Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[Станислав Янков]

Да размътим малко водите с малко повече художествено творчество! 

Според някои физични предположения не просто доближаването на скоростта на светлината, ами дори надхвърлянето на половината от скоростта на светлината (0.5с) представлява изключително голямо предизвикателство за масивни обекти, чиято характерна скорост на движение е около покоя. Да не забравяме, че дори само един процент от скоростта на светлината или 3000 километра в секунда, се равнява на 10.8 милиона километра в час, едни от най-бързите регистрирани движения извън разширението на вселената са звезди, изхвърляни от перифериите на галактиките си, които са изстрелвани от галактическото въртене с 1000 километра в секунда, регистрирана е черна дупка, изхвърлена от периферията на родната ѝ галактика със скорост 1600 километра в секунда, в нашата галактика има звезди-бегълци със скорости 1694 и 2285 километра в секунда, а максимумът е на пулсари, които се въртят около оста си, в кълбовидните си клъстери, със скорости от 70000 километра в секунда или 0.25с.

При хипотетичен преход от покой (0с) към движение със скоростта на светлината (1с), в някакъв момент (приблизително около 0.5с, но не е задължително да е точно там и не е задължително точката да е една и съща, когато се гледа от 0с към 1с и от 1с към 0с) две от четирите пространствени оси (х и w) се пресичат и след това разменят местата си - ако преди това w е била времева, с отстояние около планковото време (равно на планковата дължина) и х е била пространствена и е клоняла към безкрайност (или е била равна на безкрайност), то след пресичането местата се разменят и може да се разменят и ролите (х става време, а w се удължава към безкрайността на дължината по посока на движението). Тази размяна на ролите, ако съществува, на практика формира нещо, което шеговито бихме могли да наречем "огледалния свят на Отвъдното" (оцветената в червено област на второто изображение). Изглежда анализ на СТО от перспективата на четири пространствени измерения се изчерпва с това последно шеговито отбелязваме и ако искаме да напреднем по-нататък - трябва да се насочим към ОТО и съчетаването му със СТО от гледна точка на четири пространствени измерения и интервал от скорости 0с-1с, а накрая и към квантовата механика.

о

[deaf]

Ако модераторът позволи,може ли да задам един въпрос? По новините на БТВ съобщиха,че "Град в Норвегия иска от ЕК разрешение да въведе 26 часов ден." Градът се намира в най-северният район на Норвегия. Възможно ли е това?

[Gravity]

Преди 37 минути, deaf said:

Ако модераторът позволи,може ли да задам един въпрос? По новините на БТВ съобщиха,че "Град в Норвегия иска от ЕК разрешение да въведе 26 часов ден." Градът се намира в най-северният район на Норвегия. Възможно ли е това?

Защо питаш тук  в тази тема? 

Възможно как? Правово?

[Станислав Янков]

Преди 3 часа, deaf said:

… По новините на БТВ съобщиха,че "Град в Норвегия иска от ЕК разрешение да въведе 26 часов ден." Градът се намира в най-северният район на Норвегия. Възможно ли е това?

Принципно всеки отделен човек (група от хора - семейство, улица, град, област и т.н.) може да си състави собствена система за определяне на времето, никой не може да им забрани това. Проблемът идва, когато куп такива групи със собствени, уникални системи за отмерване на време, се наложи да взаимодействат помежду си - заради бизнес, туризъм или произволна друга причина, изискваща употребата на общо понятие за време. Безброй различни форми за отмерване на времето допълнително и най-вече излишно усложняват всичко.

Редактирано Април 15 от Станислав Янков

[scaner]

Преди 6 часа, deaf said:

Ако модераторът позволи,може ли да задам един въпрос? По новините на БТВ съобщиха,че "Град в Норвегия иска от ЕК разрешение да въведе 26 часов ден." Градът се намира в най-северният район на Норвегия. Възможно ли е това?

Възможно е.

Под полярният кръг доста отчетливо е 24 часа сумарно на ден и нощ. Над полярният кръг настъпват полярните дни и нощи, в които денят или ноща траят по около половин година, ден и нощ сумарно е година.

Полярният кръг не е рязка граница на тези две системи на делене на ден и нощ. Има зона, в която се проявява преход с различни суми по продължителност на ден и нощ, като сумата им варира от 24 часа под полярният кръг до една година близо към полюса. 26 часа е някъде в този диапазон. Друг е въпросът дали може целогодишно да се разчита на денонощие с такава продължителност (а и доколко е административно удобно), но могат да си го организират като зимно и лятно време.

[deaf]

Преди 2 часа, Станислав Янков said:

Принципно всеки отделен човек (група от хора - семейство, улица, град, област и т.н.) може да си състави собствена система за определяне на времето,

Няма време,а процеси.

[deaf]

Преди 7 минути, scaner said:

Възможно е.

Земята се завърта около оста си за едно денонощие,тоест за 24 часа – и на полюсите,и на екватора. Тези норвежци са малоумни,ако наистина смятат,че могат да увеличат денонощието с два часа. Как ще го направят? Ще забавят въртенето на Земята с два часа ли?! КАК?

[scaner]

Преди 1 минута, deaf said:

Земята се завърта около оста си за едно денонощие,тоест за 24 часа – и на полюсите,и на екватора.

Денонощието се състои от ден и нощ. Сумата от продължителностите им определя продължителността на денонощието. И независимо как се върти според тебе земята на полюса, там денонощието има продължителност една година.

Следователно, имаш някакъв проблем с дефиницията за денонощие (жокер - продължителността на денонощието не зависи само от въртенето на земята) Не обвинявай напразно норвежците - те искат периодът сменящ настъпването на деня и ноща им да  се нарича също "денонощие".

И не, има време, а процесите са само частно негово проявление - по определение. Крайно време е да научиш нещо извън предразсъдъците си...

[deaf]

Преди 3 минути, scaner said:

там денонощието има продължителност една година.

Сериозно!

От БТВ просто казаха "ден",но е ясно че норвежците имат предвид денонощие,защото говорят че искат да го увеличат от 24 часа на 26 часа. Светлината и тъмнината нямат никакво отношение към случая. Те се получават защото Земята така се върти,че Слънцето не може да огрее полюса през половината година...

[Кибик]

Преди 18 минути, deaf said:

Земята се завърта около оста си за едно денонощие,тоест за 24 часа – и на полюсите,и на екватора. Тези норвежци са малоумни,ако наистина смятат,че могат да увеличат денонощието с два часа. Как ще го направят? Ще забавят въртенето на Земята с два часа ли?! КАК?

Всяка отсечка, било то разстояние или време може да се раздели на произволен брой делители. Така че може да си определят  и 29.65 часа ако искат а може и да отменят часовете изобщо и да минат само на минути.

[Т.Аркад]

Преди 6 часа, deaf said:

Ако модераторът позволи,може ли да задам един въпрос? По новините на БТВ съобщиха,че "Град в Норвегия иска от ЕК разрешение да въведе 26 часов ден." Градът се намира в най-северният район на Норвегия. Възможно ли е това?

От гледна точка на нотариуса Преминаването към 26-часов работен ден може да изисква промяна на съществуващите закони, а това е много скъпо и може да отнеме много време. Освен това то трябва да бъде одобрено от Европейската комисия.  Освен това за никого не е ясно как точно тази идея ще бъде осъществена на практика. Малко вероятно е тя да бъде възможна, отделена от останалия свят.

[scaner]

Преди 3 минути, deaf said:

Сериозно!

Кое не ти е ясно? С какъв период се сменят денят и ноща на полюса? Повече четене трябва тука

Хайде тръгни от простото - от къде идва името "денонощие", и какво става с продължителността му, когато се мени продължителността на деня и ноща?

Ти тръгваш от някакви догми, че денонощието било 24 часа. Догмите са изградени от объркване и неразбиране: ти бъркаш периодът на въртене на земята около оста си (който не зависи от географската ширина) с понятието "денонощие", което се определя от сумарната продължителност на деня (слънцегреенето) и ноща (тъмнината), и което е различно за различните географски ширини. Двете понятия съвпадат по продължителност само на екватора.

На умерени географски ширини двете понятия са взаимозаменяеми, но норвежците явно изпитват дискомфорт от тази взаимозаменяемост за техните условия.

Преди 4 минути, deaf said:

От БТВ просто казаха "ден",но е ясно че норвежците имат предвид денонощие,защото говорят че искат да го увеличат от 24 часа на 26 часа. Светлината и тъмнината нямат никакво отношение към случая. Те се получават защото Земята така се върти,че Слънцето не може да огрее полюса през половината година...

Именно въртенето на земята и наклонът на нейната ос определят продължителността на деня и ноща на някаква географска ширина. И на тази на която се намират въпросните норвежци, това денонощие е удобно да бъде 26 часа.

[tekotaka]

Преди 39 минути, scaner said:

 

И не, има време, а процесите са само частно негово проявление - по определение. ..

Само по определение. Иначе Времето е Локално за някаква космическа област и е съвкупност от темпа на протичане на всички процеси в тази област-средни величини , ако има разлики в сетове от контролни точки.  Отделно за Време в дадени простр. координати  и пр. 

Спорили сме многократно, без повторения. Време не е нещо спуснато от теориите като единен обект- не е първично, същото е и за пространство.

[Станислав Янков]

Преди 56 минути, deaf said:

Няма време,а процеси.

Градът в Норвегия, който споменаваш, едва ли се интересува от физическите тънкости. Те са решили, че в хода на тяхното ежедневие (с продължителни полярни дни и нощи) най-удобно им се струва да оперират с 26-часово денонощие, вместо с 24-часово. Нямаше да има никакъв проблем, ако те си ползваха този времеви цикъл помежду си. Те обаче явно много държат и да го институционализират, тоест - да го наложат под някаква форма и на останалите (вече институционализирано, всички останали също ще трябва да се съобразяват по някакви начини с тази местна, на норвежкия град, особеност). Тука идва сложното (което не значи, че еврокомисията задължително ще им откаже). 

[tekotaka]

Преди 21 минути, scaner said:

...

Именно въртенето на земята и наклонът на нейната ос определят продължителността на деня и ноща на някаква географска ширина. И на тази на която се намират въпросните норвежци, това денонощие е удобно да бъде 26 часа.

Трябва да е доста на север. Ние нямаме нужда от 26 часа денонощие. На север е малко населено, так- дали си струва?

Лятото в моя квартал си има <бели нощи> и денонощие за поне месец колко е приложимо? Навътре зад полярние кръг порасди премествани-осцилац. наклона на земната ос сигурно се хващат различията в прогрес на слънцестоене------------ бил съм там, но не за дълго, нужно е поне няколко години живот за да тежи достатъчно върху здравето.

[deaf]

Преди 29 минути, Кибик said:

Всяка отсечка, било то разстояние или време може да се раздели на произволен брой делители

Не може.

Преди 15 минути, scaner said:

Именно въртенето на земята и наклонът на нейната ос определят продължителността на деня и ноща на някаква географска ширина. И на тази на която се намират въпросните норвежци, това денонощие е удобно да бъде 26 часа.

Няма такова нещо. Направо не мога да повярвам,че не разбирате!

Да вземем високосната година. Земята се прави пълен кръг около Слънцето за 365 дни и четири часа. Учените са се чудили какво да ги правят тези "излишни" четири часа и накрая решили следното. В продължение на четири години всяка година слагаме "настрани" тези четири часа или там колко са точно не си спомням,и на четвъртата година прибавяме още един ден към месец февруари. Но в този случай ние имаме какво да прибавим,имам реални четири часа.

Как обаче ще прибавиш още два часа към денонощието,което е 24 часа?

Пак да кажа – денят и нощта,светлината и мрака,нямат абсолютно нищо общо към случая,който дискутираме.

Норвежците искат да прибавят още едно число (един сектор) към циферблата на часовника – 14 часа! Което е абсурдно. Откъде ще ги вземат тези допълнителни два часа след 12 часа или след 24 часа?! Единственият начин е да забавят въртенето на Земята с два часа,което технологично не може да се осъществи нито днес,нито след хиляда години. А и защо да се прави?

 

 

[tekotaka]

Преди 1 минута, Станислав Янков said:

.. (което не значи, че еврокомисията задължително ще им откаже). 

Защо Норвегия пита еврокомисията, от кога тези горски норвежци са в ЕС?

[tekotaka]

Преди 2 минути, deaf said:

Не може.

Няма такова нещо. Направо не мога да повярвам,че не разбирате!

Да вземем високосната година. Земята се прави пълен кръг около Слънцето за 365 дни и четири часа. Учените са се чудили какво да ги правят тези "излишни" четири часа и накрая решили следното. В продължение на четири години всяка година слагаме "настрани" тези четири часа или там колко са точно не си спомням,и на четвъртата година прибавяме още един ден към месец февруари. Но в този случай ние имаме какво да прибавим,имам реални четири часа.

Как обаче ще прибавиш още два часа към денонощието,което е 24 часа?

Пак да кажа – денят и нощта,светлината и мрака,нямат абсолютно нищо общо към случая,който дискутираме.

Норвежците искат да прибавят още едно число (един сектор) към циферблата на часовника – 14 часа! Което е абсурдно. Откъде ще ги вземат тези допълнителни два часа след 12 часа или след 24 часа?! Единственият начин е да забавят въртенето на Земята с два часа,което технологично не може да се осъществи нито днес,нито след хиляда години. А и защо да се прави?

 

 

Може да играем на <развален телефон> някой казал, някой пуяк джурналя преписал грешно - машинен превод и глей кво става с тази дълга година съкратихме живота на  лапландците в Норвегия.

 Тея ли им взимаха децата и им даваха малки еленчета за в къщи?

[deaf]

Преди 2 минути, tekotaka said:

някой пуяк джурналя преписал грешно - машинен превод

Българските журналисти нарочно пишат усукано и объркващо за читателя,но в случая е ясно – норвежците от северната част на Норвегия искат да прибавят още два часа към денонощието от 24 часа. Абсурд!

[Станислав Янков]

Преди 15 минути, tekotaka said:

Защо Норвегия пита еврокомисията, от кога тези горски норвежци са в ЕС?

Норвегия не е член на ЕС, но участва в Европейската икономическа зона и в Европейската асоциация за свободна търговия, които се регулират от ЕК.

[scaner]

Преди 1 минута, deaf said:

Да вземем високосната година. Земята се прави пълен кръг около Слънцето за 365 дни и четири часа. Учените са се чудили какво да ги правят тези "излишни" четири часа и накрая решили следното. В продължение на четири години всяка година слагаме "настрани" тези четири часа или там колко са точно не си спомням,и на четвъртата година прибавяме още един ден към месец февруари. Но в този случай ние имаме какво да прибавим,имам реални четири часа.

Как обаче ще прибавиш още два часа към денонощието,което е 24 часа?

Много просто - когато не разглеждаш денонощието като период на въртене (както и високосната година), а като го разглеждаш като физическа съвкупност от ден и нощ - както е по определение още от Библията В този случай сумата от продължителността на деня и ноща не е 24 часа, и всичките ти проблеми се изпаряват.

Преди 3 минути, deaf said:

Пак да кажа – денят и нощта,светлината и мрака,нямат абсолютно нищо общо към случая,който дискутираме.

Напротив, за норвежците явно имат, и точно това е същността на дискутираната новина. Този цикъл определя икономическата им активност. Ако работиш с 24-часовият цикъл, то всеки ден началото на работата и каквото се сетиш ще се премества през различна част на деня и ноща, до пълната им размяна, ще конфликтира и с циркадният ритъм. 26 часа все още е удобно да се адаптира към смяната на деня и ноща. Вече по-нагоре към северният полюс става неудачно.

Не напразно в новината става дума за норвежци, а не за египтяни примерно. Замисли се кое ги отличава.

Преди 8 минути, deaf said:

Норвежците искат да прибавят още едно число (един сектор) към циферблата на часовника – 14 часа! Което е абсурдно. Откъде ще ги вземат тези допълнителни два часа след 12 часа или след 24 часа?! Единственият начин е да забавят въртенето на Земята с два часа,което технологично не може да се осъществи нито днес,нито след хиляда години. А и защо да се прави?

Това си е чисто административен проблем. Ще си имат график всеки ден примерно по кой официален астрономически час им започва светлата част, деня, и нататък налагат разписанието си. Може да им се направи специален часовник за тая цел, но е излишно.

Ние като минаваме от лятно на зимно време, ръчкаме ли някак Земята?

Не бързай с абсурдите, преди да си помислил. Когато имаш някакво собствено обяснение, и то води до абсурд, трябва да потърсиш друго, по-реалистично, а не веднага да обвиняваш авторът на новината.

[deaf]

Преди 9 минути, scaner said:

когато не разглеждаш денонощието като период на въртене (както и високосната година), а като го разглеждаш като физическа съвкупност от ден и нощ

Както и да го разглеждаш денонощието има 24 часа. Нито секунда повече/по-малко. Да,някои дни денят е повече,НО за сметка но нощта. Или пък изобщо няма ден/нощ,но винаги денонощието е 24 часа. 24 е за всички хора по Земята. И в Норвегия,и в Египет и където се сетиш.

Преди 12 минути, scaner said:

Не напразно в новината става дума за норвежци, а не за египтяни примерно. Замисли се кое ги отличава.

И в Египет,и в Норвегия денонощието 24 часа.

Нали си служил в казармата? Представи си десет войници,които маршируват в една редица,но в края на плаца трябва да направят завой на дясно. Войникът от вътрешната страна марширува почти на място,докато този от външната страна,от левият фланг марширува бързо,за да не се наруши редицата. Но и двата войника взимат завоя за едно и също време. Тоест,и на полюса,и на екватора денонощието продължава 24 часа.

[scaner]

Преди 10 минути, deaf said:

Както и да го разглеждаш денонощието има 24 часа. Нито секунда повече/по-малко.

Тръгвайки от тази грешна догма, си поставяш стена пред себе си. И става ясно защо ти се привиждат абсурди.

Не мога да ти помогна повече, от тебе зависи. Колкото и да ти обяснявам, ти игнорираш половината без никаква аргументация. Резултатът е видим.

Редактирано Април 15 от scaner

[Станислав Янков]

Скоростта е равна на отстояние по оста на измерението х, разделена на отстояние по оста на четвъртото пространствено измерение w, като сме избрали изкуствената (несъществуваща във физическата реалност) ситуация, при която интервалът по оста на четвъртото измерение w е винаги равен на планковия отрязък време tP (отстоянието на цялото измерение w в състояние на покой, което значи, че движението на материята по него протича със скоростта на светлината) и това е винаги и неизменно така, във всички случаи. Точно по същия начин стоят нещата и с изкуственото, въображаемо, илюзорно контейнерно пространство, представлявано от евклидовата, идеализирана декартова координатна система, с винаги прави и с еднаква размерност координати, които си остават такива винаги и независимо от разглежданите ситуации. Подобно контейнерно, евклидово пространство не може да съществува реално, защото то е идеализирано, идеално-празно пространство, без никакви форми, движения и съдържание. За да може да се формират различни форми (регистрирани чрез отразявана от повърхността им светлина) и движения на обекти, върху едно от пространствените измерения на идеално-празното евклидово пространство трябва да се наложи форма на стереографска проекция, чрез което идеално-празното евклидово пространство да се преобразува в пространство-време на Минковски. Реалното, физическо пространство е пространство-времето на Минковски и то няма нищо общо с чисто идеализираното и чисто празно евклидово пространство.

[Станислав Янков]

От това видео става ясно, че поне за светлината няма драматична пречка да забави скоростта си драстично под половината от скоростта на светлината 0.5с (при експерименти на Професор Lene Hau от Харвардския университет е постигнато временно забавяне на скоростта на светлината до само 61 км/ч). Значи, поне за светлината точката около половината от скоростта на светлината 0,5с не се явява някаква драматична пречка за преодоляване.