Отиди на
Форум "Наука"

Нереалната Теория на Относителността


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 37 минути, Ниkи said:

Под обратно, нямах предвид от гледна точка на неподвижна р.В, а друг начин на мерене на скорост, пак от гледна точка на неподвижна р.А

С <радар>:D

Доплер ефект.

Link to post
Share on other sites
  • Мнения 922
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Според СТО е така, но според класическата физика не е. Принципно, всички измервания са сравнения и всички мерки са относителни. Метърът и градусът, например, не са абсолютни мерки, а избрани от

Младенов, нямах време да чета дългото "доказателство", но искам да те помоля да провериш - не преплиташ ли измервателните инструменти на двамата наблюдатели?  Т.е. трябва да мериш само с метър1 и часо

Сканер, може би не съм разбрала правилно това: "... искажение структуры пространства-времени нарушает лоренц-инвариантность — одно из важнейших свойств известных физических законов. Грубо говоря,

Posted Images

  • Потребител
Преди 41 минути, laplandetza said:

... 

Ето ти парадокс:

Две много, много дълги, зацепени зъбни колела се въртят. Едното се движи спрямо другото по направление на осите. Как едното ще е усукано а другото не? 

Редактирано от Ниkи
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 7 минути, Ниkи said:

Ето ти парадокс:

Две много, много дълги, зацепени зъбни колела се въртят. Едното се движи спрямо другото по направление на осите. Как едното ще е усукано а другото не? 

:D

Ами движението, приплъзването е относително, в крайна сметка си мерят координатите на зацепване в различни моменти и за това имаме привидно парадоксални резултати.Просто няма едновременно наблюдение и няма как едновременно да имаме координатите. Объркал си се,......... колко пъти трябва да ти отварям очите:D......... в какво голямо блато си затънъл...... ходи се лекувай!:D

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 минути, laplandetza said:

:D

Ами движението, приплъзването е относително, в крайна сметка си мерят координатите на зацепване в различни моменти и за това имаме привидно парадоксални резултати.Просто няма едновременно наблюдение и няма как едновременно да имаме координатите. Объркал си се,......... колко пъти трябва да ти отварям очите:D......... в какво голямо блато си затънъл...... ходи се лекувай!:D

Напомняш ми на някой... 🙂

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 47 минути, Ниkи said:

Ето ти парадокс:

Две много, много дълги, зацепени зъбни колела се въртят. Едното се движи спрямо другото по направление на осите. Как едното ще е усукано а другото не? 

На първо четене изглежда Исински Парадокс. Трябва и втора проверка.

Много кратък, Красив Парадокс.

Развий го, де, ще е срамота да го зарежеш.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, Ниkи said:

...

Какво става Ники, спотайваш се.Парадокса ти ще стане Отличник!😀

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 минути, laplandetza said:

Какво става Ники, спотайваш се.

Вечерях. На къде да го развия? Кратък и ясен..., кажи ако мислиш, че има нужда от уточнаване

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, Ниkи said:

Вечерях. На къде да го развия? Кратък и ясен..., кажи ако мислиш, че има нужда от уточнаване

По скоро от малко повече <описание>. Точно - Кратък и Ясен ! Браво ! 😀

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 минути, Ниkи said:

Вечерях. На къде да го развия? Кратък и ясен..., кажи ако мислиш, че има нужда от уточнаване

Дай му Собственна Тема в друг раздел, във Физика,

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 минути, Ниkи said:

Ако ти се занимава, пусни я. С телефона съм сега

Занимава ми се, но по - късно ще ти дойде удобно време и сам ще си я пуснеш  с твоето <име>. Ако забравиш, ще ти припомня😀

Раззрешаваш ли ние през това време да раздъвчем Парадокса.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 11 минути, laplandetza said:

Занимава ми се, но по - късно ще ти дойде удобно време и сам ще си я пуснеш  с твоето <име>. Ако забравиш, ще ти припомня😀

Раззрешаваш ли ние през това време да раздъвчем Парадокса.

Защо ме питаш, нали за това съм го пуснал във форума.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 21.02.2021 г. at 18:50, Шпага said:

Доколкото знам, вече е прието, че масата не нараства - не се променя - в зависимост от относителната скорост на обекта. Т.е. понятието "релативистка маса" вече не е меродавно.

Знаеш ли някое сериозно място, което да обяснява, защо е отхвърлена лоренцовата промяна на масата с промяната на скоростта на движение и с какво обяснение е заменена? Имай предвид, че "релативистка маса" се използва в по-специфичен смисъл - за придаване на "маса" на иначе безмасовите фотони.

Редактирано от Станислав Янков
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Парадокс на Ники

 

Ето ти парадокс:

Две много, много дълги, зацепени зъбни колела се въртят. Едното се движи спрямо другото по направление на осите. Как едното ще е усукано а другото не? 

 

 

...................................................

 

Каквото и да добавя е излишно. Парадокса разбива ТО, до тук това е вероятно най- краткото Убийство на лъжливата теория , което някога съм виждал !

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 19 минути, laplandetza said:

Парадокс на Ники ...

Разширена версия, базирана на описанието на Лапландеца:

Две много, много дълги, зацепени зъбни колела се въртят. Едното се движи спрямо другото по направление на осите.

Избираме едното от тези колела за стационарно, а другото за подвижно. Съответно в отправната система на
стационарното колело левият и десният край на подвижното колело правят по един оборот едновременно.

В отправната система на подвижното колело, обаче, това не е така. Заради "относителността на едновременността",
десният край на колелото изпреварва левия. Тоест, според СТО излиза, че подвижното колело е усукано , докато
стационарното не е.

В задачата се пита как така след като подвижното колело е усукано, то е не е изпотрошило зъбците на стационарното
колело и вместо това двете колела продължават да се въртят заедно. :shock:

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 21 минути, gmladenov said:

Разширена версия, базирана на описанието на Лапландеца:

Две много, много дълги, зацепени зъбни колела се въртят. Едното се движи спрямо другото по направление на осите.

Избираме едното от тези колела за стационарно, а другото за подвижно. Съответно в отправната система на
стационарното колело левият и десният край на подвижното колело правят по един оборот едновременно.

В отправната система на подвижното колело, обаче, това не е така. Заради "относителността на едновременността",
десният край на колелото изпреварва левия. Тоест, според СТО излиза, че подвижното колело е усукано , докато
стационарното не е.

В задачата се пита как така след като подвижното колело е усукано, то е не е изпотрошило зъбците на стационарното
колело и вместо това двете колела продължават да се въртят заедно. :shock:

Отговора. Зависи от конкретиката на Задвижващата <сила>. Нека да се задвижват от централно разположено трето колело в Неподвижната система, разположено точно по средата. Тогава неподвижното по Х колело задвижва Едновременно, Синхронно и Равно  подвижното колело и там където подвижно контактува с неподвижно , маркери в подвижното колело на гребена на един зъб стигат Едни и Съшо ниво по У1 и У , измерени в Неподвижната система - това е Едновременно , но с прилагане на грешните трансформации по Лоренц , в подвижната система , в собственното и измерване за нейните часовници и наблюдатели имаме Неедновременности, т.е по <часовник> имаме усукване и на двете колела.Това е Парадоксално за СТО и е  доказателство за Нарушен  Първи постулат, Различна Физика в системата и откриване чрез този парадокс на движение на приета за неподвижна система. Нали разбирате, ако колелата по някое време са били в покой и неподвижни едно спрямо друго, след аранжирането ускоряват, сетне по х1 инерцуиално иии......<часовниково усукване> , т.е Различна Физика от СТО постулирането !

 

Обратното, приемането за неподвижна на бившата подвижна, където задвижвашото колело е подвижно и се предполага реално физическо усукване води също до Нарушено Постулиране в ТО,СТО и Грандиозен Парадокс !

Айнщайн беше казал , ако се на,мери само един единствен Проблем в теорията, неразрешим от нея, независимо на теоретично или експериментално ниво, теорията отива на май/та си!. Е колко още ще се влачи тази мумия !!

Редактирано от laplandetza
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 21.02.2021 г. at 18:50, Шпага said:

Доколкото знам, вече е прието, че масата не нараства - не се променя - в зависимост от относителната скорост на обекта. Т.е. понятието "релативистка маса" вече не е меродавно.

От това, което срещам, оставам с впечатление, че отхвърлянето на релативистката маса се състои в това, че не във всички случаи енергията е равна на масата, умножена по скоростта на светлината на квадрат. Тази формула е валидна само при определяне на енергията на масивно тяло, когато то ЗАДЪЛЖИТЕЛНО се намира в покой. Актуализираната формула за енергията освен масата и скоростта на светлината, вече включва и импулса. Така енергията на подвижно тяло вече става различна (по-голяма) от енергията на тяло в покой (при тялото в покой стойността на импулса е нула и затова се прилага опростената, масово позната формула за енергията, масата и квадрата на светлината). Не само, че не е отречена лоренцовата промяна на масата с промяната на скоростта, но и точно заради тази промяна се е наложило общопознатата формула за енергията, масата и квадрата на скоростта на светлината да бъде допълнена и с импулса.

Редактирано от Станислав Янков
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Станислав Янков said:

Знаеш ли някое сериозно място, което да обяснява, защо е отхвърлена лоренцовата промяна на масата с промяната на скоростта на движение и с какво обяснение е заменена? Имай предвид, че "релативистка маса" се използва в по-специфичен смисъл - за придаване на "маса" на иначе безмасовите фотони.

Може ли аз да отговоря? Тук неколкократно сме го нищили този проблем...

Ей в тази статия по-долу, станала вече класика, доста обстойно се анализира проблема и се показва какви исторически наслоения са се струпали върху масата в релативизма:

Л.Б. Окунь Масса. Энергия. Относительность

Безмасовият фотон няма маса, по определение. Но система от фотони може да има или да няма маса - в зависимост например в каква посока се движат :) Статията е много важна, и е добре внимателно да се разбере, без бързане.

P.S. Статията е на руски. В мрежата има и вариант на английски.

Преди 50 минути, Станислав Янков said:

От това, което срещам, оставам с впечатление, че отхвърлянето на релативистката маса се състои в това, че не във всички случаи енергията е равна на масата, умножена по скоростта на светлината на квадрат. Тази формула е валидна само при определяне на енергията на масивно тяло, когато то ЗАДЪЛЖИТЕЛНО се намира в покой. Актуализираната формула за енергията освен масата и скоростта на светлината, вече включва и импулса. Така енергията на подвижно тяло вече става различна (по-голяма) от енергията на тяло в покой (при тялото в покой стойността на импулса е нула и затова се прилага опростената, масово позната формула за енергията, масата и квадрата на светлината). Не само, че не е отречена лоренцовата промяна на масата с промяната на скоростта, но и точно заради тази промяна се е наложило общопознатата формула за енергията, масата и квадрата на скоростта да бъде допълнена и с импулса.

В статията тези въпроси се разглеждат обстойно. Накратко: под маса трябва да се разбира това, което исторически е известно под името "маса на покой". И тя не се променя със скоростта, по определение.

Редактирано от scaner
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 минути, scaner said:

Може ли аз да отговоря? Тук неколкократно сме го нищили този проблем...

Ей в тази статия по-долу, станала вече класика, доста обстоно се анализира проблема и се показва какви исторически наслоения са се струпали върху масата в релативизма:

Л.Б. Окунь Масса. Энергия. Относительность

Безмасовият фотон няма маса, по определение. Но система от фотони може да има или да няма маса - в зависимост например в каква посока се движат :) Статията е много важна, и е добре внимателно да се разбере, без бързане.

В статията тези въпроси се разглеждат обстойно. Накратко: под маса трябва да се разбира това, което исторически е известно под името "маса на покой". И тя не се променя със скоростта, по определение.

Интересува ме, благодаря! Ще прегледам дискусията и статията.

Редактирано от Станислав Янков
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 8 часа, scaner said:

...

 

Парадокс на Ники

 

Ето ти парадокс:

Две много, много дълги, зацепени зъбни колела се въртят. Едното се движи спрямо другото по направление на осите. Как едното ще е усукано а другото не? 

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, laplandetza said:

Ето ти парадокс:

Две много, много дълги, зацепени зъбни колела се въртят. Едното се движи спрямо другото по направление на осите. Как едното ще е усукано а другото не? 

На такава постна формлировка, ето отговора:

В едната система, ако едното колело не е усукано (условие!), щом другото контактува едновременно във всички точки по дължината на зъба (условие!), то в тази система и то не е усукано.  Директно следствие: щом подвижният вал не е усукан в тази система, той ще е усукан в своята.

В подвижната система, и двете колела са усукани, за да имаме правилен контакт на зъба. Това е следствието. Причината - щото се въртят, както въртящият се вал в околните теми. След като неподвижният в предната система вал не беше усукан там, то в тази той е усукан. А неподвижният също е усукан, като следствие от по-горе.

Елементарно, Уотсън :)

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 минути, scaner said:

На такава постна формлировка, ето отговора:

В едната система, ако едното колело не е усукано (условие!), щом другото контактува едновременно във всички точки по дължината на зъба (условие!), то в тази система и то не е усукано.  Директно следствие: щом подвижният вал не е усукан в тази система, той ще е усукан в своята.

В подвижната система, и двете колела са усукани, за да имаме правилен контакт на зъба. Това е следствието. Причината - щото се въртят, както въртящият се вал в околните теми. След като неподвижният в предната система вал не беше усукан там, то в тази той е усукан. А неподвижният също е усукан, като следствие от по-горе.

Елементарно, Уотсън :)

Хахах , кретений, какви глупости избълва, хахах. 

Идеално, щом в  подвижната система и неподвижния сис за нея собствен вал е усукан, значи пичовете са Открили Нова Физика, след  скачването на зъбците, ако приемем , че те се приплъзват една спрямо друга, та след скачването на зъбците, до тогава напълно неусукано зъбно колело Изведнъж от нищото! става усукано. магйосници сър! с цвета на дъгата! Хахах

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 11 минути, scaner said:

На такава постна формлировка, ето отговора:

В едната система, ако едното колело не е усукано (условие!), щом другото контактува едновременно във всички точки по дължината на зъба (условие!), то в тази система и то не е усукано.  Директно следствие: щом подвижният вал не е усукан в тази система, той ще е усукан в своята.

В подвижната система, и двете колела са усукани, за да имаме правилен контакт на зъба. Това е следствието. Причината - щото се въртят, както въртящият се вал в околните теми. След като неподвижният в предната система вал не беше усукан там, то в тази той е усукан. А неподвижният също е усукан, като следствие от по-горе.

Елементарно, Уотсън :)

Ето го моя вариант на постановката . Във всяка от двете системи имаме тези зъбни колелала, много дълги. Точно по средата им има задвижващо колело, то ги е завъртяло нявга и ги сега се въртят равномерно. И в двете си системи, според техните си наблюдения колелата Не са усукани !!, поватарям за сканиращи празноглавци - Не са усукани!. Идва периода когато колелата се доближават и са нагласени така, съвсем случайно, да се скачат зъбците и се приплъзват без никакво нарушение на равномерното въртене и на инерциална скорост. Как по дяволите Новата Физика омагйосва Неподвижно в системата си колело и то Изведнъш е минало под Дъгата и се е <изкълчило> !😀 омекнало му джилезото и станало усукняк !

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 9 минути, laplandetza said:
Преди 20 минути, scaner said:

На такава постна формлировка, ето отговора:

В едната система, ако едното колело не е усукано (условие!), щом другото контактува едновременно във всички точки по дължината на зъба (условие!), то в тази система и то не е усукано.  Директно следствие: щом подвижният вал не е усукан в тази система, той ще е усукан в своята.

В подвижната система, и двете колела са усукани, за да имаме правилен контакт на зъба. Това е следствието. Причината - щото се въртят, както въртящият се вал в околните теми. След като неподвижният в предната система вал не беше усукан там, то в тази той е усукан. А неподвижният също е усукан, като следствие от по-горе.

Елементарно, Уотсън :)

Expand  

Хахах , кретений, какви глупости избълва, хахах. 

Идеално, щом в  подвижната система и неподвижния сис за нея собствен вал е усукан, значи пичовете са Открили Нова Физика, след  скачването на зъбците, ако приемем , че те се приплъзват една спрямо друга, та след скачването на зъбците, до тогава напълно неусукано зъбно колело Изведнъж от нищото! става усукано. магйосници сър! с цвета на дъгата! Хахах

Освен да те посъветвам да се лекуваш и да не злоупотребяваш рано сутрин с ментета, какво друго да ти кажа? Физиката иска наличие на поне малко мърдащо пипе, а не клеясал налеп... И за тебе се отнася - предразсъдъците убиват.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, scaner said:

.. предразсъдъците убиват.

Ам чи ти си безсмъртен бе, щото инак трябва да умиргаш десетина пъти на ден:D

Заел си твърдо ролята на форумния клоун - мосю Посеран:D

 

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...