Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Модератор Инженерни науки

Принципно избягвам да давам написани вече статии на български, но тази ми се стори достатъчно интересна за да я споделя тук.

Международен екип учени разкри механизма, благодарение на който древноримският бетон е запазил якостта си две хиляди години. 

Тайната на здравината на морските съоръжения на древните римляни - кейове, вълноломи и др. - се дължи на образувания в бетона им минерал Al-торберморит. Той възниква в резултат на химична реакция с морската вода.

Проучването на геолозите и специалисти по материалознание от САЩ, Китай и Италия е публикувано в списание American Mineralogist.

В съвременното строителство се използва бетон, получен от смесването на вода и портланд цимент, която се състои основно от стрити на прах варовик, глина, гипс и понякога малко трас - суровина от вулканична пепел. Този бетон има срок на годност 100 години и се разрушава с течение на времето, особено под влияние на морска вода.

Древните римляни вместо съвременния цимент са използвали смес от вулканична пепел и вар. Така, според Плиний Стари подводното съоръжения стават "единен масивен камък, непревземаем за вълните и все по-здрав с всеки изминал ден".

Изследователите анализират строителна смес, оставена в 30 г. н. е от римския архитект Марк Витрувий. Тя включва вулканична пепел, вар и морска вода, смесена с твърди вулканични скали. Сместта се поставя в дървена форма и допълнително се потапя в морска вода.

 

Повече: http://nauka.offnews.bg/news/a_1/a_88320.html?preview=ok

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор антропология

Особеното на римския бетон е, че е еластичен. Оттам интереса към него. Няма друг такъв, май дори съвременните не са толкова, ако изобщо. Римляните са знаели неща, които не са си направили да запишат или поне не са стигнали в текстов вид до нас. Бетонът, механизмът от антикитера (да, знам че е уж гръцки), начинът, по който се пазят от заразни болести в лагерите и презумпциите им за патогени подсказват повечко, отколкото е останало пред очите ни и от това, което е стигнало до нас като текстове.

Само си представи бетон, който запазва пластичност и може да се огъва без да се цепи....остави здравината настрана... обаче тайната на бетона им е била графа държавни тайни, секретно, един вид, поне така съм чел...

Редактирано от Южняк
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Забележително е, че всичките изобретения или ъпгрейди на гръцко ноу-хау, извършени от римляните, са все в сферата на строителството и военните технологии. В областта на "хуманитарните науки" като цяло нещата са копи-пейстърски или направо "директен внос".

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

 

Ами доколкото знам, да - така е било. Гърците са дали науката (и инженерството) на света. Така е, защото гръцката демокрация в полисите е неприложима днес. Имали са си роби тогава, не е имало какво да правят (общо взето е царяло изобилие в полисите), грубо казано лежат и мислят за устройството на света. И са спортували де.

Римляните обаче са дали държавното устройство, законите, което изобщо не е за подценяване.

Само да кажа, че въобще нямам претенции за познания по история, ама хич. Слаб съм, освен ако не се касае за открития и изобретения, така, че давайте смело, ако говоря глупости.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки
1 hour ago, Южняк said:

Особеното на римския бетон е, че е еластичен. Оттам интереса към него. Няма друг такъв, май дори съвременните не са толкова, ако изобщо. Римляните са знаели неща, които не са си направили да запишат или поне не са стигнали в текстов вид до нас. Бетонът, механизмът от антикитера (да, знам че е уж гръцки), начинът, по който се пазят от заразни болести в лагерите и презумпциите им за патогени подсказват повечко, отколкото е останало пред очите ни и от това, което е стигнало до нас като текстове.

Само си представи бетон, който запазва пластичност и може да се огъва без да се цепи....остави здравината настрана... обаче тайната на бетона им е била графа държавни тайни, секретно, един вид, поне така съм чел...

Хората не са били тъпи, просто технологиите и науките не са били развити до степен в която да се използват. Механизмът от антикитера не особено прецизен като изработка, но не са имали стругове и фрези, или поне не в този вид като днешните.

Има нямамви еластични бетони, гледах някъде демонстраци я на греда подобна на релса (като профил), но не ме интересува много строителството на сгради. При римския са описали - случайно или не е постигнато едно състояние в което с времето се самоизграцда. Солената морска вода отнася (разтваря) вулканичната пепел и в порите израстват кристали (в резулат на реакцията на ост съставки с морската вода) които доукрепват бетона. И сега се използват такива похвати.

Има даже и самозарастващи бетони (не знам започнаха ли да се ползват) при пукнатина - преди се пукаха някакви капиляр служещи и као армировка и изтича нещо дето втвърдява. Сеа май някакви учени са разработили самозарастващ с бактерии.

Има фибробетон...

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
1 hour ago, Aspandiat said:

Забележително е, че всичките изобретения или ъпгрейди на гръцко ноу-хау, извършени от римляните, са все в сферата на строителството и военните технологии. В областта на "хуманитарните науки" като цяло нещата са копи-пейстърски или направо "директен внос".

Защо смяташ така? Историята си се развива, философията във всичките и школи се развива, филологията се развива. Римското право е може би най-важното наследство на Римската империя.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 16 минути, Joro-01 said:

Ами доколкото знам, да - така е било. Гърците са дали науката (и инженерството) на света. Така е, защото гръцката демокрация в полисите е неприложима днес. Имали са си роби тогава, не е имало какво да правят (общо взето е царяло изобилие в полисите), грубо казано лежат и мислят за устройството на света. И са спортували де.

Не е точно така. Така са живели малка прослойка в някои полиси, останалите са бачкали здраво. И здраво са воювали, при това все по-гадно и по-гадно.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки
Преди 6 минути, Joro-01 said:

Хората не са били тъпи, просто ...

***

Има фибробетон...

Пропуснах да кажа, че и технологично по-развити от днешната цивилизация не са били, няма как просто. Фактът че не знаем как е приготвен римският бетон (вече уж знаем де), не значи, че днес такъв е непостижим. Не се знае доколкото тогава не е имало (не са оставении) документация, описанеие, сметки, стандарти... Това са важни неща за да може следващият който работи, да има на какво да стъпи за да доразвива.

Алхимиците например защо не са се развивали? Защото са били херметично общество, дори в границите на семейството. От страх от конкуренцията и да не бъдат изгорени живи... Кръщавали са си съставките по свой начин, може доти да не са работили с общоприети мерки.. Резултаът? Просто нищо не може да се развие, защото познанието не е било систематизирано, прави се от един човек, а един човек в рамките на един живот тогава не е можел да постигне много.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
  • Модератор антропология

Това, че днешната цивилизация е технологично с пъти по-развита и добра от всичко съществувало досега, вкл. Рим, е безспорно. Обаче римския бетон май е бил по-добър от съвременния, или поне така твърди оригиналът на статията - през Ласт Роман -  To improve today’s concrete, do as the Romans did (http://news.berkeley.edu/2013/06/04/roman-concrete/) - изследването акцентува не необикновената му твърдост, екотехнология и издържливост при контакт с вода, мимоходом са споменати и алуминиеви наночастици, получаващи се по естествен път, като недостатъкът му пред на-добрите съвременни бетони е само бавното му втвърдяване, според статията, но пък издържливостта му при контакт с морска вода е по-голяма. Аз пък отново ще изтъкна еластичността му - апенините е силно земетръсен район и еластичността е ключов фактор; случайно или не, римският бетон е оцелял всичко тектонично, случило се на апенините през последните 2000 г., за разлика от съвременните строежи, които не биха. Струва се да се замислим, може би, и с половин уста да им признаем умелата технология, пак може би.

П.С. Любопитно е, че въпреки, че формулата на бетона била "не чак толкова секретна" - римския бетон изчезва покрай упадъка на рим; по една или друга причина; статията изтъква хипотезата, че вече не е нужен на Рим от един момент нататък, което ми изглежда абсурдно - просто предъвкват колективната дегенерация на Рим и падането на нивото му през последните векове от съществуването му, като част от деградацията на Римската цивилизация, която не е толкова издържлива като бетона си и за разлика от него, не се втвърдява с времето, а, да го кажем така, прогресира :)

Редактирано от Южняк
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Не казвам, че не е постижение, но статията е малко едностранчива - по начина по който учените популяризирант нещо си и искат да изтъкнат важността му.

В самия линк който даваш пише: ...  римският бетон едва ли ще замени днешният, защото не е идеален за сгради където трябва бързо втвърдяване ", ... it is unlikely to replace modern concrete because it is not ideal for construction where faster hardening is needed"

Казваш много днешни сгради не биха издържали на сеизмиката на която издържа римският.. Така е, но в днешните сгради се пести материал и израстват бързо. При римляните е било обратното. Ако с римски бетон се опиташ да направиш панел или мост, по начина по който се правят сега - пак ще издържи толко, може и по-малко. Римляние се презапасяват здраво. За разлика от машинното инженерство, математиката дето се ползва при проектирането на сгради (предимно опорни реакции) е на 2 000 години. Възможно е римляните да са я познавали и ползвали и въпреки това тънки стени / кофражи (като днешните) не са правили. Този похват на работа сериозно подпомага устойчивостта през вековете.

 Предимствата на римския бетон са други - издържа на морска вода и за разлика от портланд цимента (съставка на съвременния бетон) вуллканичната пепел не изисква хората да потребяват толкова много енергия (защото си я набавят готова) и съответно да образуват парникови газове. Тоест учените се фокусират върху възможността да заместят портланд цимента (изискващ пещи и енергия) с пепел или някаква друга суровина там където няма пепел.

 

Редактирано от Joro-01
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор антропология
Преди 3 часа, Joro-01 said:

но статията е малко едностранчива - по начина по който учените популяризирант нещо си и искат да изтъкнат важността му.

Еми, да така е. Всички са така. Работили,  разкрили нещо интересно, сега търсят гласност и популяризация върху каквото са похарчили време и пари. 

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Тайната е във вулканичната пепел - т.нар. Поцолана,  добивана от склоновете на Везувий и добавяна в сместа.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Това с откриването на съставките на римския бетон не беше ли твърде стара новина? От поне половин година, ако не и повече. Може би чак сега статията да им е минала рецензиране, а преди да са я споменавали като "прясно" откритие.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 12 часа, xyz1 said:

Това с откриването на съставките на римския бетон не беше ли твърде стара новина? От поне половин година, ако не и повече. Може би чак сега статията да им е минала рецензиране, а преди да са я споменавали като "прясно" откритие.

По-стара е поне на 20години, ама сега някой е ровил в старите списания и хоп, откритие.:ag: Та очаквам скоро статия за египетския бетон,дето още не могат да повярват в него разни учени. В смисъл виждат че, е бетон, ама как става, понятие нямат !

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...