Отиди на
Форум "Наука"

Въпроси към знаещите


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 1 час, gmladenov said:

Както знаем, обаче, според СТО движещите часовници се забавят. 

СТО влияе и на други характеристики... примерно температурата. Влияе на всички характеристики, които в основата си са движение

Преди 1 час, scaner said:

Същото е с часовника. Когато с него отброяваме колко такта има между две събития, получаваме число, което наричаме "продължителност на интервал". И тук интервалът или отделните събития не са времето, но те са важна характеристика на времето. Времето се оразмерява, просто казано измерва, чрез часовника. Пълна аналогия с метъра.

Така казано си прав, но въпросът е "продължителност на интервал" каква характеристика е на материята

Преди 1 час, scaner said:

Но когато си сляп, да, не виждаш нещата. Защо трябва да шикалкавиш и да си търсиш оправдание обаче, а не си признаеш? От какво се срамуваш?

Това не го разбрах

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 351
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител
Преди 40 минути, Ниkи said:

... но въпросът е "продължителност на интервал" каква характеристика е на материята

Интервал е разликата между два момента във времето.
Продължителност на интервал = дължина на интервал.

'Интервал' естествено не е физическа величина ... нито пък дължината/продължителността
на този интервал. Нашият надут пуяк гуру просто се е объркал. Пардон, имал е лапсус. :ag:

 

Цитирай

Това не го разбрах

Това беше насочено към мен. Не се притеснявай.

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Ниkи said:

Така казано си прав, но въпросът е "продължителност на интервал" каква характеристика е на материята

Мярка за "отстояние" между две избрани промени, така както дължината е мярка за отстояние между две избрани материални точки. По аналогия тук с това въвеждаме времеви точки, наречени за по-кратко  "моменти", и нещата стават до болка познати. Една от най-фундаменталните физически величини, щото материята само промени прави :)

 

Преди 1 час, Ниkи said:

Това не го разбрах

Не е за тебе това. За който е, той си се познава.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 17 часа, Gravity said:

Показват 12:00 кога? В 12:00 по времето на тази система. В твоята система това не е един момент от време. И твоето сега, не е един момент от време в другата система.

Това е така - поне според СТО. Но аз имах предвид друго. Например, ако в момента на непосредствено близко разминаване с теб, аз видя, че твоя часовник показва 12.00 ч., това ще ми е достатъчно, за да разбера, че абсолютно всички часовници, които са неподвижни с твоя, показват в този момент 12.00 ч. А при това положение обстоятелството че в същия този момент всеки от тези часовници има различни показания в моята система всъщност не се дължи на взаимното ни движение, а само на различното разстояние между мен като наблюдател и всеки от часовниците в твоята система.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 12 часа, scaner said:

Ако според Младенов часовника не мерел нищо, то и метъра не мери нищо, и е добре да се замисли в кой свят живее... Времето е точно толкова измислено, колкото и пространството - двете са равноправни но специфични проявления на материята. Но когато си сляп, да, не виждаш нещата. Защо трябва да шикалкавиш и да си търсиш оправдание обаче, а не си признаеш? От какво се срамуваш?

Това ще го кажеш ли и на тези свои колеги:

https://nauka.offnews.bg/news/Fizika_14/Fizitci-smiatat-che-vremeto-bukvalno-shte-spre-video_84575.html

"Времето си отива от Вселената, смятат испански физици.

Макар да звучи парадоксално, тяхната статия е публикувана в авторитетното научно списание Physical Review D. Професорите Хосе Сеньовийа (Jose Senovilla), Марк Марс (Marc Mars) и Раул Вера (Raül Vera) доказват, че времето бавно изчезва от нашата Вселена и може окончателно да спре след милиарди години.

Според тази хипотеза времето не е абсолютна част от пространство-времевия континуум или "четвърто измерение". Времето е излишна и произволна човешка конструкция.

... ... ..." И тъй нататък🙃

Интересно, какво ли ще стане с часовниците, ако тези физици са прави и времето започне "бавно да изчезва от нашата Вселена"? Дали часовниците ще забавят хода си - т. е. ще започнат ли да цъкат по-бавно? И в крайна сметка ще спрат ли, когато времето "си отиде"?😂

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Един страниченвъПРОСТ:ab::

Какво мерят часовниците в системата, в която са неподвижни? Какви процеси - какви промени? И как така хем са неподвижни, хем са еталони за измерване на честоти/изменения... или с други думи: еталони за измерване на движения?

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Шпага said:

Но аз имах предвид друго. Например, ако в момента на непосредствено близко разминаване с теб, аз видя, че твоя часовник показва 12.00 ч., това ще ми е достатъчно, за да разбера, че абсолютно всички часовници, които са неподвижни с твоя, показват в този момент 12.00 ч. А при това положение обстоятелството че в същия този момент всеки от тези часовници има различни показания в моята система всъщност не се дължи на взаимното ни движение, а само на различното разстояние между мен като наблюдател и всеки от часовниците в твоята система.

Ами не е така.

Всички неподвижни с визираният часовник се движат в нашата система, ние можем да съпоставим с всеки от тях в този момент наш часовник (дето също показва 12 часа), и ще видим, че те показват различни неща в този момент - само един в редичката показва 12 часа. Целият въпрос е в смисъла на "този момент". Той има смисъл за нашата система, но няма същият смисъл за другата, спрямо нашата. Тоест няма понятие "общ момент" и за двете системи.

Преди 43 минути, Шпага said:

Това ще го кажеш ли и на тези свои колеги:

https://nauka.offnews.bg/news/Fizika_14/Fizitci-smiatat-che-vremeto-bukvalno-shte-spre-video_84575.html

"Времето си отива от Вселената, смятат испански физици.

А какво те разбират под "време" в статията? Да не стане както с цветовете и очарованието при кварките? :)

Ако разбират това което е общоприетото, че времето е характеристика на промяната, значи смятат, че  някога вселената може да спре да се движи. В което има резон, особено в светлината на сценария с възможното "голямото пукване".

Понякога, срещал съм в статии, под време се разбира насочената последователност на събитията от минало към бъдеще, т.е. наличието на ясна причинно-следствена връзка. И се счита, че когато изчезне такава връка, времето ще изчезне. Стига да е ясно казано за какво става дума, е нормално. Нормално, философията настоява че времето е система от отношения на подредба по предходност на събитията и продължителност на процесите, когато изчезне посоката на времето тази подредба също изчезва, а и часовниците няма да мерят нищо :) Счита се, че около Големият взрив е била подобна ситуацията - нещо е вряло и кипяло на квантово равнище при флуктуациите на първичното поле, но е липсвала посоката за подредба на такива събития. То и за събития не може да се говори, защото там има и проблем с пространството (събитията се характеризират и с място)...

Преди 33 минути, Шпага said:

Какво мерят часовниците в системата, в която са неподвижни? Какви процеси - какви промени? И как така хем са неподвижни, хем са еталони за измерване на честоти/изменения... или с други думи: еталони за измерване на движения?

Часовниците никога не са неподвижни. Те имат собствено вътрешно движение, което е в основата на периодичният процес който създават и който служи за еталон. Те могат да не се преместват пространствено, но това е само частен случай на движение, който не участва в тяхната дейност свързана с еталонният процес.

Движение във философията (и във физиката, естествено) е много по-обширно понятие, включващо всякаква промяна. Гниенето също е движение например, еволюцията също, нагряването също. Не трябва да се възприема ограничено само като преместване.

Редактирано от scaner
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 43 минути, scaner said:

Ами не е така.

Всички неподвижни с визираният часовник се движат в нашата система, ние можем да съпоставим с всеки от тях в този момент наш часовник (дето също показва 12 часа), и ще видим, че те показват различни неща в този момент - само един в редичката показва 12 часа. Целият въпрос е в смисъла на "този момент". Той има смисъл за нашата система, но няма същият смисъл за другата, спрямо нашата. Тоест няма понятие "общ момент" и за двете системи.

Сканер, аз не казвам, че двете системи имат "общ момент", а че когато в момента на непосредствена близост аз видя, че твоя часовник показва 12.00, за мен вече е ясно че в същия този момент в твоята система всички неподвижни часовници показват 12.00 ч. Без значение, че в същия този момент в моята система всички часовници от твоята система имат различни показания - различни поради различното разстояние, на което се намират от мен в този момент. Защото, ако се намират на едно и също разстояние от мен, техните показания също биха били 12.00 ч.

А какви са показанията на моя часовник в същия този момент на непосредствена близост няма никакво значение. Могат при разминаването ни да са например 05.11 ч. докато твоя е 12.00.

Дано този път да си ме разбрал. Ако ли не, извинявай за неясния ми постинг.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, Шпага said:

Интересно, какво ли ще стане с часовниците, ако тези физици са прави и времето започне "бавно да изчезва от нашата Вселена"? Дали часовниците ще забавят хода си - т. е. ще започнат ли да цъкат по-бавно? И в крайна сметка ще спрат ли, когато времето "си отиде"?

Ако се мери времето с някакъв повтарящ се процес, то - може да "спре". Когато цикълът на промяна в процеса е завършил - в конкретика. Както и "светлината" може да спре - поглъщане на фотон от тяло. Промяната е толкова малка, че е неизмерима стандартно.

Старият афоризъм: Ако имаш един часовник, знаеш колко е часът. Ако имаш два часовника - не знаеш колко е часът!

Определящото за "часовник" е, че и той "цъка" - в смисъл на избран еталон за съпоставяне на време-интервали.

Най-интересно е, че дори ЛЕГО-интерферометър "мери" време-интервали (максимална точност за физическа величина, в експеримент) като разлики в картинката. Така че - по тях можем да коригираме бързина на случване на процеси - най-точен часовник, засега.

(да не споменавам етер*-часовника - хем неподвижни частици по място в пространствена вак.решетка, хем всяка частица цъка с огромна честота - около 10^(26) Hz. Само за Изследовател може да "спира" времето, заради отделност на отчет на пространство и време. За наблюдател - всяка частица е и наблюдател, и излъчвател - времето не може да спре - самата тя, частицата, е и часовник. И понеже Изследовател е направен от материални разлики - време-пространствени действия - то при уедряване на частици до "тяло" време-интрвалите се забавят - заради бавните "правения" на обвивки, докато времето стане, привидно, отделно от пространството.🙄)

...

Редактирано от Малоум 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 минути, Шпага said:

Сканер, аз не казвам, че двете системи имат "общ момент", а че когато в момента на непосредствена близост аз видя, че твоя часовник показва 12.00, за мен вече е ясно че в същия този момент в твоята система всички неподвижни часовници показват 12.00 ч. Без значение, че в същия този момент в моята система всички часовници от твоята система имат различни показания - различни поради различното разстояние, на което се намират от мен в този момент. Защото, ако се намират на едно и също разстояние от мен, техните показания също биха били 12.00 ч.

Шпага, понятието "момент" има смисъл само за система, в която всички часовници имат общо време. И неговата форма "в същият този момент" се отнася само за тази система. Показанието което ти наблюдаваш, е момент в твоята система. И тъй като си съгласна, че двете системи нямат общ момент, то това не е момент от другата система. В другата система нещата са други, там има друга система от часовници с общо време, и момент се определя по тях - не според часовниците в твоята система. Нещата не са толкова повърхностни.

В момента в който ти правиш наблюдението, часовниците на другата система не показват едно и също време (съпоставката с твоите часовници го показва), и не може да се говори за момент в другата система. Момента е точка от времевата ос, в която всички часовници показват едно и също число. В твоята система по твоите часовници това го има, по часовниците на другата система в този момент това липсва. Просто в твоята система няма смисъл "момент" за друга система. В твоята система показанието 12.00 на подвижен часовник не е момент за другата система, а само в твоята. Това е ограничението в смисъла на момент.

Разстоянието няма значение за показанията на часовниците. Ние не ги изследваме чрез процес, който зависи от разстоянието, затова положението е принципно - те просто не са синхрони, разстоянието не е в причинна връзка. И това се вижда ясно - два подвижни часовника по оста на движението на другата система, единият от ляво на теб, другият отдясно, в момента когато са на еднакво разстояние от теб ще имат различни показания.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, scaner said:

Часовниците никога не са неподвижни. Те имат собствено вътрешно движение, което е в основата на периодичният процес който създават и който служи за еталон. Те могат да не се преместват пространствено, но това е само частен случай на движение, който не участва в тяхната дейност свързана с еталонният процес.

Не само часовниците, а и всичко друго на този свят:ck: никога не е неподвижно. И не виждам причини да "приемаме", че всичко друго в една система е неподвижно, ако не променя мястото си спрямо часовниците с "общо време" в тази система, в която обаче същите тези часовници не са неподвижни.

Казано по друг начин:

Приемаме за неподвижни в споменатата система всички обекти, които не променят местоположението си спрямо часовниците с общо време, обаче самите часовници не ги приемаме за неподвижни и така... какви процеси мерим с тях тази система? Никакви! Поради което можем да стигнем до извода, че за всички обекти, които са неподвижни в тази система, времето всъщност е спряло:fie:

Преди 1 час, scaner said:

Движение във философията (и във физиката, естествено) е много по-обширно понятие, включващо всякаква промяна.

Да, безспорно е така, но в такъв случай защо не се съгласяваш с Младенов да говорите за времето от философска гледна точка - след като без движение, времето като понятие всъщност изгубва абсолютно всякакъв смисъл

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 31 минути, scaner said:

Шпага, понятието "момент" има смисъл само за система, в която всички часовници имат общо време.

Сканер, това, което казваш по-горе, в случая няма никакво значение. Когато неподвижните часовници в моята система показват 11.11 ч., това си е моментът в моята система. Но това съвсем не означава, че когато видя от непосредствена близост твоя часовник, показващ 12.00 ч. аз не бих могла да стигна до извода, че ти си имаш своя момент, в който абсолютно всички неподвижни в твоята система часовници показват именно 12.00 ч. - въпреки че в моята система същите тези часовници с еднакви показания в твоята система имат различни показания в моята система.

Всеки си има своя момент и ако направим моментна снимка ще се окаже, че показанията на часовниците с еднакви показания в твоята система са с различни показания в моята система, които - различни показания - са в закономерна зависимост от разстоянието, на което се намират от мен в момента, в който от непосредствена близост съм видяла, че твоя часовник показва 12.00 ч.

:bu:

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 часа, gmladenov said:

Ето още един пример: имаш три часовника един до друг. Единият показва 2:17, вторият 5:42, а третият 7:51.
В задачата се пита кой от трите часовника е верният? (Приема се, че и трите са изправни.)

Под "верен" разбирате отговарящ на часовите зони свързани с часа според Гринуичкия меридиан, а под "изправен"- отмерващ секундите в съответствие с приетата система.

Сверяването се извършва посредством еталонен часовник.

Представата за измерителни уреди, показващи различни стойности не е необичайна. Във вашия пример аз виждам ползването на часовника като таймер. Имаме процеси, които са започнали преди 2:17, 5:42, 7:51 ч.

Не може обаче да се определи времето на разместване на стрелките, дори ако това е математическа задача с решение, прим. "Едновременно стрелките на 3 вярно работещи часовника са преместени. Сега те показват първият 2:17, вторият 5:42, а третият 7:51. Преди колко часа най малко (измежду кратните на 12) са били разместени, ако сега часът е 12.00?", но и такава задача няма смисъл. 

Ако не ги ползвате за таймери, сверете часовниците по еталона. Нямам друга идея.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Шпага said:

Приемаме за неподвижни в споменатата система всички обекти, които не променят местоположението си спрямо часовниците с общо време, обаче самите часовници не ги приемаме за неподвижни и така... какви процеси мерим с тях тази система? Никакви! Поради което можем да стигнем до извода, че за всички обекти, които са неподвижни в тази система, времето всъщност е спряло:fie:

Шпага, това е идеята на "времето". В една неподвижна система, за да има време, за да не е спряло времето, трябва да има поне едно движение, което да го обявим за еталон и  въз основа на него да отмерваме време и това е часовника.

А, и в една обявена за неподвижна система не пречи да има движение. Общия импулс трябва да е нула

Редактирано от Ниkи
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 50 минути, Шпага said:

Сканер, това, което казваш по-горе, в случая няма никакво значение. Когато неподвижните часовници в моята система показват 11.11 ч., това си е моментът в моята система. Но това съвсем не означава, че когато видя от непосредствена близост твоя часовник, показващ 12.00 ч. аз не бих могла да стигна до извода, че ти си имаш своя момент, в който абсолютно всички неподвижни в твоята система часовници показват именно 12.00 ч. - въпреки че в моята система същите тези часовници с еднакви показания в твоята система имат различни показания в моята система.

Всеки си има своя момент и ако направим моментна снимка ще се окаже, че показанията на часовниците с еднакви показания в твоята система са с различни показания в моята система, които - различни показания - са в закономерна зависимост от разстоянието, на което се намират от мен в момента, в който от непосредствена близост съм видяла, че твоя часовник показва 12.00 ч.

:bu:

 

 

Шпага, всичко тръгна от това дали могат да се сравняват раздалечени часовници. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Шпага said:

Не само часовниците, а и всичко друго на този свят:ck: никога не е неподвижно. И не виждам причини да "приемаме", че всичко друго в една система е неподвижно, ако не променя мястото си спрямо часовниците с "общо време" в тази система, в която обаче същите тези часовници не са неподвижни.

Казано по друг начин:

Приемаме за неподвижни в споменатата система всички обекти, които не променят местоположението си спрямо часовниците с общо време, обаче самите часовници не ги приемаме за неподвижни и така... какви процеси мерим с тях тази система? Никакви! Поради което можем да стигнем до извода, че за всички обекти, които са неподвижни в тази система, времето всъщност е спряло:fie:

Нещо не те разбирам.

Освен неподвижните обекти, има и един куп движещи се. Движението никога не спира, то преминава само от една форма в друга. Един неподвижен обект може да се състои от части, които да са взаимно подвижни. И всичко това е обект на измерение от часовниците, то е форма за проявление на движението. Дадох пример, гниенето също е движение. Различните етапи на гниенето могат да се изследват с часовници, и независимо че нямаме кинематично преместване, имаме промяна, процес, движение, което може да бъде количествено описано чрез време.

Преди 1 час, Шпага said:

Да, безспорно е така, но в такъв случай защо не се съгласяваш с Младенов да говорите за времето от философска гледна точка - след като без движение, времето като понятие всъщност изгубва абсолютно всякакъв смисъл

Аз говоря и от философска гледна точка, я погледни какъв ферман съм изписал по-горе. То тя и философсската гледна точка е добре да се познава, а не само да се говори за нея. Щото пишман философите по форумите само на втората част наблягат.

Тук говорим за физиката. Тя не разглежда нереална ситуация без движение, поне за сега, и прогнозирам, в доста голям период в бъдеще :) Поне вероятно следващите поне 200 милиарда години движението няма къде да се дене. А в момента консенсуса във физиката определя времето чрез неговият начин на измерване - както всяка физическа величина трябва да се определи - като това което показват часовниците. Който не знае какво показват часовниците, да вземе да научи, а не да се тръшка че нищо не показвали.

Преди 47 минути, Шпага said:

Когато неподвижните часовници в моята система показват 11.11 ч., това си е моментът в моята система. Но това съвсем не означава, че когато видя от непосредствена близост твоя часовник, показващ 12.00 ч. аз не бих могла да стигна до извода, че ти си имаш своя момент, в който абсолютно всички неподвижни в твоята система часовници показват именно 12.00 ч. - въпреки че в моята система същите тези часовници с еднакви показания в твоята система имат различни показания в моята система.

Не, не можеш да стигнеш до този извод, след като "момент" има смисъл само за твоята система и това е всичко за което той има смисъл. Всичко друго е неосъзната интерполация на смисъла извън неговите граници на валидност. Момент в другата систма е нещо съвсем различно от твоята, до което ти нямаш допирна точка, и до което показанието на наблюдаваният часовник не е мост. Твоето сега за което има смисъл понятието момент, няма смисъл за другата система, съответно момент също няма смисъл.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, scaner said:

Различните етапи на гниенето могат да се изследват с часовници, и независимо че нямаме кинематично преместване, имаме промяна, процес, движение, което може да бъде количествено описано чрез време.

Защо мислиш, че няма кинематично преместване в гниенето.

Според мен, СТО се намесва във физиката с идеята, че сбора от всички движения (скорости) не може да надхвърли скоростта на светлината и заради това се забавя и времето, защото то представлява движение. Съответно, всеки процес който се забавя по СТО трябва да е на основата на движението (кинематично преместване)... Та, ако процесът "гниене" се забавя по СТО, би трябвало в него да се извършва кинематично преместване.

И въобще има ли някаква промяна на нещо, която да не е свързана с движението?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 часа, Шпага said:

... когато в момента на непосредствена близост аз видя, че твоя часовник показва 12.00, за мен вече е ясно че в същия този момент в твоята система всички неподвижни часовници показват 12.00 ч.

Постингът ти е много ясен и това, което казваш, би трябвало да е точно така.  Би трябвало, защото
по условие всички (стационарни) часовници е една отправна система имат еднакви показания.
Така че по тази логика би трябвало да си права.

Но като се направят сметките с Лоренцовата транаформация излиза, че това в същност не  е така.
А защо не е така, нека да обяснят релативистите.

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 33 минути, gmladenov said:

Но като се направят сметките с Лоренцовата транаформация излиза, че това в същност не  е така.
А защо не е така, нека да обяснят релативистите.

Защото така работи природата. Лоренцовите трансформации са продукт на по-точен модел, който описва реалнността. Галилеевите не работят добре, защото са неточни. Просто е.

Съображенията без тях са сметки без кръчмар, неизвестно на какво разчитащи. Просто некоректна интуиция. Интуицията основно разчита на ежедневният опит, а СТО е извън него. Затова и е разпространена оценката, че тя е антиинтуитивна теория - интуицията много често се препъва в нея.

Преди 1 час, Ниkи said:

Защо мислиш, че няма кинематично преместване в гниенето.

Според мен, СТО се намесва във физиката с идеята, че сбора от всички движения (скорости) не може да надхвърли скоростта на светлината и заради това се забавя и времето, защото то представлява движение. Съответно, всеки процес който се забавя по СТО трябва да е на основата на движението (кинематично преместване)... Та, ако процесът "гниене" се забавя по СТО, би трябвало в него да се извършва кинематично преместване.

И въобще има ли някаква промяна на нещо, която да не е свързана с движението?

СТО показва, че независимо каква е конструкцията на часовника, нейните закони за процесите важат. Тоест часовниците показват нещо обективно, и така и трябва, защото са призвани да оценяват времето, което е обективно проявление на материята.

Тоест под поведението  описано от СТО, попадат всички процеси. Най-простият пример са самите часовници - часовник, който не се движи в някаква система (например периодични светкания, там няма някакво кинематично движение) се забавят в друга система, само защото тази друга система се движи спрямо този часовник (естествено, без да му повлиява със своето движение). Така че гниенето, като подобен процес, няма никакви проблеми с някакво движение. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 часа, Втори след княза said:

Сверяването се извършва посредством еталонен часовник.

Философският въпрос тук е: ако часовниците са измервателни уреди, защо въобще се налага сверяване?
Термометри и барометри не се сверявят. Защо, обаче, часовниците трябва се сверявт.

Нека да разгледаме следния пример:
Имаме електронен часовник и електронен термометър, на които са им паднали батерериите и не работят.
Сменяме батерията на термометъра - и хоп, той измерва точната температура в стаята.
Сменяме батерията на часовника - и хоп, той не измерва точно време, а има грешни показания и трябва
да се свери.

Ако часвоникът беше измервателен уред, какво му пречи да измери точно време след като му сменим батерията?
Термометътът как измерва точна температура без да го сверяваме, а часовникът не може без сверяване.

Поуката от тази история би трябвало да ясна: часовниците не са измервателни уреди.
Те са "тиктакащи" устройства, които просто тиктакат с определено темпо - и ние използваме тези тиктакания,
за да се ориентираме колко бързо протичат процесите в света и да въведем хронологичен ред на събитията в него.

Но да мислим, че тези тиктакащи устройства мерят нещо, е пълна заблуда (учтиво казано).

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 часа, Шпага said:

 а че когато в момента на непосредствена близост аз видя, че твоя часовник показва 12.00

 

Преди 46 минути, gmladenov said:

Но като се направят сметките с Лоренцовата транаформация излиза, че това в същност не  е така.
А защо не е така, нека да обяснят релативистите.

 

Преди 3 часа, scaner said:

Момент в другата систма е нещо съвсем различно от твоята, до което ти нямаш допирна точка...

Когато моят часовник показва ОО:ОО, в момента на непосредствена близост, твоя часовник ще показва 00:00

Забележете формата на цифрите :)   

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 минути, Ниkи said:

Когато моят часовник показва ОО:ОО, в момента на непосредствена близост, твоя часовник ще показва 00:00

А така. И след като всички часовници в твоята отправна система имат еднакви показани, значи всички
те трябва да показват 00:00. Същото се отнася и за моите часовници - и така излиза, че в момент 00:00
всички часовници и в двете системи трабва да имат еднакви покзания. А според СТО те нямат.

Разбираш ли сега какъв е казусът.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 23 минути, scaner said:

Тоест под поведението  описано от СТО, попадат всички процеси. Най-простият пример са самите часовници - часовник, който не се движи в някаква система (например периодични светкания, там няма някакво кинематично движение) се забавят в друга система, само защото тази друга система се движи спрямо този часовник (естествено, без да му повлиява със своето движение). Така че гниенето, като подобен процес, няма никакви проблеми с някакво движение. 

Правя уточнение, защото оставам с впечатлението, че не си ме разбрал а ми е важно твоето мнение по този въпрос. За това ще ползвам и твоя пример с  часовник  тип "периодични светкания". Мнението ми е, че интервала между тези "периодични светкания" трябва да е породен от някакво (макар и на пръв поглед скрито) движение, защото СТО забавя само и единствено движенията. И обратното, ако тези "периодични светкания" не са резултат от движение, този часовник няма да се повлияе (забави темпа си) от ефектът "забавяне на времето" по СТО

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 минути, gmladenov said:

А така. И след като всички часовници в твоята отправна система имат еднакви показани, значи всички
те трябва да показват 00:00. Същото се отнася и за моите часовници - и така излиза, че в момент 00:00
всички часовници и в двете системи трабва да имат еднакви покзания. А според СТО те нямат.

Разбираш ли сега какъв е казусът.

Защото това  "момент" е различно в двете системи. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, Gravity said:

Защото това  "момент" е различно в двете системи. 

Моментът, в който началата на две системи съвпадат, е общ момент и за двете системи. 
Ако това не беше така, тогава излиза, че точката в пространството, в която началата на двете
системи съвпадат, има две различни времена ... което е физически и логически безсмислено.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...