" македонци " в Руската империя през 18-ти век ?

[tsar]

Вижте на какво попаднах наскоро https://makedonika.wordpress.com/2008/03/14/macedonians-in-the-russian-empire-18th-century/ .
Беше ми изпратено от един македонец , като аргумент за различната им идентичност .Какво ще кажете за това и достоверно ли е то ? Моля за аргументи ! 
П.С Извинявам се ако темата не е в правилният раздел ! 

Редактирано Юни 12, 2017 от tsar

[Пандора]

"Некоторые из их повелителей питают глубокое уваже-ние к памяти и подвигам Александра Македонского и Юлия 
Цезаря, даже не раз, как, например, Магомет  II и некоторые его преемники, выражают решительное желание следовать по 
стопам двух великих властителей греко-римского мира, овла-деть Константинополем, как это не раз хотели персы, турки-
сельджуки, гунны, авары, монголы, как это и удалось наконец туркам-османам, овладеть и Римом и восстановить империи 
Августа и Константина. Но все эти попытки ограничиваются чисто внешним подражанием или слабым подобием римской 
империи. Все эти обширные монархии Азии и Африки явля-ются более или менее прямыми преемницами тех восточных 
царств, борьбу с которыми поставляли себе за величайшую честь и славу греки и римляне времен республик, македонской 
монархии и Римской империи, и в победах над которыми они видели торжество европейской свободы, анализа, трезвости и 
энергии над азиатским деспотизмом, синтезом, увлечением и застоем. Персы Сассанидов, арабы, турки (сельджуки и осма-
ны), не говоря уже о гуннах, аварах, печенегах, половцах, мон-голах, татарах, с своими державами, вторжениями и войнами, 
являются не продолжателями и преемниками Александра Ма-кедонского, Цезаря, Августа и Константина Великого, а, напро-тив, разрушителями и исказителями их созданий, мстителями за поражения при Маравоне, Платее, Саламине, при Гранике, Иссе и Гаугамеле, за победы Августа, Траяна, М. Аврелия над парфянами. Точно так же и все средневековые и новые войны и битвы романо-германцев и греко-славянских народностей с 
этими азиатами, от Аэция и Велисария, императоров Ираклия и иконоборцев на Востоке, Карла Мартелла, Карла Великого 
и Оттона I на Западе до последних хивинской, геок-тепеской, бирманской экспедиции, — все они в прямом преемстве про-
должают дело Мильтиада, Фемистокла, Александра Македон-ского, Августа, Траяна, Марка Аврелия и Константина Вели-
кого. Как римская культура не уничтожала, а воспринимала и усваивала по большей части хранила и оберегала, как умела, 
предупредившую ее греческую образованность, так точно и Римская республика и империя не разрушали, а защищали от 
потомков Дария III и других азиатов приобретения Александра Македонского в Азии и Африки, точно так же и новые племена 
европейской истории кельты, германцы, славяне, получив от греков и римлян христианство и письменность, уверившись в 
величие греческой и римской образованности, становятся го-рячими защитниками и распространителями Римской импе-
рии. Русская Церковь празднует, как собственное торжество, победу Царьграда над безбожной, т. е. языческой Русью. Карл 
Великий, считая себя законным преемником Цезаря, Августа, Траяна, берет в свои руки неоконченную задачу борьбы Рима 
с Германией и в ожесточенных войнах с саксами, продолжаю-щими, собственно говоря, дело херусков Германа, мстить за 
поражение легионов Вара. "

Ламанский В. И. Геополитика панславизма. / Сост., предисл., 
комментарии Ю. В. Климаков / Отв. ред. О. А. Платонов. — М.: 
Институт русской цивилизации, 2010. — 928 с.

В книге впервые после 1917 года публикуются главные произ-
ведения великого русского ученого — геополитика и идеолога пан-
славизма, создателя исторической школы славистов Владимира 
Ивановича Ламанского (1833—1914). Он первым в России высказал 
мысль о существовании единого славянского народа. Препятствием 
на пути общеславянского объединения считал Ламанский слабость 
интеллигенции славянских народов, а также неосознание Россией 
своего славянского призвания. По его мнению, русский язык может 
выполнить роль общеславянского языка. Говоря о необходимости 
объединения славян под эгидой России и о неизбежном противо-
стоянии Западу, Ламанский выступал за мирное решение этих воп­
росов. «Миродержавная роль нашего славянского племени — не за-
воевание, а хозяйственно­культурный подъем страны».

http://politconservatism.ru/upload/iblock/1dd/1dd8feb2b37c3d46efc52e309ce35376.pdf

[Пандора]

Интересно, че руската политика се стреми да се представи Русия като наследник на държавата на Александър Македонски, тоест очертава се доста широк кръг на влияние. За целта обаче Македония трябва да се "насели" със славяни и "български" да се замени с "македонски".

Любопитно ми е обаче на етнографските карти, които руснаците правят на Балканите дали някъде има отбелязана народност "македонци" и дали наистина емигриращите от тези райони християни са се самоназовавалии така.

[Warlord]

Имало е някаква псевдоинтелигенция, която подобно на гърчеещите се българи се е "македонеела"  опирайки се пак на по-престижното минало. Но това са били шепа хора. Няколко от тях емигрерали в Петербург даже за кратко издават ей тоя вестник през 1913 г.

[nik1]

"Македонци - регионим; етнически характер - основно гърци и по-малко българи от Македония

  Цитирай

In 1759 the Macedonian hussar regiment was formed. The commander of the regiment was Aleksij Kostjurin, and the supreme commander of all regiments was Jovan Horvat. According to the data from 1765–1769 out of the total of 271 merchants who were registered in the “Nezin Greek Fraternity”, 54 declared that they were from the “Macedonian province”, mostly from Kostur, Thessalonica, Vodena, Skoplje and Strumica.

Expand  

Няма как вола да роди теле, споко

(Споровете с Македонистите, са същите като с идиотите-конспиративисти, не си струват)

Скоро, "завесата" ще падне - искат да стават членове на НАТО и ЕС (и това изглежда им е единствената алтернатива за развитие, иначе ще се разпаднат заради простията си инатлъка си) ,

Това няма как да стане без четиритре условия Б, (онзи ден слушах разказът на А. Ковашки), които ясно и учтиво, и непреклонно бяха поставени от нашите Евродепутати на лидерите на двете партии във ФИРОМ (този на ВМРО е голям ръб, и се дърпа, защото всички негови активи , минали  и хипотетично бъдещи са свързани с макодинизма, изолацията и конфронтацията в ФИРОМ )

- признаване на българската история там (т.е спиране със злоупотребата на история) ,и спиране на антибългаската пропаганда

- признавване на българското малцинство и спиране на репресиите

- общо честване на празниците

 

Както и даване на гаранции че това ще се изпълни от тях

Както каза Ковашки няма как някой да влезе в ЕС ,ако не е загърбил лошите отношения със съседите си, и ако има незарастнали рани , това е абсурд..

Топката е в тях сега . Ако искат да се разпадат, още по-добре за нас, няма да ги жалим (защото си го "забиваме" на нас самите, предателство ще е!!), те пак ще се обърнат към нас все някога.

Редактирано Юни 12, 2017 от nik1

[nik1]

  On 12.06.2017 г. at 8:08, Warlord said:

Имало е някаква псевдоинтелигенция, която подобно на гърчеещите се българи се е "македонеела"  опирайки се пак на по-престижното минало. Но това са били шепа хора. Няколко от тях емигрерали в Петербург даже за кратко издават ей тоя вестник през 1913 г.

Expand  

Тя тази македонска интелигенция е късно възникнала (Мисирков и е вдъхновителят и родоналника), говорим за периода, когато Македония се свързва с гръцкото ( "Македония" е гръцки проект)

Редактирано Юни 12, 2017 от nik1

[Du6ko]

Македонците са древна славна нация но не могат да се сравняват с великите укри. Според историка депутат в радата и брат на бившия президент Ющенко - бездомника бомж Диоген е призовавал правителството на Елада да обяви езика на укрите за официален. За съжаление правителството не слуша бездомника голтак просяк Диоген Укра и въвежда македонският език за официален. Това се оказва фатално за Източна Европа която навместо да стане част от най - древната цивилищация на ойкумееа - украинската попада под ударите на славяните и руснаците.

Когато правителството не слуша гласа на бездомния гол и бос народ последствията са ужасяващи .

[Du6ko]

Не съм чувал за Владимир Ламански но брата на президента Ющенко е не само брат на президента и бивш депутат но и безспорен авторитетен  носител на титли звания истини и светило в европейската и украинската история.

[ДеДо Либен]

  On 12.06.2017 г. at 12:33, Du6ko said:

Не съм чувал за Владимир Ламански но брата на президента Ющенко е не само брат на президента и бивш депутат но и безспорен авторитетен  носител на титли звания истини и светило в европейската и украинската история.

Expand  

Душко , душо россоманска , стига цапа всички теми с ,,наивистичните,, си разсуждения.

 

[КГ125]

В цялата тая работа става дума за полк от "македонци". Защото идват от Македония. Тънкостта на цялата работа е, че никой не е казал, че тези македонци не са българи. 

Не го е казал, защото този въпрос не е стоял. Не е стоял, защото е 18-ти век. Ако хората тогава, които са се включили в този полк, кажат, че са българи - най-много да ги сбъркат със Казанските... 

Но дори и това няма да стане, защото тогава думата "България" е непознат в Русия, както и думата народност и нация - не и в последващите им конотации от 19 век, или даже от Френската революция. 

От друга страна - не забравяйте - Александър Македонски и неговий Буцефал са едни от най-популярните герои на българското Възраждане, наред с многострадалната Геновева и нейният любим - спомнете си дядо Вазовото стихотворение даже. 

И така - отиват юнаците македонци там, пита ги някой вахтмистър - отде сте? Те викат - от Македония. Оня се пули - бре, от там, дето е Александър? 

И ето ти на. 

Или - пореден смях на македонистите - те много обичат да издирват малкото споменавания на "македония" и на македонци в по-старите източници, па да ги развеят бодро с думите -" ето на, ето на"!

"Ето на", ама нема "ето на". За да имаме доказателство за етнос на Балканите през 18 век, от новата, а не отпреди новата ера, трябват ИЗОБИЛИЯ от споменавания, а не тук таме по някоя дума. 

Например в дневника на един граф пак пише за някакви пияни македнци в кръчма във Варна през 18 век. 

Или - нито тук разглеждания, нито друг източник от тези редки поначало за изграждане на теза извори, не разглеждат понятието "македонец" като противоречащо на понятието "българин". 

Все едно за някой грък да се каже, че е тесалиец или за немец - че е баварец. 

[КГ125]

  On 12.06.2017 г. at 8:08, Warlord said:

Имало е някаква псевдоинтелигенция, която подобно на гърчеещите се българи се е "македонеела"  опирайки се пак на по-престижното минало. Но това са били шепа хора. Няколко от тях емигрерали в Петербург даже за кратко издават ей тоя вестник през 1913 г.

Expand  

Еми да - Русия подкрепя в този момент Сърбия, Гърция и Румъния срещу България. И, за разлика от тогавашните български скудоумни държавници, прави пропаганда. Или позволява такава на своя територия. Зер Стамболов й е върл враг, но виж Пашич - той направо е жив руснак и прави славянин. 

Най-голямата външнополитическа грешка на Николай Тъпий, който наистина си заслужи разстрела.... 

[niki1973]

  On 12.06.2017 г. at 16:02, КГ125 said:

Еми да - Русия подкрепя в този момент Сърбия, Гърция и Румъния срещу България. И, за разлика от тогавашните български скудоумни държавници, прави пропаганда. Или позволява такава на своя територия. Зер Стамболов й е върл враг, но виж Пашич - той направо е жив руснак и прави славянин. 

Най-голямата външнополитическа грешка на Николай Тъпий, който наистина си заслужи разстрела.... 

Expand  

Всъщност адаша, колкото и да е вярно разсъждението относно умствения Му багаж, в тоя аспект няма как да го съдим.В руската държавност от края на 17 и началото на 18 век, се насажда че Русия трябва да освободи Цариград и да върне кръста над Св.София.И изведнъж някакви българи са мандахерцат там да го освобождават,  ма ха я.

Виж за ситуацията в Македония, да.Вместо да поеме отговорност като ОПРЕДЕЛЕН арбитър и да каже за вас толкоз, за другите толкоз.Дали някой щеше да се оплаче ОФИЦИАЛНО?, НАДАЛИ.Щяха да мрънкат под сурдинка и наште, и онез, ама срещу Русия?.А той ми плещи за някакво славянско братство, за наказания и тем подобни.

[КГ125]

Това е класически сблъсък на некадърници и от двете страни. Нашите убедени в правотата си, лежат на силата на армията. Това са политици, които и по този начин експлоатират народа ...  Руснаците, в лицето на имперското си ръководство, не могат да разберат как някой може толкова да държи на едно парче земя колко два техни  уезда. Защото за тях думата НАРОД не съществува. Те гледат на балканите като на шахматна дъска и България излиза нахалната, защото иска повече територия.

В тази обстановка Сърбия и Гърция, като по-слаби военно, дори и заедно, ползват повече политика и дипломация и пропаганда. Нашите хич. Отделно тук се набутват всевъзможни играчи, ловко нагнетяващи напрежението на Балканите. И ловко изолиращи Русия, с тъпото й ръководство, от тях.

[КГ125]

  On 12.06.2017 г. at 16:41, niki1973 said:

 

Виж за ситуацията в Македония, да.Вместо да поеме отговорност като ОПРЕДЕЛЕН арбитър и да каже за вас толкоз, за другите толкоз.Дали някой щеше да се оплаче ОФИЦИАЛНО?, НАДАЛИ.Щяха да мрънкат под сурдинка и наште, и онез, ама срещу Русия?.А той ми плещи за някакво славянско братство, за наказания и тем подобни.

Expand  

Те просто решават, че Сърбия, Гърция и Румъния са по-важни за тях. И впрочем чисто предават България, като отказват да изпълнят военната спогодба. Не, че нашите не са кръгли идиоти и те, де. Военна демонстрация ще правят, вижте ни колко сме силни ... 

[Du6ko]

  On 12.06.2017 г. at 16:02, КГ125 said:

Еми да - Русия подкрепя в този момент Сърбия, Гърция и Румъния срещу България. И, за разлика от тогавашните български скудоумни държавници, прави пропаганда. Или позволява такава на своя територия. Зер Стамболов й е върл враг, но виж Пашич - той направо е жив руснак и прави славянин. 

Най-голямата външнополитическа грешка на Николай Тъпий, който наистина си заслужи разстрела.... 

Expand  

Изостаналите православни славяни руснаците подкрепят славяните сърби и православните гърци и румънци като съюзници срещу Герамния и Австро Унгария. Това долу горе ми е ясно. Но не ми е ясно защо нашите прогресивни, обичащи ни истински братя европейци не ни подкрепиха против реакционите Русия, Сърбия, Гърция , Румъния ? Защо така ? Нима в Европа не знаят кои са истинските европейци то биш ние ? Защо  Вилхем 2 умния и Франц Йосиф гениалния не ни защитиха така както ни защитиха на Берлиският Конгрес ?

[Du6ko]

  On 12.06.2017 г. at 19:16, КГ125 said:

Те просто решават, че Сърбия, Гърция и Румъния са по-важни за тях. И впрочем чисто предават България, като отказват да изпълнят военната спогодба. Не, че нашите не са кръгли идиоти и те, де. Военна демонстрация ще правят, вижте ни колко сме силни ... 

Expand  

Аз пък си мислех че нашият цар Фердинанд Кобургготски решава че Германия и Австро Унгария са много по- важни за него и той предава Русия, като отказва да изпълни спогодбата, която той лично подписва преди Балканската война. Не че е кръгъл идиот не но прави военна демонстрация , вижте ни колко сме силни с прогресивна Европа. 

[Warlord]

  On 12.06.2017 г. at 21:01, Du6ko said:

Изостаналите православни славяни руснаците подкрепят славяните сърби и православните гърци и румънци като съюзници срещу Герамния и Австро Унгария. Това долу горе ми е ясно. Но не ми е ясно защо нашите прогресивни, обичащи ни истински братя европейци не ни подкрепиха против реакционите Русия, Сърбия, Гърция , Румъния ? Защо така ? Нима в Европа не знаят кои са истинските европейци то биш ние ? Защо  Вилхем 2 умния и Франц Йосиф гениалния не ни защитиха така както ни защитиха на Берлиският Конгрес ?

Expand  

Напротив, точно обратното -  защитиха ни, че дори направо ни спасиха. В долната поредица от теми съм обяснил надълго и нашироко как и защо  
 

 

Ще има и още

Редактирано Юни 13, 2017 от Warlord

[КГ125]

  On 12.06.2017 г. at 21:20, Du6ko said:

Аз пък си мислех че нашият цар Фердинанд Кобургготски решава че Германия и Австро Унгария са много по- важни за него и той предава Русия, като отказва да изпълни спогодбата, която той лично подписва преди Балканската война. Не че е кръгъл идиот не но прави военна демонстрация , вижте ни колко сме силни с прогресивна Европа. 

Expand  

Коя спогодба?

[Du6ko]

  On 13.06.2017 г. at 19:49, КГ125 said:

Коя спогодба?

Expand  

За това че Македония след Балканската война получава автономия , ако обаче не се получи , се разделя на спорна и безспорна зона с разни територии и за арбитър се определя руският цар. 

[КГ125]

Коя е тая спогодба и кои са страните по нея?

[КГ125]

Защото това не е спогодба, а договорът от 1912 г. за Балканския съюз. И сега - кой го наруши? Руският цар отказа да арбитрира, а пък сърбите просто си нарушиха договора, заеха Безспорната зона и Русия започна да ги подкрепя. 

Нещо повече, тя насъска Румъния. Окуражи и Сърбия и Гърция. Остави Турция да реокупира Тракия, а имаше военна конвенция с България от 1902 г. 

Това, което спаси България, беше българската армия, която успя да спре сърбите на Калиманци и да натрепе гърците в Кресна, та всички кандисаха на примирие и на Букурешкия договор. Иначе България си беше замиала, а Русия беше съучастник в процеса. 

Това няма да е последната грешка на тъпия император, но със сигурност е една от големите. 

Ще кажете - пука му на него за малка България. Да, щото толкоз му е акъла - по-малко от и на Фердинант. България, особено с тогавашният й военен потенциал, е ключът към Балканите. Който я има, има Балканите. Е, Русия ги отнемА, както казват по краищата на Вуте. А след 5 години отнемА и себе си.

[Du6ko]

  On 13.06.2017 г. at 20:19, КГ125 said:

Защото това не е спогодба, а договорът от 1912 г. за Балканския съюз. И сега - кой го наруши? Руският цар отказа да арбитрира, а пък сърбите просто си нарушиха договора, заеха Безспорната зона и Русия започна да ги подкрепя. 

Нещо повече, тя насъска Румъния. Окуражи и Сърбия и Гърция. Остави Турция да реокупира Тракия, а имаше военна конвенция с България от 1902 г. 

Това, което спаси България, беше българската армия, която успя да спре сърбите на Калиманци и да натрепе гърците в Кресна, та всички кандисаха на примирие и на Букурешкия договор. Иначе България си беше замиала, а Русия беше съучастник в процеса. 

Това няма да е последната грешка на тъпия император, но със сигурност е една от големите. 

Ще кажете - пука му на него за малка България. Да, щото толкоз му е акъла - по-малко от и на Фердинант. България, особено с тогавашният й военен потенциал, е ключът към Балканите. Който я има, има Балканите. Е, Русия ги отнемА, както казват по краищата на Вуте. А след 5 години отнемА и себе си.

Expand  

Странно ? Нашите министри тръгват за Санкт Петербург за среща с Руският император който трябва да даде безспорната зона на България, а спорната на Сърбия и да принуди Сърбия да си изтегли войските от безспорната зона. 

Но Фердинанд Кобургготски , под въздействието на австрийската и немската дипломация заповядва внезапна атака срещу Сърбия и Гърция за да ги направи по отстъпчиви. Голяма част от кабинета е шокиран. България губи подкрепата на Русия без да спечели подкрепата на Австро Унгария и Германия. Политическо самоубийство. 

Германия и Австро Унгария не спират малката Сърбия която хвърля войските си срещу България. Явно или са подвели Фердинанд или Фердинанд е глупак. Защо Германия и А У не ни помагат ? Реално не сме подведени от тях. Предаваме Русия, ликвидираме Балканският Съюз и атакуваме врагът на А У. 

Германия и Австро Унгария не въздържат съюзника си Румъния управлявана от династията на Хохецолерите. Между Румъния и Германия има съюзен договор. А У има дълга граница с румъния и би могла много лесно да спре румънците. 

Германия во главе с Вилхем 2 застава на страната на Гърция и отнема от България Кавала и го предава на Гърция въпреки протестите на Русия и даже Англия.

Реалано спора става безсмислен - според уважаваните НПО - албанците скоро стават главната нация в Европа и ще поемат и Македония. 

http://www.segabg.com/replies.php?id=295432

Редактирано Юни 13, 2017 от Du6ko

[Doncho Peev]

  On 12.06.2017 г. at 19:02, КГ125 said:

Те гледат на балканите като на шахматна дъска и България излиза нахалната, защото иска повече територия.

Expand  

Явно нещо не разбирате. Русия не иска война, а в нейните очи Фердинанд, поради някаква причина, се стреми да провокира такава общоевропейска война. (Странното е, че в свои разговори българският сатрап наистина открито говори, че "щял да запали Европа от четирите й страни"!!!) Русия разглежда Фердинанд като маша на чужди сили, защото по друг начин не може да си обясни поредицата от идиотизми, предприети от този военнопрестъпник, заседнал в София. Затова и нейната реакция е толкова сурова.

Единственото, което е наистина учудващо в тази ситуация и тъпо от руска страна е защо Фердинанд е оставен на власт след Букурещкия мирен договор?! Това вече си е чисто руски идиотизъм, за който плащат с много кръв и българския и руския народ.

Първото условие на Букурещкия мирен договор би трябвало да бъде детронация на Фердинанд и смяна на династията в България.  Иначе и самият договор и войната, преди него и дадените жертви от страна на съюзниците стават безсмислени. И става точно това само след по-малко от 3 години, при това с още повече жертви! Отново напълно безсмислени.

Виждаме, че след Солунското примирие западните съюзници се оказват по-умни и по-съобразителни от руския цар и незабавно принуждават военнопрестъпника Фердинанд да абдикира. За България, обаче, е твърде късно............

[КГ125]

Цар Фердинанд е оставен на власт, защото въпросът за махането му изобщо не стои. 

Не стои, защото това е довоенна Европа. Още САЩ не са дошли да се разпоредят със съдбата на победените, от една страна и правилата за суверена и монарха и пр. си важат. 

А и България не е победена - става дума за нещо като паритет и за договор за мир, а не за узаконяване на разгрома, както това става през ПСВ. 

Така, че изобщо няма място за сравнение между ПСВ и Балканските в това отношение - ПСВ е голям крайъгълен камък. 

 

Русия много добре знае какво става на Балканите. Това как й изглеждал Фердинанд - както и глупостите какво бил говорил в частни разговори - са оправданията й пред българите защо е оплескала пейзажа. Тя даже издава и Бяла книга или там каквото беше, за да се оправдава. 

Ако Русия не иска война, защо не спря сърбите, и техните безбройни провокации? Защо не ги спря да не пипат Безспорната зона? Защо не ги спря да е избиват българите в Македония като кучета? 

Защо насъска Румъния срещу България, точно в мига, в който тя обръщаше войната в своя полза? 

Защо, когато Данев полагаше усилия конфликтът да се спре, а сърбите избиваха българските парламентьори с белите им знамена като кучета, Русия заяви, че България за нея не съществува? 

 

[Doncho Peev]

  On 14.06.2017 г. at 8:56, КГ125 said:

А и България не е победена - става дума за нещо като паритет и за договор за мир, а не за узаконяване на разгрома, както това става през ПСВ. 

Expand  

Това не знам как да го коментирам. Просто не мога..........

Това е първата и най-страшна национална катастрофа в най-новата история на България, а се оказва, че тя не била победена!!! Ами сигурно е победила тогава?

 

Редактирано Юни 14, 2017 от КГ125