Тракийският език наистина ли е изчезнал?

[Tomata]

Преди 5 часа, tantin said:

Това, за което говориш ти е повече културно взаимодействие и в по-малка степен лингвистично.

Да се придържаме към фактите,- българи и славяни са два различни етноса, ако не твърдиш, че Аспарух е също славянин. Е как е станало, ако балтославяните са локализирани на хиляди километри от Асирия, напр?  Добре че поне ти не си като Макето дето се однася много скептично, да не кажа агресивно към неща които не си дава труд да осмисли.. Да дам тогава още някой пример, а ти сам прецени как може да е протекъл “културният обмен“ както го наричаш.

• terawartanna : triple turn.   хет. триврът
• East: ܙܵܒ݂ܸܪ(' za: wir)          асир. завърт  Definition: to spin , to turn round , to turn around , to upturn , to turn over , to get upturned Rhétoré 
• gauri- : (a kind of forest)..хет.= aсир. East: ܩܲܪܫܹܐ(' qar shi:)efinition: kindling wood
• Ние имаме гора, но и курия
• East: ܨܘܼܒ݂ܥܵܐ(' ṣu:w a:)  ? ри-сува?
• Definition: a colour / a color 
• East: ܚܘܵܪ ܟܘܿܣܵܐ(khwa:r ' ko: sa:)  Definition: 1) white-haired / hoary 2) venerable  белокос,- ?quark German Quark "curds, rubbish" has been proposed as the ultimate inspiration [Barnhart; Gell-Mann's parents were immigrants from Austria-Hungary]; it is from Old Church Slavonic tvarogu "curds, cottage cheese" (from a suffixed form of PIE root *teue- "to swell," source also of Greek tyros "cheese"). George Zweig, Gell-Mann's co-proposer of the theory, is said to have preferred the name ace for them., извара? ?вар?

• East: ܐܵܠ(' a:l)    ален   Definition: deep red 

• Ето интересен пример със смокинята, където заемката не чисто семантична, а според мен се е наложила чрез християнството от асир. Официално уж спорно от немски.,-Scmneken,- вкусно. 

• East: ܣܡܘܼܩܵܐ(' smu: qa:)Definition: 1) red (varying from deep vermilion to pale rose) Tobia Giwargis ܦܸܠܥܵܐ ܣܡܘܿܩܵܐ : a radish 2) p .

• Въпросът е защо смокинята ще е червена?  Отговорът може да е   East: ܣܡܵܩܵܐ(' sma: qa:),  изчервявам се, срамното листо в библията е смокиново..

  Definition: intransitive verb : to redden , to become red or reddish , to take a red color , to blush / to flus

• East: ܒܸܙܵܐ(' biz za:) „Busen“  на немски бозки, бозая, бузи,  но не турск. боза.

• Definition: 1) a woman's breast , a nipple / a tit , animals : a nipple , an udder , a teat 2) -?-baby's bott

•  

  East: ܟ̰ܸܟ̰ܵܐ(' tshi tša:) цица, за да няма съмнение за “случайностите“ Definition: a child's word : a breast , one of the protuberant glands situated on the front of the chest in wh

  Или може би „ден“?

  Етимология

  От старобългарската дьнь, от праславняската dьnь. Сродна със староизточнославянската дьнь, день, дьнъ, от която са руската, русинската и украинската день, както и беларуската дзень. От dьnь са се развили и македонската ден, сръбско-хърватско-словенската дан/dan, както и западнославянските: den (чешки), dzéń (кашубски), dan (полабски), dzień (полски), deň (словашки), źeń и dźeń (долно- и  горносорбски) 

• Ето скитския корен, който не присъства в славянските езици,- dāña   [DKS] ‘in the fire’    [DKS Image] и ето аналог в асир.,- 

• East: ܕܸܢܚܵܐ(' din kha:)  Definition: 1) the rising of the sun , sunrise , daybreak , the manifestation of our Lord in the flesh 2) Epi

  East: ܕܢܝܼܚܘܼܬܵܐ(dni: ' khu: ta:)  Definition: 1) Oraham : brightness , splendor , lustre , conspicuousness 2) Yoab Benjamin : sunrise

• Както се вижда славяните ползват чужда лексика. Изводът е, че са живяли компатно и достатъчно дълго заедно за да се хомогенизира езикът им.  Както писах, Курта има своя теория кое ги е държало заедно или принудило  да нямат стари засвидетелствани миграции. 

• Дори в московският препис на ИНБВ се намеква за родство с асирийски и български владетели, но услужливо се пропуска тъй като е споменат мистичният библейски Навуходоносор, комуто  както и на Авитохол не му излизат сметките с годините.  Тук ключът е според мен у хазарите и родството им с българите.

•  

[tantin]

Преди 26 минути, Tomata said:

terawartanna : triple turn.   хет. триврът

След като имаме Хетски език и присъствието му е документирано за дълго из Анатолия, то трябва ли да ни учудват подобни близости ?

Митичния народ Митани - силно царство в самата сърцевина на Месопотамия...

Тоест няма нужда да търсиш пътя до Балтика и славянските блата, за да откриеш корена на индо-европейски думи ползвани в Месопотамия и Асирия.

Каква частица от Хетското наследство се е запазила в Месопотамия и Вавилон нямам идея. 

В същото време надали точно славянска следа ще откриеш там, понеже славяните се разрастват и разпространяват в доста по-късно време.

Нямаме никакви съмнения в близостта на славянските езици спрямо множество други индо-европейски, примерите за това са хиляди и дори  десетки хиляди.. (колкото е езика)..

[Tomata]

Преди 6 часа, tantin said:

След като имаме Хетски език и присъствието му е документирано за дълго из Анатолия, то трябва ли да ни учудват подобни близости ?

За съжаление доста малко от хетския се е запазил в оригинал, но все пак виж близоста конкретно със славянските езици,- 

lak- (II 1 a) : to slant; to tilt. − Mid. to fall; to submit. Хет. ?лък? лакът“

и от асир.

East: ܠܵܟܹܙ(' la: ki:z) ?лък? лакът?

Definition: to nudge , to push / to use gentle persuasion , to poke / to elbow (?) , to prod

East: ܥܓܵܢܬܵܐ(e ' gan ta:) аср. ?огъна?окантя?

Definition: 1) prostration , the act of prostrating / lying on the stomach with the body extended , to bow down

East: ܩܲܠܒܵܐ(' qal ba:) ?кълбо? 

Definition: turning , road ... : a turn , a bend , boat : capsizing (?),  въпреки доста уклончивата официална етимология

Ето  East: ܕܢܝܼܚܘܼܬܵܐ(dni: ' khu: ta:) - „изгрев“, сияние от предния пост.

доста напомня на една особенна народна песен,-„калиманку денку“..изгори ма.. която я спрягат със зороастрийският култ към огъня

или East: ܡܘܼܓܲܐܪܵܐ(mu ' ga: ra:)  Definition: a cavern , a subterranean hollow , an underground cavity , a cave , a grotto , a den / a lair

странно близо до „Магура“.

Примери много, а и обменът продължава през османските времена,- чиния, тас , леген и т.н.

 

Относно славяните, те не са се пръкнали на голо място, нали? Все пак трябва да са контактували с някого за да усвоят тази лексика. Става малко като предната дискусия за заемки от кавказки езици, но и те имат силно влияние от бл. изт, наречия.  Напр. „бузи“ 1към1 означава устни на албански, румънски и...аварски от Кавказ. Кой от кого е преписвал,- не знам 

 

 

 

 

 

 

[tantin]

Преди 8 часа, Tomata said:

East: ܥܓܵܢܬܵܐ(e ' gan ta:) аср. ?огъна?окантя?

Definition: 1) prostration , the act of prostrating / lying on the stomach with the body extended , to bow down

Това с лакътя и огъването е право в целта.

Тука добре уцели.

Винаги съм се чудил откъде идва това френско genou - коляно.

Тоест тая дума си я имаме при индо-европейците.

Също виж: гънка, сгъвка, гъна, огъвам. Всичко е свързано с genou - което е от коляно.

Не вярвам обаче корена да е асирийски. Възможно е обратното, по някое време асирийците да са го заели от хетите.

Редактирано Юли 5, 2023 от tantin

[Tomata]

Преди 30 минути, tantin said:

Не вярвам обаче корена да е асирийски. Възможно е обратното, по някое време асирийците да са го заели от хетите.

И ти си точно в целта Тези думи и аз мисля, че идват с кимери и траки в езика им. Там се смесват почти всички извесни култури по онова време. Да не забравяме и келтите, които вероятно са донели „гъна“ във френския.  Ето и от Кавказкия район от аварски нещо подобно, ако не е случайност някаква. 

согнуться

сов. 1) (стать изогнутым) гьетIизе 2) (сгорбиться) къулизе

[tantin]

Преди 48 минути, Tomata said:

И ти си точно в целта Тези думи и аз мисля, че идват с кимери и траки в езика им. Там се смесват почти всички извесни култури по онова време. Да не забравяме и келтите, които вероятно са донели „гъна“ във френския.  Ето и от Кавказкия район от аварски нещо подобно, ако не е случайност някаква. 

согнуться

сов. 1) (стать изогнутым) гьетIизе 2) (сгорбиться) къулизе

Все пак нека да я караме малко по-бавно и да не избързваме. Нека се върнем още по-назад във времето.

Афро-азиатците.

Това е една голяма, да не казвам огромна група от народи и езици. И все пак те са отделени в единна езикова група. 

Това са хора от Източна Африка, мала Азия, арабските езици и евреите. Към тях са също египтяни, суданци.

 

Ако погледнеш развитието на тези 2 думички само - коляно и лакът - няма как да не забележиш че те присъстват със същия корен при афро-азиатците.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Афро-азиатски_езици

Тоест още преди да са се заформили Индо-европейските езици, имаме афро-азиатци и при тях вече думата за лакът и коляно присъства на огромни територии . 

Индо-европейците са се заформили през последните 6-7 хил. години. Докато афро-азиатците са от поне 10к че и повече.

Редактирано Юли 5, 2023 от tantin

[Tomata]

Преди 2 минути, tantin said:

Все пак нека да я караме малко по-бавно и да не избързваме. Нека се върнем още по-назад във времето.

Афро-азиатците.

Това е една голяма, да не казвам огромна група от народи и езици. И все пак те са отделени в единна езикова група. 

Това са хора от Източна Африка, мала Азия, арабските езици и евреите. Към тях са също египтяни, суданци.

 

Ако погледнеш развитието на тези 2 думички само - коляно и лакът - няма как да не забележиш че те присъстват със същия корен при афро-азиатците.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Афро-азиатски_езици

Тоест още преди да са се заформили Индо-европейските езици, имаме афро-азиатци и при тях вече думата за лакът и коляно присъства на огромни територии . 

Индо-европейците са се заформили през последните 6-7 хил. години. Докато афро-азиатците са от поне 10к че и повече.

Таблицата е интересна.. чудя се защо евреите и арабите не се вписват някак в картинката.. Трябва и други думи като поклон, дъга, лък, и т.н. Виж коптсия по/прилича

[tantin]

Ето един поглед към Индо-европейците и прехода към тях от Афро-азиатците:

 

Забележи че genu/ genou  не е само келтско, но същото е и при италийците и гърците. Тоест това си е коренна индо-европейска думичка. И същата проследяваме в по-старите времена и при афро-азиатците.  

Редактирано Юли 5, 2023 от tantin

[tantin]

Преди 2 минути, Tomata said:

Таблицата е интересна.. чудя се защо евреите и арабите не се вписват някак в картинката.. Трябва и други думи като поклон, дъга, лък, и т.н. Виж коптсия по/прилича

Така си мислиш от пръв поглед. В действителност и евреите и арабите перфектно се вписват в общата афро-азиатска картинка. При това при тях и структурата на езика напълно си мачва към другите афро-азиатци.. Просто там са няколко групи езици и разклонения, подобно на това дето е при индо-европейци и техните разклонения към германци и славяни и останалите.   Чисто и просто с тоя пример с лакътя и коляното не можеш да я покажеш тая връзка като бял ден..  Не е чак толкоз просто и елементарно приятелю...

[Tomata]

Преди 2 минути, tantin said:

Ето един поглед към Индо-европейците и прехода към тях от Афро-азиатците:

Забележи че genu/ genou  не е само келтско, но същото е и при италийците и гърците. Тоест това си е коренна индо-европейска думичка. И същата проследяваме в по-старите времена и при афро-азиатците.  

Taka e, затова я сложих за сравнение с лакът и лък при славяните.

[tantin]

Изложих се.. Гледай как лесно стават излагациите: 

Aymara(Индиянци- Перу)

Aymara не са никакви афро-азиатци, а са перуански индиянци. Естествено същите ползват испански и затова при тях коляното е гене-гене .. (фалшива връзка)...

Зачертваме ги.. 

Докато амхара - това са етиопци.

ПП. Пробвах се да поправя грешката, зачертнах аймарите..

 

Редактирано Юли 5, 2023 от tantin

[Tomata]

Преди 9 минути, tantin said:

Aymara(Индиянци- Перу)

Нали имаше една тема за самураите..

[tantin]

Just now, Tomata said:

Нали имаше една тема за самураите..

Не знам ?

[Tomata]

Преди 1 минута, tantin said:

Не знам ?

Някой я пусна за линг. връзка на японски и индианци от лат. Америка..

[Tomata]

Преди 17 минути, tantin said:

зачертнах аймарите..

Можем да добавим китайски 弯曲
Wānqū.... огъвам

[tantin]

https://bigthink.com/the-future/ai-translates-cuneiform/

[tantin]

Акадийския е златната мина за юдеите..

Тия наследници на Юда дефакто претендират да са наследници и на акадийския език. Но понеже те са пирати и завоеватели, носителите на началното знание са шумерите.

Асирийците са някакво разклонение на акадийците.

Естествено за наследници на асирийците може да се разглеждат сирийци и иракчани.

А другия клон, разклонение на акадийците отива към юдеите..

Иранците не са от тая картинка. Иранците са ИЕ, тоест индо-европейци.

Тома, приятелю, какво ще кажеш ти нещо за Акадийския? И той ли е наследник на кимерите или съвсем на обратното ??

[Tomata]

Преди 9 часа, tantin said:

Акадийския е златната мина за юдеите..

Тия наследници на Юда дефакто претендират да са наследници и на акадийския език. Но понеже те са пирати и завоеватели, носителите на началното знание са шумерите.

Асирийците са някакво разклонение на акадийците.

Естествено за наследници на асирийците може да се разглеждат сирийци и иракчани.

А другия клон, разклонение на акадийците отива към юдеите..

Иранците не са от тая картинка. Иранците са ИЕ, тоест индо-европейци.

Тома, приятелю, какво ще кажеш ти нещо за Акадийския? И той ли е наследник на кимерите или съвсем на обратното ??

Да, акадския е най-добре съхранения древен писмен  език. Кимерите, поне по Херодот се вливат сравнително късно в старите империи и със сигурност са допринесли за промени в езика. За чисто ИЕ според мен може да се говори от Хетитите насам.  Примерно както в това клипче.

 

 

[Tomata]

Преди 9 часа, tantin said:

Преди 27 минути, Tomata said:

от Хетитите насам

Интересна алтернатива биха били аморитите. Вярно са ги набедили за семити..

Библейски произход[редактиране | редактиране на кода]

Самоназванието на амореите е сутии, т.е. родствени наследници на третия син на Адам и Ева – Сит.

Според Библията Аморей е син на Ханаан (който е син на Хам) и същевременно брат на хетите и йевусеите (Битие 10:15). По времето на Авраам амореите са в армията на Содом и Гомор в отразяването на еламитското нашествие на Кедорлаомер (Битие 14:7). По времето на Исус Навин амореите владеят Галаад, т.е. източния бряг на река Йордан между земята Васан и Моав (Числа 21:13 – 25), както и много градове в южен Ханаан, т.е. северно от Филистия – най-важният от които е Йерусалим, както и Лахиш, Хеврон и др. (Исус Навин 10:5).

Езекил нарича Йерусалим – аморейска дъщеря (Езекил 16:4).

Според мен са се опитали да си предават важности..

аморити , кимери..помори,..

Хурити, Митани, еламити са също претенденти за принос в ИЕ- елементи.

И накрая 

Каситите (на акадски: кашу) са древни племена обитавали в днешен Западен Иран горното течение на река Дияла и притоците ѝ в съседство със северозападните предели на Елам.

Каситският им език е изолиран език, като е изказана хипотезата, че е тъждествен на митанийския арийски^[1], т.е. че бил индоевропейски език.

Май е невъзможно да се определи как точно е станала дифузията на езиците..

[Tomata]

Тантине, приятелю, не знам дали прегледа предните постове, но все пак ще постна продължението. Този път вече далеч по-съвременно и добре датирано. 

 

[tantin]

Преди 20 минути, Tomata said:

Тантине, приятелю, не знам дали прегледа предните постове, но все пак ще постна продължението. Този път вече далеч по-съвременно и добре датирано. 

 

Така де, ама това са вече късни - нашите комшии македонците. Наследниците на Александър - Селевкиди и Ахеминидите(които пък са перси) .  Те реално затриват последните остатъци от хетите и налагат гръцкия за повсеместна употреба.  Тук таме се е промъкнял някой стар надпис, някоя магическа формула за погребенията, но като цяло всичко става вече на гръцки.  А има и още нещо: анатолийските езици не са много далечни от гръцкия.  Имат разни близости.  Това са цяла група. Включително и фригийския , дето уж го смятаме че е близък към тракийския. 

Редактирано Юли 6, 2023 от tantin

[Tomata]

Преди 7 часа, tantin said:

Така де, ама това са вече късни - нашите комшии македонците. Наследниците на Александър - Селевкиди и Ахеминидите(които пък са перси) .  Те реално затриват последните остатъци от хетите и налагат гръцкия за повсеместна употреба.  Тук таме се е промъкнял някой стар надпис, някоя магическа формула за погребенията, но като цяло всичко става вече на гръцки.  А има и още нещо: анатолийските езици не са много далечни от гръцкия.  Имат разни близости.  Това са цяла група. Включително и фригийския , дето уж го смятаме че е близък към тракийския. 

Така е, гръцкият е ставал официален език тук и там, но аз не вярвам да са го говорили сред простолюдието. Винаги съм се чудил, защо първите български паметници са на почти литературен гръцки език, ако ме разбираш какво искам да кажа. Ако не си чел коментарите отдолу ще цитирам един доста интересен

„With insight of wordplay I theorize that the SELEUKIANS later Seleucians are the ancestors of SLEVKI or Slavik immigrants to Europe 200s-700s A.D. with the the rise of the Sassanians empire.“

Тук задължително трябва да се споменат и съседите на селевкидите, кралство Осрон, Урхай, или Едесса и династията Абгар.

Osroene - Wikipedia

 

 

 

 

 

Ето и един от владетелите им, носещ неизменно името на баща си...

 

 

“The term “Abgar dynasty” is justified by the frequency of the name Abgar among the kings and by the special importance of the Abgar of the first and second centuries A.D. Armenian writers claim the rulers of Edessa as the Armenian successors of Abgar, son of Aršam, who transferred his capital to Edessa from Metsbin (Nisibis). There is little onomastic support for this theory. Some of the names are Iranian, others Arab (including Abgar itself; Moses of Xorene’s Armenian etymology as awagayr, “great man,” [tr. Da N. Tomaséo, Storia de Mosè Corenese, Venice, 1841, p. 146] is improbable). But most striking are the names terminating in -u; these are undoubtedly Nabatean. Many of the dynasty were therefore ethnically Arab, speaking a form of Aramaic (like the rulers of Hatra, Singara, and Mesene at this time).“

 

 

 

 

 

Как мислиш, има ли тук  “под вола теле“ или може би все пак...

 

 

[tantin]

Преди 5 часа, Tomata said:

With insight of wordplay I theorize that the SELEUKIANS later Seleucians are the ancestors of SLEVKI or Slavik immigrants to Europe 200s-700s A.D. with the the rise of the Sassanians empire.“

Абсолютни смехории са това.

Дори няма шанс да се класира и при псевдо-науката.

Славяните са много здраво закотвени до Карпатите и връзката им с Балтите е желязна. Това се доказва вече по 5 или 10 начина независимо едни от други.

Ако имаш време за губене по-добре провери дали сапун и самун са родствени.

[Tomata]

 

Съвсем набързо и отгоре-отгоре..

 

Ави-тохол живя 300 години. Родът му Дуло, а годината му дилом твирем ....Абгар...според Moses of Xorene’s Armenian etymology as awa-gayr, “great man,

Идеята ми е Ави, Ава +(т)+примерно ,-East: ܥܵܐܗܹܠ(' a: hil) Definition: (man) middle-aged -between thirty five and fifty- Category: adjective

Не се знае как са се самонаричали владетелите, а и преписвачът вероятно не е подозирал, че може би става въпрос за различни владетели с едно и също име, царували в различни последователни години. По-важното е, че имаме достоверен прецедент. Та като върнем лентата назад с 300+150г. Ирник, сме горе-долу във времената на династията Абгар.

Трябват разбира се истински изследвания, ако такава хипотеза има някакво място под слънцето..

The list of the kings of the dynasty may be reconstructed as follows (the early names and dates should be regarded with caution): Aryu, 132-127 B.C.; ʿAbdu, son of Maẓʿur, 127-120; Fradašt, son of Gebaṛʿu, 120-115; Bakru I, son of Fradašt, 115-112; Bakru II, son of Bakru, alone, 112-94; Bakru II and Maʿnu I, 94; Bakru II and Abgar I Piqa, 94-92; Abgar I, alone, 92-68; Abgar II, son of Abgar, 68-53; interregnum, 53-52; Maʿnu II, 52-34; Paqor, 34-29; Abgar III, 29-26; Abgar IV Sumaqa, 26-23; Maʿnu III Saflul, 23-4; Abgar V Ukkama, son of Maʿnu, 4 B.C.-A.D. 7; Maʿnu IV, son of Maʿnu, 7-13; Abgar V (second time), 13-50; Maʿnu V, son of Abgar, 50-57; Maʿnu VI, son of Abgar, 57-71; Abgar VI, son of Maʿnu, 71-91; interregnum, 91-109; Abgar VII, son of Ezad, 109-16; interregnum, 116-18; Yalur (or Yalud) and Parthamaspat, 118-22; Parthamaspat alone, 122-23; Maʿnu VII, son of Ezad, 123-39; Maʿnu VIII, son of Maʿnu, 139-63; Waʾel, son of Sahru, 163-65; Maʿnu VIII (second time), 165-77; Abgar VIII the Great, son of Maʿnu, 177-212; Abgar IX Severus, son of Abgar, 212-14; Maʿnu IX, son of Abgar, 214-40; Abgar X Frahad, son of Maʿnu, 240-42.

още паралели

East: ܕܘܿܟܣܵܐ(' duk sa)...   „ Родът му Ерми, а годината му докс“   

Definition: glory , praise , honor , admiration , renoun , honorable fame  

East: ܫܵܟܘܿܪܹܐ(sha ' ko: ri)...  „ А родът на този Дуло, а годината му шегор вечем. “   

Definition: (transitive verb : in a song especially : to praise , to laud , to extol / extoll , to glorify , to

East: ܒܵܠܸܩ(' ba: liq)..  „Балих“,- реката на картата по-горе

Definition: 1) to stare 2) metaphor : to be proud 3) Classical Syriac : to meet , to desire ,Category: verb

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Tomata]

Преди 5 минути, tantin said:

Абсолютни смехории са това.

Дори няма шанс да се класира и при псевдо-науката.

Славяните са много здраво закотвени до Карпатите и връзката им с Балтите е желязна. Това се доказва вече по 5 или 10 начина независимо едни от други.

Ако имаш време за губене по-добре провери дали сапун и самун са родствени.

 Да, много вероятно да си прав, но е все някаква идея. Дори открих за себе си още нещо интересно. Как мислиш, възможно ли е в С„лъв“енъ да се съдържа подчертаното значение?

Тук обсъждаме предишни техни реинкарнации, за по-късни периоди нищо не съм казал. Цитирах чуждо мнение- я украинско, я руско