Отиди на
Форум "Наука"

Парадоксът на тризнаците


gmladenov

Recommended Posts

  • Потребител
Преди 4 минути, scaner said:

Това не е задължително. И както виждаш, всеки може да си смени показанията на часовника, че и дори да си го спре. Удобство е, договорка. Може да се договорят както е на земята, да въведат часови зони - за да им е удобно показанието на часовника и светлината от слънцето. Всичко е за удобство, както е договорката. Важното в цялата схема е, че може и да са синхронни и сверени чсовниците. Това е основното свойство на общото време.

 

Синхронни е различно от сверени. Часовниците могат да са синхронни, но да не са сверени - както е с часовите зони на земята. Часовите зони са договорка за показанията на часовниците - ако има такава договорка, ще имаме общо време. Ако нямаме - няма да имаме. При положение, разбира се, че часовниците са синхронни. Договорката е нужна за да може да се смятат интервали между събитията, което е основната роля на измерване на времето.

Глупости.

Празнословец

Тогава в подвижната система, ей тъй за удобство си правчт зон по Ос Х, пускат светлина по ос напред и назад и сверяват по координати като смятат относителната си скорост и по Ос Х , по координати има несиметричносверени часовници, така сверени че в една друга Неподвижна Система 2 Тамошни Едновременни събития са Едновременни и за подвижната. Това е , ей тъй за удобство, те си цъкат синхронно, нали така ?

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 1,7k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Преди 5 минути, scaner said:

Синхронни е различно от сверени.

Да, всъщност е правилно да се казва сверени, а не синхронозирани, както казвам аз. Синхронизирани трябва да означава не сверени, а сверяеми.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, Ниkи said:

Че трябва да има трансформации, да, трябват, но тези на Лоренц не ми изглеждат убедителни. Но не мога да предложа други, така че... 

На Лоренц са грешни.

Убедителни изглеждат с директно прилагане на Лоренц Фактор  , <прав> и <реципрочен>. Това изисква и друго разбиране за сверяване на часовници...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 минути, Relinquishmentor said:

Не. Когато са в покой един спрямо друг часовниците могат да се синхронизират. Но може и да не се синхронизират.

В такива случаи се цитира източника, за да няма тън-мън.

Аз не знам немски, затова цитирам английския превод на СТО. Виж долу.
Ти изглежда също знаеш английски, така че няма да превеждам.

Чети внимателно и направи сметките.  Според самият Айнщшайн (!!) излиза,
че синхронизирани  часовници = сверени часовници.

str.png.b1e024f1c10f750c28e1c6af5ca85491.png

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, Relinquishmentor said:

Да, всъщност е правилно да се казва сверени, а не синхронозирани, както казвам аз. Синхронизирани трябва да означава не сверени, а сверяеми.

Всички часовници по СТО в Една ИОС са сверяеми................... Да или Не и Защо?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, gmladenov said:

Чети внимателно и направи сметките.  Според самият Айнщшайн (!!) излиза,
че синхронизирани  часовници = сверени часовници.

Това е най-простата договорка. Но нищичко няма да се промени, ако например всеки окръг в България си има свое време, и се ползва таблица за конверсия между тях. Просто за едни цели може да е удобно, за други не. Но времето пак ще е общо, с всички нужни свойства..

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, scaner said:

Това е най-простата договорка. Но нищичко няма да се промени, ако например всеки окръг в България си има свое време, и се ползва таблица за конверсия между тях. Просто за едни цели може да е удобно, за други не. Но времето пак ще е общо, с всички нужни свойства..

В личната физика на мосю Скенер всичко е възможно. Само че тук говорим дали СТО
има проблем или не. Нека да оставим твоята лична физика настрана за момента.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, scaner said:

Това е най-простата договорка. Но нищичко няма да се промени, ако например всеки окръг в България си има свое време, и се ползва таблица за конверсия между тях. Просто за едни цели може да е удобно, за други не. Но времето пак ще е общо, с всички нужни свойства..

Хах, нямат право, обаче да отчитат Моменти по показания на Нарочно Грешно нагласени часовници.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, gmladenov said:

В личната физика на мосю Скенер всичко е възможно. Само че тук говорим дали СТО
има проблем или не. Нека да оставим твоята лична физика настрана за момента.

При всички варианти на общото време СТО няма проблеми.

Това трябваше да ти стане ясно преди повече от година, ако имаше средството да обработваш новата информация...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 18 минути, gmladenov said:

  Според самият Айнщшайн (!!) излиза,
че синхронизирани  часовници = сверени часовници.

str.png.b1e024f1c10f750c28e1c6af5ca85491.png

Не. Според Айнщайн два часовника са синхронизирани, ако  интервала от време tB-tA, който измерва единия часовник е същия като интервала t'B-t'A,който измерва другия. Не е нужно часовниците да са сверени. Важното е да измерват времето еднакво, например ако еднa емисия новини по Еuronews почва в 20:00 и свършва в 21:00 по българско време, то същата емисия, която почва в 19:00 часа френско време,ще свърши в 20:00 по същото време. Разликата между началото и края на новините е 1 час и според 2та часовника и  те са синхронизирани според определението на Айнщайн

 

Редактирано от Relinquishmentor
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 минути, scaner said:

При всички варианти на общото време СТО няма проблеми.

Това трябваше да ти стане ясно преди повече от година, ако имаше средството да обработваш новата информация...

Щом Няма проблеми, казахти как да сверим часовниците, и там няма да има проблем, нали така?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, Relinquishmentor said:

Не. Според Айнщайн два часовника са синхронизирани, ако  интервала от време tB-tA, който измерва единия часовник е същия като интервала t'B-t'A,който измерва другия. Не е нужно часовниците да са сверени. Важното е да измерват времето еднакво, например ако еднa емисия новини по Еuronews почва в 20:00 и свършва в 21:00 по българско време, то същата емисия, която почва в 19:00 часа френско време,ще свърши в 20:00 по същото време. Разликата между началото и края на новините е 1 час и според 2та часовника и  те са синхронизирани според определението на Айнщайн

 

Значи Всички часовници в Една ИОС. са синхронизирани

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 27 минути, Relinquishmentor said:

Не. Според Айнщайн два часовника са синхронизирани, ако  интервала от време tB-tA, който измерва единия часовник е същия като интервала t'B-t'A,който измерва другия. Не е нужно часовниците да са сверени.

Тц. Казах ти да направиш сметките. Ако ги беше направил, нямаше да говориш тъпотии.

Нека когато часовникът на Борис показва 12:00 лъч светлина да тръгва към Васил.
Да кажем, че светлината пътъува 1мин между Боби и Васил.

Часовникът на Васил не е сверен с този на Боби, така че лъчът пристига при Васил в 12:15.
След като се отрази, лъчът пристига обратно при Боби в 12:02.

По формулата на Айнщайн, би трябвало да имаме:

  • 12:15 - 12:00 = 12:02 - 12:15

Само че очевидно тук нямаме равенство между двете (!!):

  • 12:15 - 12:00 = 15мин ... е различно от ... 12:02 - 12:15 = -13мин

 

Хайде сега повтяряй след мен:

Според Айнщайн, синхронизирани  часовници = сверени часовници ...
Според Айнщайн, синхронизирани  часовници = сверени часовници ...
Според Айнщайн, синхронизирани  часовници = сверени часовници ...
...

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 минути, gmladenov said:

Тц. Казах ти да направиш сметките. Ако ги беше направил, нямаше да говориш тъпотии.

Нека когато часовникът на Борис показва 12:00 лъч светлина да тръгва към Васил.
Да кажем, че светлината пътъува 1мин между Боби и Васил.

Часовникът на Васил не е сверен с този на Боби, така че лъчът пристига при Васил в 12:15.
След като се отрази, лъчът пристига обратно при Боби в 12:02.

По формулата на Айнщайн, би трябвало да имаме:

  • 12:15 - 12:00 = 12:02 - 12:15

Само че очевидно тук нямаме равенство между двете (!!):

  • 12:15 - 12:00 = 5мин ... е различно от ... 12:02 - 12:15 = -3мин

 

Хайде сега повтяряй след мен:

Според Айнщайн, синхронизирани  часовници = сверени часовници ...
Според Айнщайн, синхронизирани  часовници = сверени часовници ...
Според Айнщайн, синхронизирани  часовници = сверени часовници ...
...

Младенов, само синхронизирани часовници не могат да сравняват моменти, но могат да сравняват интервали, синхронизирани и сверени могат и двете.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 минути, gmladenov said:

Тц. Казах ти да направиш сметките. Ако ги беше направил, нямаше да говориш тъпотии.

Нека когато часовникът на Борис показва 12:00 лъч светлина да тръгва към Васил.
Да кажем, че светлината пътъува 1мин между Боби и Васил.

Часовникът на Васил не е сверен с този на Боби, така че лъчът пристига при Васил в 12:15.
След като се отрази, лъчът пристига обратно при Боби в 12:02.

По формулата на Айнщайн, би трябвало да имаме:

  • 12:15 - 12:00 = 12:02 - 12:15

Само че очевидно тук нямаме равенство между двете (!!):

  • 12:15 - 12:00 = 5мин ... е различно от ... 12:02 - 12:15 = -3мин

Естествено че нямаш равенство, какво очакваш? Но по условие Васил се намира в система която има общо време, защото за нея са приложими трансформациите. Тоест процедурата която се опитваш да прилагаш вече е била извършена в миналото, за да се въведе във всяка точка общото време.

Това че часовникът на Боби не е сверен по това общо време не значи, че Боби живее в някакво друго време, а че конкретният часовник не е сверен. И трансформациите ни показват точно каква ще е разликата му с общото време. Нищо повече.

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, gmladenov said:

По формулата на Айнщайн, би трябвало да имаме:

  • 12:15 - 12:00 = 12:02 - 12:15

 

Не прилагаш правилно формулата. Когато смяташ времето на събитията, ползваш само времето на единия часовник. Например само за "Atime",според определението на Айнщайн, после само за "Btime" и ги сравняваш. Не мешай времената на Аtime и Вtime.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, laplandetza said:

Младенов, само синхронизирани часовници не могат да сравняват моменти, но могат да сравняват интервали, синхронизирани и сверени могат и двете.

Важното е, че за да може една отправна система да има общо време, всичко часовници
трябва да са както синхронизирани, така и сверени. Не може дамо едното.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, gmladenov said:

Важното е, че за да може една отправна система да има общо време, всичко часовници
трябва да са както синхронизирани, така и сверени. Не може дамо едното.

Така е. Нали това е темата, СТО допуска подобна Лудост, нарочно Несверени часовници, или по точно сверени Грешно, с координатно отместване, съвсем Нарочно, знаейки че е Неправилно.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, scaner said:

Естествено че нямаш равенство, какво очакваш? Но по условие Васил се намира в система ...

Тъй като Боби и Васил са в покой един спрямо друг, очаквам те да имат еднакво време.

За стотен път: след като те са в покой един спрямо друг, те винаги могат да се сверят и
синхронизират часовниците. Тоест, приема се, че техните часвоници са синхронизирани
и сверени.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, gmladenov said:

Тъй като Боби и Васил са в покой един спрямо друг, очаквам те да имат еднакво време.

Изобщо няма такива очаквания.

Системата има общо време. Система от разпръснати покоящи се часовници са предварително синхронизирани и сверени, и те създават системата за общо време. И това е времето и на Васил и на Боби, на мястото на когото (апроксиматично) има сверен с общото време изначално неподвижен часовник. Щом в една система има обявено общо време, то е валидно за всяка точка, независимо от изключенията - неточни или спрели часовници.

Един часовник, който не е предварително сверен с общото време, не е бил синхронен защото е бил подвижен, няма как да е част от това общо време. Ще стане, чак след като го свериш. Но това не изменя концепцията за общото време.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 18 минути, gmladenov said:

Тъй като Боби и Васил са в покой един спрямо друг, очаквам те да имат еднакво време.

За стотен път: след като те са в покой един спрямо друг, те винаги могат да се сверят и
синхронизират часовниците. Тоест, приема се, че техните часвоници са синхронизирани
и сверени.

Фактът, че са в покой един спрямо друг е достатъчно условие да са синхронни. Остава само да бъдат сверени... Така ли е? 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Отново изяснихме Грешки на Т.О. При толкова доказателства за урудливост....................Къде е Танатоса на Науката ? :D

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 минути, Ниkи said:

Фактът, че са в покой един спрямо друг е достатъчно условие да са синхронни. Остава само да бъдат сверени... Така ли е? 

Както синхронизирани, така и сверени. Щом са в покой, те трябва да имат общо време.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...