски там давал съвети на Ангел, но съвети за какво... Както и защо никой освен Апостола повече не се върнал към този списък нито преди, нито след Освобождението и... не се е сетил как започнало издайничеството, значи ловчанлии не са знаели за списъка. Знаели са само, че Ангел ще ходи в Русе и ако Левски е имал съмнения в Обретенов например, го е посъветвал да се върнел бързо във вътрешността, макар че никой не можел да знае, че ще има убийство на Пенев от тамошния комитет и то ще усложни ситуацията...

Ангел своеволствал повече и от Левски, на своя глава решил да премине Дунава и да носи очакваното в Букурещ, с това трябва да е изненадал и Обретенов, който вместо да излезе навън, като награда, че го издал и му приписал убийството на Пенев, трябвало да стане доносник и да работи за Отоманската полиция...

През май Левски трябва да е разпитал Обретенов за смъртта на Кънчев и Пенев, но... удобно Обретенов спестил това в Спомените си... Апостолът не забравил, посочил като груба грежда в писмото през декември, че никой не го е слушал в онзи период...

Редактирано от Borova gora
  • Потребители
Публикувано
Преди 14 часа, Borova gora said:

После, през септември месец към доклада си Хамди паша е прибавил преведени на турски две писма до комитети и устава в пакета до Великия Везир. Това не изглежда да е от шпиони, по-логично е вътрешен човек да му ги е дал. Специфични документи са, новият устав, а особено двете писма до комитети... новия устав едва е бил приет и веднага екземпляр от него се оказал в ръцете на властта...

Двете писма са били печатно окръжно писмо, еднотипно, от БРЦК към ЧРК, стана дума по напред за това, отпечатаният Устав също е бил изпратен заедно с окръжните писма до ЧРК, според мен, Хамди се е сдобил с образците от провалените комитети в Софийско.

 

Преди 14 часа, Borova gora said:

Относно Ангел Кънчев, проверих отново Захари какво е описал като намерено в трупа:

"множество писма и различни записки" - значи и писма, не е изгорил всичко, носел е някакви писма, не едно, а няколко писма...
"Когато се уби, той беше се върнал преди два деня от Тракия и бързаше да замине за Букурещ, гдето трябвало да се срещнат с Левски и Каравелова за някои важни работи." - само дето Левски в този момент не е бил в Букурещ, бил е в Тракия, още по-точно в Трявна и не е имал никакво намерение въпросния месец да отива във Влашко... И... Захари подробно се е информирал как и кога се е озовал Кънчев в Русе, който пък в Търново на всички в хана съобщил къде отива, конспиратор по български модел...

"От мнозина слушах да говорят, че той бил човек на Букурещкия комитет, който го изпратил уж в България да донесе плана и събира момчета за на лято, които щял да води в Балкана да се бият с турците за българско царство и пр… И понеже имената на тия момчета А. Кънчев имал записани на книга, което писмо при всичко, че никой не можел да разбира, но като се боял с мъки да го не принудят да изкаже истината, той решил да се убие, отколкото да изгори толкова хора." - тук ми се струва, че Захари не лъже, по свой начин съобщава, че списъка е бил шифриран, разпитвал е много за Кънчев, проверявал е всяка версия, обмислял я е дълги нощи по собственото му признание. Затова предполагам, че е написал истината, имало е списък, който на практика изгорил много хора, но на по-късен етап, започнали да ги следят усилено обаче и да искат пари от Везира за повече шпиони. Но защо изобщо Кънчев го е правил този списък, със знанието на Левски ли и защо искал да го носи по-малко от два месеца преди събранието, да не би пък наистина вътре да са били имената на участниците в събранието? Иначе защо му е списък на Каравелов с непознати имена, макар и членове на комитети? Или е искал да си кореспондира с всеки от тях пряко, както правел с Драсов, зад гърба на Дякона?

В линка, който Вие постнахте към новите документи открити в османските архиви от Виктор Комбов по повод искането на Великия везир да му се изпратят след самоубийството на Ангел Кънчев, бяха показани тескерето на Кънчев, неговата диплома от офицерската школа в Белград и донесение писано на ръка на френски език, първата страница от което започваше буквално с текста на Византис, който тук бе цитиран. Донесението обаче бе написано върху номерирани страници и ние не можем да знаем какво се е съдържало в него по-натам; и защо ще пращат на Великия везир донесение на френски, а не самия брой на Византис? Според мен, този текст е полицейско донесение на агент, от който са черпили информация Византис, но мога само да предполагам това, без да имам целия текст.

Във връзка с искането на Великия везир да има документите на Кънчев, не могат да му изпращат само тескере и свидетелство, без да са му изпратили и разчетения списък, за който пишат във Византис. Този списък или е в написаното донесение на френски, или е някъде отделно в османските архиви и не е открит още от българските историци.

Че списъкът е бил разшифрован, нямам никакво съмнение по простата причина, че са споменати 14 града; достатъчно е да са разчели името само на 1 град, за да имат вече и ключа за целия шифър.

Шифърът, ползван от ТБЦК и от Левски /както се вижда от записката му за съмнителните чорбаджии от загорско, публикувана още от Страшимиров/ е бил елементарен за разчитане, достатъчно е било да се открие едно число, съответстващо на една буква, за да се разплете натам цялата азбука и да се прочете текста; примерно в ключа на Левски числото 98 е било буквата А и оттам всяка буква нагоре е съответствала на низходящо число, Б е било 97, В - 96 и т.н. Елементарно и леко за разшифроване е.

Намирането на списъка, носен от Ангел Кънчев, според мен, ще ни отговори на много други въпроси, за чиито отговори сега само можем да предполагаме.

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 9 часа, Б. Киров said:

Двете писма са били печатно окръжно писмо, еднотипно, от БРЦК към ЧРК, стана дума по напред за това, отпечатаният Устав също е бил изпратен заедно с окръжните писма до ЧРК, според мен, Хамди се е сдобил с образците от провалените комитети в Софийско.

Хамди паша е изпратил тези документи преди Арабаконашкия провал, с онзи доклад с имената. Комитетите в Софийско са работели спокойно, независимо какво е знаел Пашата за тях преди големия обир. Ако ги бе получил от Софийски комитет, той щеше да научи и преди всички за подготвянето на Арабаконашката авантюра. Някъде другаде се е пропукало, за да получи валията на Русе тези документи почти с комитетите из българско.

Вече започнах да чета сборника на Националния музей в Карлово, за който споменах тук, със статии върху новите документи. Проф. Павлов е написал в своята, че не трябва да надценяваме турската полиция и шпиони, защото по собственото признание на валията, организацията на Левски е от три-четири години, а те едва от седем-осем месеца активно го търсят и нищят намеренията му, съгласно декемврийската телеграма:

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://vlevskimuseum-bg.org/wp-content/uploads/2020/12/Levski-pred-sada-na-Portata.pdf

Плюс, че искат пари за повече шпиони чак през септември месец 1872г. с онзи доклад на Хамди паша, много късно, когато Апостола вече е свършил изключителна работа. Така че не можем да спрем да търсим и съперничеството и пробойните отвътре. 

Аз бих се подписала в знак на съгласие с тези негови думи. До този момент, през годините, са получавали данни за чети, не подозирали какво е тръгнал да осъществява Васил Кунчев...

Обретенов нищо не е свършил като апостол на Гюргевския комитет, затова като пламнало въстанието и очаквали да бъде успешно, бързо се включил в чета... Но не успявам да хвана от прочетеното дотук дали е продължил да издава... В един момент той просто първи побягнал във Влашко след Старозагорското... Ако открия нещо важно за него, ще пиша.

За списъка в Кънчев, няма лесен отговор дали Левски е знаел за него. Може с други документи да го е пратил, в Ангел е имало писма, разписки и покрай тях да е носел и списъка. Факт е, че когато му е давал съвети пред ловчанлии, вероятно е имало нужда от такива съвети, въпреки дългогодишното приятелство на Кънчев и Обретенов, Апостола не е споменал за списък, нито за събраните подписи върху този списък. Иначе двама будни и умни мъже, Драсов и Пъшков бързо щяха да се сетят къде е коренът на предателството, а не да подозират дякон Паисий... Левски обаче е осмислял какво са намерили в Кънчев и като прочел в Свобода за шифрован списък... това и девет месеца по-късно го напомнял, че Ангел не го бил послушал, не само защото загинал, но и било издадена тайна информация. Заради подписите върху списъка аз не мисля, че Левски е знаел за него, не е практикувал никога това, той е бил наистина конспиративен, давал е разписки, а и е било толкова рисково, имена, че и подписи, не прилича на негова дейност нито преди, нито в следващите месеци... 

Редактирано от Borova gora
  • Потребители
Публикувано
Преди 14 часа, Borova gora said:

Обретенов нищо не е свършил като апостол на Гюргевския комитет, затова като пламнало въстанието и очаквали да бъде успешно, бързо се включил в чета... Но не успявам да хвана от прочетеното дотук дали е продължил да издава... В един момент той просто първи побягнал във Влашко след Старозагорското... Ако открия нещо важно за него, ще пиша.

Издаването на Червеноводската чета, непосредствено преди Старозагорското въстание:

"В последния момент малко преди въстанието Кърджиев е арестуван по донос на Русенския митрополит Григорий, „че готви бунт против султана“."

 https://bg.wikipedia.org/wiki/Червеноводска_въстаническа_чета

Когато мога, сега не мога, ще кача в електронен формат мемоарите на Велко Абаджиев, за тези събития. В уикипедия са написали, че русенският митрополит Григорий издава четата, Захари някъде пише, че издайникът бил иконом Петър Арнаудов:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Петър_Арнаудов_(духовник)

Но... според мен се губи логиката в такива твърдения, а кой е шушнал на ушето на Григорий или Арнаудов, че комитет Каран в Червена вода подготвя чета? Тези двамата църковни деятели каква свързаност са имали с ВРО Русе и лично с Обретенов, който по време на подготовката на четата си стои в Русе и играе ролята на "капо ди тути капи" на комитета?

Има и друга любопитна подробност от биографията на лицето Обретенов, в началото на ноември 1874-та го арестуват за 35 дни за... отвличане на жена, а месец по-късно се врътва обиден, че Михаил Греков направил дете на сестра му и избягал във Влашко и заявява, че се отказва от всякаква комитетска работа, та се налага да го умоляват пак да се включи.

Но, както казах, изпитвам досада примесена с погнуса да му изследвам житието.

Преди 14 часа, Borova gora said:

За списъка в Кънчев, няма лесен отговор дали Левски е знаел за него. Може с други документи да го е пратил, в Ангел е имало писма, разписки и покрай тях да е носел и списъка. Факт е, че когато му е давал съвети пред ловчанлии, вероятно е имало нужда от такива съвети, въпреки дългогодишното приятелство на Кънчев и Обретенов, Апостола не е споменал за списък, нито за събраните подписи върху този списък. Иначе двама будни и умни мъже, Драсов и Пъшков бързо щяха да се сетят къде е коренът на предателството, а не да подозират дякон Паисий... Левски обаче е осмислял какво са намерили в Кънчев и като прочел в Свобода за шифрован списък... това и девет месеца по-късно го напомнял, че Ангел не го бил послушал, не само защото загинал, но и било издадена тайна информация. Заради подписите върху списъка аз не мисля, че Левски е знаел за него, не е практикувал никога това, той е бил наистина конспиративен, давал е разписки, а и е било толкова рисково, имена, че и подписи, не прилича на негова дейност нито преди, нито в следващите месеци... 

Да, съгласен съм с извода Ви, Левски никога не би изпращал някъде списък с подписи. 

  • Потребител
Публикувано
Преди 1 час, Б. Киров said:

Издаването на Червеноводската чета, непосредствено преди Старозагорското въстание:

"В последния момент малко преди въстанието Кърджиев е арестуван по донос на Русенския митрополит Григорий, „че готви бунт против султана“."

 https://bg.wikipedia.org/wiki/Червеноводска_въстаническа_чета

Когато мога, сега не мога, ще кача в електронен формат мемоарите на Велко Абаджиев, за тези събития. В уикипедия са написали, че русенският митрополит Григорий издава четата, Захари някъде пише, че издайникът бил иконом Петър Арнаудов:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Петър_Арнаудов_(духовник)

Но... според мен се губи логиката в такива твърдения, а кой е шушнал на ушето на Григорий или Арнаудов, че комитет Каран в Червена вода подготвя чета? Тези двамата църковни деятели каква свързаност са имали с ВРО Русе и лично с Обретенов, който по време на подготовката на четата си стои в Русе и играе ролята на "капо ди тути капи" на комитета?

Има и друга любопитна подробност от биографията на лицето Обретенов, в началото на ноември 1874-та го арестуват за 35 дни за... отвличане на жена, а месец по-късно се врътва обиден, че Михаил Греков направил дете на сестра му и избягал във Влашко и заявява, че се отказва от всякаква комитетска работа, та се налага да го умоляват пак да се включи.

Но, както казах, изпитвам досада примесена с погнуса да му изследвам житието.

Да, съгласен съм с извода Ви, Левски никога не би изпращал някъде списък с подписи. 

Ние сме чели за разписките, печатането, но намерих и материал от историк в този сборник, започва от стр. 217, като за отбелязване е, че няма значение дали парите са на комитаджии или на частни лица, правилата и практиката е една и съща, разписки, но нищо свързано с имена и подписи:

https://safe.rbi-umbrella.com/doc/docview/viewer/docNB42B74EEDB9F6e0e845a85beb57cbdd5e6bc4fbf4a5a75f8961c161cb00fcb7fb94b82bdba0e

От личното тефтерче на Левски:

"В бележка на стр. 65 е отбелязано следното:„На 1872 иан(уари) 22 с препоръчка от Ц. К. изпраща се А(нгел) К(ънчев) за Разград и около да състави ч(астни) к(омитети). Дават му са и печатни белети който ще дава срещу дадините пари от ч(астните) к(омите)ти и от другичас/т/ни лица. За в Ц. К. броят на разписките комитетски е от пър-вий до осмий а на час(т)ните- от първий до двадесятий. Дават му са 3 печатни писма, два Бъл(гарски) гласа и две прокла(мации)“ 6 (обр.2).

Трите дадени писма са със заплашителен характер, отправени към богати българи, за да дават средства за делото. Брошурата „Български глас“ е издадена от Любен Каравелов през 1870 г. Двете прокламации са издадени от името на Ловешкия комитет, обявен от Васил Левски за Привременна правителство. За нуждите на организацията пари се събират от частни лица и от името на комитета, затова и квитанциите са с различна номерация. В изпълнение на това на 22 януари 1872 г. в Разград пристигат Ангел Кънчев и Марин Цонзоров, които се срещат с Никола Икономов. 
По спомените на Марин Цонзоров при основаването на комитета в с. Пороище поп Иван даде на Кънчев 15 бели меджидиета помощ. Разписката за тази помощ и до днес се намира в мене“.Това е една от квитанциите дадени на А. Кънчев от Апостола при тръгването му за Разград."

Няма списък, нито шифрован, нито подписи, а е написано за посещението на Кънчев, точно в 1872г., само за квитанции става въпрос и са с различна номерация за частните лица и за членовете на комитета. С друго Апостола не е изпращал Ангел. Каквито и да са имената в шифрования списък, Левски няма отношение съм него, това са изводите. 

Отношение е имал Каравелов, той написал в "Свобода" за шифрования списък... Които и да са имената вътре, на частни лица или на комитаджии, всъщност няма чак такова значение. Въпросът е, че заради тях Ангел бързал да изтича до Букурещ дори и без документи и то зад гърба на Апостола. 

  • Потребители
Публикувано
On 26.07.2025 г. at 21:24, Borova gora said:

Обаче, пише и за снимката, тази, по която са го издирвали. Левски никога не я получава, нито негативното стъкло, макар да я иска и пише за нея през август, тя стига до Данаил Попов след обесването му, който я разпраща на неколцина, вкл. на Драсов. Обаче, съдейки по телеграмата, турската полиция е получила и снимката, и негатива от Букурещ като възможностите са две, успешен турски шпионин или издайник от събранието в Букурещ, който е знаел, че ходели да си правят снимки.

Тук идва и моят въпрос, дали Обретенов си е правил снимка в същото фото като той също има няколко от онзи период. Следвал е Дякона като сянка, може да е бил с него и във фотото, да се е снимал и той, а после да е поискал снимките и на двамата, за да му изпрати неговата например... Но как да научим, в кой текст би могло да пише дали Обретенов си е правил снимка в същото фото? Нямам Спомените му в къщи, четох ги отдавна в библиотека и имам няколко линка с части от книгата, но не е цялата книга...

Според мен въпроса за снимката, по която е издирван изисква експертиза на професионален фотограф, запознат с историята на фотографията в детайли на експертно ниво, който да определи тази снимка по каква технология е правена, защото по това време е имало различни, дали е правена на открито или в студио, един въпрос, който никой не е поставял, а е възможно да е правена и на открито, на фона на параван:

LEVSKI-11872june.thumb.jpg.bb0b0bcc4af0f736fb608819e23a9b9d.jpg

Ако е този случая, това най-вероятно е било на изпращането на лясковския делегат на деня на Кирил и Методий на 11 май /на което е присъствал и Обретенов/.

Найден Геров е написал в донесение до граф Игнатиев на 4 декември 1872 г.:

„Намерено е също така фотографическо стъкло (стъклен негатив) с портрета на Васил Левски, от което са извадени няколко фотографии и са разпратени в различни места, за издирване чрез тях на това лице”

Найден Геров впрочем трябва да е бил сравнително наясно с технологията, защото специалността му от Ришельовския лицей е била стъкла. Но сухи плаки върху стъкло са правени по два различни метода във фотографията по онова време, като сравнително много по-добър е бил желатиново-сребърната емулсия да се нанася; имало е обаче и друг метод за сухи плаки, но това е материя за специалист с експертиза на фотограф.

Написаното описание на гърба на полицейския образец на снимката е взет от описанието на Иван Фурнаджиев, което означава, че е добавено там през ноември.

При всички случаи, според мен, дори турската агентура да е взела стъклената плака от фотостудиото, някой участник в събранието трябва да е насочил агентурата към това фото и точно този фотограф, бил е човек, който е знаел за портретната снимка на Апостола в Букурещ, и къде да се търси "фотографското стъкло", за което пише Геров.

Книгата със спомените на Обретенов я имам в електронен формат, но не е при мен сега, ще се опитам да я намаля на обем като файл, за да Ви дам линк към нея да си я изтеглите, когато мога. По памет, Обретенов не пише нищо за своя снимка в Букурещ.

  • Потребители
Публикувано

azbuki.bg_dmdocuments_History_1_19_Chausheva_Kombov.pdf 

Между 27 и 30 юни 1872 г. от Турну Мъгурели Левски пише писмо до Любен Каравелов, към което прибавя бележка до Олимпи Панов със следното съдържание: „Дрехите си получих и пренесоха се. Портретите ми ги изпратете чрез Д. Хр. Попов.”

В писмо от 3 август 1872 г. Левски пише на Данаил Попов: „Портрети мои щяха да ви изпровождат от Букурещ; ако бъдат изпратени, и тях им дай”.

Стоян Заимов в „Миналото”,  пише: „В окръжната телеграма, разпратена от София до всички полицейски власти в Дунавския и Одрински вилаети, подробно се описваше физическият портрет на Василя Левски. Преснеха от хванатия в Плевен негатив портрета му и в стотина екземпляра го разпратиха до административните центрове, а оттам до общинските управления със заповед да се покаже на ония, които желаят да го дирят.”

В писмо до Иван Драсов от 25 януари 1873 г. Данаил Попов изпраща един портрет на Левски и му пише: „Ето тука ви притварям и един негов портрет, който се беше вадил лятос в Букурещ и бяха останали тамо недоправени, че ги проводиха мене, за да му ги внеса, от които и възпрях 3-4.”

  • Потребител
Публикувано
Преди 13 часа, Б. Киров said:

Според мен въпроса за снимката, по която е издирван изисква експертиза на професионален фотограф, запознат с историята на фотографията в детайли на експертно ниво, който да определи тази снимка по каква технология е правена, защото по това време е имало различни, дали е правена на открито или в студио, един въпрос, който никой не е поставял, а е възможно да е правена и на открито, на фона на параван:

LEVSKI-11872june.thumb.jpg.bb0b0bcc4af0f736fb608819e23a9b9d.jpg

Ако е този случая, това най-вероятно е било на изпращането на лясковския делегат на деня на Кирил и Методий на 11 май /на което е присъствал и Обретенов/.

Найден Геров е написал в донесение до граф Игнатиев на 4 декември 1872 г.:

„Намерено е също така фотографическо стъкло (стъклен негатив) с портрета на Васил Левски, от което са извадени няколко фотографии и са разпратени в различни места, за издирване чрез тях на това лице”

Найден Геров впрочем трябва да е бил сравнително наясно с технологията, защото специалността му от Ришельовския лицей е била стъкла. Но сухи плаки върху стъкло са правени по два различни метода във фотографията по онова време, като сравнително много по-добър е бил желатиново-сребърната емулсия да се нанася; имало е обаче и друг метод за сухи плаки, но това е материя за специалист с експертиза на фотограф.

Написаното описание на гърба на полицейския образец на снимката е взет от описанието на Иван Фурнаджиев, което означава, че е добавено там през ноември.

При всички случаи, според мен, дори турската агентура да е взела стъклената плака от фотостудиото, някой участник в събранието трябва да е насочил агентурата към това фото и точно този фотограф, бил е човек, който е знаел за портретната снимка на Апостола в Букурещ, и къде да се търси "фотографското стъкло", за което пише Геров.

Книгата със спомените на Обретенов я имам в електронен формат, но не е при мен сега, ще се опитам да я намаля на обем като файл, за да Ви дам линк към нея да си я изтеглите, когато мога. По памет, Обретенов не пише нищо за своя снимка в Букурещ.

Имам повече от две т.е. три идеи как са стигнали до снимката. Едната е чрез шпионин, което не е съвсем сигурно, защото тогава щеше да има доклади за Левски в Букурещ, щяха да пращат до Цариград или до валията в Русе какво е правил Апостола там т.е. в писмата между Цариград и Русе все щеше да е споменато нещо, но такова няма в доклада на Хамди паша.

Архивът на Каравелов, снимките може да е взел той с идеята да ги прати на Данаил Попов, а след бягството му в Белград заедно с другите документи и тази снимка да е попаднала в ръцете на турската власт.

Издайникът на събранието, някой наистина е съобщил на Хамди паша, на полицията за взетите решения, за трите канала за винтовки, дал е и устава на БРЦК... Този някой може да е знаел, че Левски си е направил портрет или да е чул, че чака да му изпратят портрет по неговия русенски канал. Дори да е взел снимките месец-два по-късно, за да не предизвика внимание, свършил си е работата, предал ги е на полицията.

......

И нещо по стар, неизяснен въпрос, в сборникът, който дочитам, пише, че Равитче е Лясковец, турското наименование на градът на леските, лешниците... Ставало въпрос за убийството на Козлев. За съжаление авторката не е посочила изворите си, някакъв указалец на турските наименования например, въпреки, че е историк и би следвало коректно да го направи, но прочетох статията й и се сетих, че ние тук много се чудехме кой град или село е Равитче.

  • Потребител
Публикувано
Преди 9 часа, К.ГЕРБОВ said:

azbuki.bg_dmdocuments_History_1_19_Chausheva_Kombov.pdf 

Между 27 и 30 юни 1872 г. от Турну Мъгурели Левски пише писмо до Любен Каравелов, към което прибавя бележка до Олимпи Панов със следното съдържание: „Дрехите си получих и пренесоха се. Портретите ми ги изпратете чрез Д. Хр. Попов.”

 

В писмо от 3 август 1872 г. Левски пише на Данаил Попов: „Портрети мои щяха да ви изпровождат от Букурещ; ако бъдат изпратени, и тях им дай”.

 

Стоян Заимов в „Миналото”,  пише: „В окръжната телеграма, разпратена от София до всички полицейски власти в Дунавския и Одрински вилаети, подробно се описваше физическият портрет на Василя Левски. Преснеха от хванатия в Плевен негатив портрета му и в стотина екземпляра го разпратиха до административните центрове, а оттам до общинските управления със заповед да се покаже на ония, които желаят да го дирят.”

 

В писмо до Иван Драсов от 25 януари 1873 г. Данаил Попов изпраща един портрет на Левски и му пише: „Ето тука ви притварям и един негов портрет, който се беше вадил лятос в Букурещ и бяха останали тамо недоправени, че ги проводиха мене, за да му ги внеса, от които и възпрях 3-4.”

Благодаря. Така е по-лесно проследяемо хронологически какво се случва с портрета от деня на заснемането му. Потвърждава също и по-горе изложената теза на проф. Павлов, че най-голямото активизиране на турската полиция е 7-8 месеца преди Къкрина като центърът на всичко е Апостола, за тях той е шефът, бунтовникът, размирникът и ако приключат с него, ще бъде мирно в българско. Така са разсъждавали, не им е хрумвало, че той всъщност въплъщава желанията и жаждата за свобода на огромна част от българите. 

Не зная дали Олимпи Панов е свършил някаква работа относно портрета на Левски, но наистина изглежда, че снимката първо попада в ръцете на властта и след това на комитаджиите, което си е прецедент...

  • Потребители
Публикувано
Преди 2 часа, Borova gora said:

че снимката първо попада в ръцете на властта и след това на комитаджиите, което си е прецедент...

В ръцете на властта е попаднала не снимката, а стъклена плака негатив, от която са извадени снимки. С тази стъклена плака могат да се изваждат стотици снимки.

Попов пише на Драсов през 1873, че му изпраща чак тогава портрет /снимка/, защото останалите чакали недоправени във фотото в Букурещ, защото от единствената стъклена плака негатив са били извадени снимки, които впоследствие са дообработвани, ретуширани и т.н. Ето за такава снимка пише Попов:

BASA-600K-1-1865-15-Vasil_Levski-retouched.thumb.jpeg.981aed23d140d466b6bf1adf19123b2c.jpeg

Тя е в овал и е силно ретуширана, но е извадена като изображение от единствената оригинална плака негатив, от който са извадени и полицейските снимки:

LEVSKI-11872june.thumb.jpg.0dae22cefb71d8f98a705359b99fc86a.jpg

Очевадна е разликата, макар че плаката негатив, от която са вадени двете изображения е една и съща. Османският фотограф, размножил стотици снимки за полицията не е пипнал нищо да ретушира и променя, извадил е едно към едно изображението позитив, за разлика от регуширания портрет в овал на Данаил Попов.

Заимов пише, че плаката е била заловена в Плевен, но Заимов преиначава и откровено си измисля, не само в този случай. Защо и по чие искане от фотото в Букурещ ще пращат плаката в Плевен? Левски да не е бил малоумен да иска да му пращат портретна плака, и какво да я прави, да си размножава сам портрета, та да попадне в ръцете на турските шпиони щъкащи усилено да го търсят по това време?! Нали и Данаил щеше да пише все нещо за тази плака негатив, която е основата за вадене на портретни снимки, а той дума не споменава за нея никъде.

Плаката е попаднала в ръцете на османската полиция в Букурещ, иначе те нямаше да могат да размножат стотици портретни снимки.

Въпросът е, писах за това, че портретната снимка на полицията не е качествена, което може да се дължи на това, че снимката е направена на открито, а не в студио. Левски никъде в тефтерчето си не е отразил разходи за фотограф в Букурещ, а е записал всичките си разходи там. Но е записал доста голям разход от изпращането на лясковския представител на 11 май, без да уточни точно за какво. Моето предположение е, че там влиза и разхода за фотографа, който му е направил снимката в Букурещ. Но затова писах, че е необходима експертиза на фотограф за тази снимка.

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 4 часа, Б. Киров said:

В ръцете на властта е попаднала не снимката, а стъклена плака негатив, от която са извадени снимки. С тази стъклена плака могат да се изваждат стотици снимки.

Попов пише на Драсов през 1873, че му изпраща чак тогава портрет /снимка/, защото останалите чакали недоправени във фотото в Букурещ, защото от единствената стъклена плака негатив са били извадени снимки, които впоследствие са дообработвани, ретуширани и т.н. Ето за такава снимка пише Попов:

BASA-600K-1-1865-15-Vasil_Levski-retouched.thumb.jpeg.981aed23d140d466b6bf1adf19123b2c.jpeg

Тя е в овал и е силно ретуширана, но е извадена като изображение от единствената оригинална плака негатив, от който са извадени и полицейските снимки:

LEVSKI-11872june.thumb.jpg.0dae22cefb71d8f98a705359b99fc86a.jpg

Очевадна е разликата, макар че плаката негатив, от която са вадени двете изображения е една и съща. Османският фотограф, размножил стотици снимки за полицията не е пипнал нищо да ретушира и променя, извадил е едно към едно изображението позитив, за разлика от регуширания портрет в овал на Данаил Попов.

Заимов пише, че плаката е била заловена в Плевен, но Заимов преиначава и откровено си измисля, не само в този случай. Защо и по чие искане от фотото в Букурещ ще пращат плаката в Плевен? Левски да не е бил малоумен да иска да му пращат портретна плака, и какво да я прави, да си размножава сам портрета, та да попадне в ръцете на турските шпиони щъкащи усилено да го търсят по това време?! Нали и Данаил щеше да пише все нещо за тази плака негатив, която е основата за вадене на портретни снимки, а той дума не споменава за нея никъде.

Плаката е попаднала в ръцете на османската полиция в Букурещ, иначе те нямаше да могат да размножат стотици портретни снимки.

Въпросът е, писах за това, че портретната снимка на полицията не е качествена, което може да се дължи на това, че снимката е направена на открито, а не в студио. Левски никъде в тефтерчето си не е отразил разходи за фотограф в Букурещ, а е записал всичките си разходи там. Но е записал доста голям разход от изпращането на лясковския представител на 11 май, без да уточни точно за какво. Моето предположение е, че там влиза и разхода за фотографа, който му е направил снимката в Букурещ. Но затова писах, че е необходима експертиза на фотограф за тази снимка.

Още по-ясни стават нещата с прихващането на негатива, защото Левски е подарявал свои снимки, на Сава Кършовски например има с надпис, но едно е полицията да хване една снимка, съвсем друго самия Негатив, от който се вадят снимките и да направи още дузина. Това, че се е насочила безмилостно към него, въпреки че вероятно е знаела имената на целия избран ЦК на Събранието, също показва колко е съзнавала значението му.

Но идеята ми е, че някой, който е ходил в Букурещ или живеел там е издайникът, който подсказал на властта за негатива, някой който е знаел, че Апостола си е правил снимки там, знаел е и фотографа, от който да вземе стъклото. Малко хора от българско са знаели, че се е снимал и малцина от тях биха стигнали до Букурещ, за да вземат стъклото, след като той е напуснал града. Затова главните заподозрени за мен остават българите, живеещи по това време в самата столица на Влашко, имащи отношение към организацията, знаещи кой е Левски и другите са българите, които са живеели по Дунавския бряг, осигуряващи нелегалните канали за пренос на оръжие, писма и др., защото те биха могли да пътуват по-лесно до Букурещ и да стигнат до конкретното фотографско ателие. 

Редактирано от Borova gora
  • Потребители
Публикувано
Преди 4 часа, Б. Киров said:

Плаката е попаднала в ръцете на османската полиция в Букурещ, иначе те нямаше да могат да размножат стотици портретни снимки.

image.jpeg.bdb190c4ede7ea5a78cc17ad261934d6.jpeg

  • Потребители
Публикувано
Преди 17 часа, К.ГЕРБОВ said:

Преснеха от хванатия в Плевен негатив портрета му и в стотина екземпляра го разпратиха до административните центрове, а оттам до общинските управления със заповед да се покаже на ония, които желаят да го дирят.”

 

Преди 1 час, К.ГЕРБОВ said:

image.jpeg.bdb190c4ede7ea5a78cc17ad261934d6.jpeg

Е сега кое от двете е вярното - едното твърди, че хванали негатив от портрета му; другото портрета му. Двете неща са различни. До откриването на полицейската снимка беше известен само този портрет:

BASA-600K-1-1865-15-Vasil_Levski-retouched.thumb.jpeg.0e9636416704eb1042c43f4d1e625eb2.jpeg

Но полицейската снимка е различна, тя не е кадрирана:

LEVSKI-11872june.thumb.jpg.079c575b02824f55fc3f47f60b349219.jpg

Тя е правена от оригиналния негатив, без промени, другата изработена в студиото и изпращана на различни хора е кадрирана, скъсена, не по нея са търсели Апостола.

Османската полиция е имала първия негатив, стъклото, както пише Найден Геров, неговото донесение е меродавно.

Следователно Заимов твърди неверни неща. При това противоречи сам на себе си - един път хванали негатива, втори път портрета.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.