Тракийският език наистина ли е изчезнал?

[Tomata]

Преди 17 минути, makebulgar said:

Флудъра критикува спамера да не флудва локуми

Ето как се е образувал новобългарския.. Ако след векове някой го прочете това отгоре , грешните изводи не му мърдат... 

П.с. ползвал си две български думи, а хората на бъдещето и тях ще ги обявят за „заемки“ от бг..

Редактирано Юли 11, 2023 от Tomata

[makebulgar]

Преди 3 часа, Tomata said:

Ето как се е образувал новобългарския.. Ако след векове някой го прочете това отгоре , грешните изводи не му мърдат... 

П.с. ползвал си две български думи, а хората на бъдещето и тях ще ги обявят за „заемки“ от бг..

Ползвал съм и един египетски йероглиф три пъти.

 

Въпросът е тракийския език да почнем да го разкриваме, не тръгвайки от старобългарския, а тръгвайки от реликвите, които са останали от този език. Това са 20-30 думи:

asa „подбел“,

bolinthos „див бик, бизон“,

bria „град“,

briza „лимец, ръж“,

brynchos „китара“,

brytos (bryton) „вид ечемичена бира“,

dinupula „дива тиква“,

genton „месо“,

kalamindar „платан“,

kemos „вид шушулков плод“,

ktistai „безбрачно живеещи траки; монаси“,

midne „село“,

poltyn „дъсчена ограда, дъсчена кула, укрепление от греди и дъски“,

rhomphaia „копие, меч“,

skalme „нож, меч“,

skarke „сребърна монета“,

spinos „камък, който гори като му се сипе вода“,

torelle „оплаквателна песен“,

zalmos „кожа“,

zeira „вид горна дреха“,

zelas „вино“,

zetraia „гърне“,

zibythides „благородните тракийки или траки“,

deva „град“,

mandakis „превръзка за сноп“,

mantia „къпина“,

argilos „мишка“,

pithye „съкровище“...

 

Не звучат много по старобългарски. 

 

Редактирано Юли 11, 2023 от makebulgar

[Tomata]

Преди 4 часа, makebulgar said:

Ползвал съм и един египетски йероглиф три пъти.

 

Въпросът е тракийския език да почнем да го разкриваме, не тръгвайки от старобългарския, а тръгвайки от реликвите, които са останали от този език. Това са 20-30 думи:

asa „подбел“,

bolinthos „див бик, бизон“,

bria „град“,

briza „лимец, ръж“,

brynchos „китара“,

brytos (bryton) „вид ечемичена бира“,

dinupula „дива тиква“,

genton „месо“,

kalamindar „платан“,

kemos „вид шушулков плод“,

ktistai „безбрачно живеещи траки; монаси“,

midne „село“,

poltyn „дъсчена ограда, дъсчена кула, укрепление от греди и дъски“,

rhomphaia „копие, меч“,

skalme „нож, меч“,

skarke „сребърна монета“,

spinos „камък, който гори като му се сипе вода“,

torelle „оплаквателна песен“,

zalmos „кожа“,

zeira „вид горна дреха“,

zelas „вино“,

zetraia „гърне“,

zibythides „благородните тракийки или траки“,

deva „град“,

mandakis „превръзка за сноп“,

mantia „къпина“,

argilos „мишка“,

pithye „съкровище“...

 

Не звучат много по старобългарски. 

 

 

 

 

genton „месо“,   buttocks (/rump) *getto- (*gesdo- ??), това е прото келтски, бут, шунка :

 the buttocks East: ܛܝܼܙܵܐ(' ṭi: za:) West: ܛܺܝܙܳܐ(țizo)

 

A rat East: ܐܲܪܢܓ݂ܵܐ(' arn gha:) West: ܐܰܪܢܓ݂ܳܐ(arnğo)   argilos „мишка“ ,- то за туй не ми се рови.. един казал друг писал, трети преписал..

 

brytos (bryton) „вид ечемичена бира“,   Сигурно бритонски келтите са търгували с бира, от там името.  или може да идва от асир.

East: ܒܪܝܼܙܵܐ(' bri: za:)  1) Bailis Shamun : dry 2) Lishani : bread, beer ... : stale 3) skimpy 5) solid

zelas „вино“, подобно   East: ܙܘܼܬܣ(' zu: tos) бира,  нещо ферментирало или упойващо май ще да е..

skalme „нож, меч“ ,-  скалпел,  калъч, коля

mandakis „превръзка за сноп“, бандаж, или банд+ още нещо

 

Ми, точно както и до сега, продължавам да мисля, че кимерите носят ПИЕ- език.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Tomata]

On 10.07.2023 г. at 2:01, Tomata said:

Не знам откъде идва култа за прераждането, но в проядените като от дървесен червей скални ниши на култовият център Перперикон, явно древните като пъшкули са очаквали да се събудят с крилца и да изпърхат като ангелчета на небето..

Пс. Само си фантазирам

 

Перо>ун>>>>>Пе/гас>>>>Пърхащ кон>>> водно конче, пеперуда

 

 

Tантине, линка специално за теб , че мастилото ми свърши

Sardinia – Vinca I2a1 + Beaker R1b >> Nuragic culture. 1200bc The Sea Peoples>First Dark Age. R1b & R1a ‘Aryan’ waves. | Alex Imreh (wordpress.com)

[Tomata]

 

 

• 1. HOPAIE : S : NAVOΘ                                                                                                    (ko: ' pa: la:) : S :  (' niu: ga:)
• 2. SIASI :                                                                                                                          (' iz za:)
• 3. MARA · S : MAV :                                                                                                         (' mar az)  : MAV : 
• 4. SIA PX VEI · S : AVI : S
• 5. EVISΘ : SERO NAI Θ :
• 6. SIVAI
• 7. AKER : TAVARSIΘ
• 8. VAN · APA · SIAP : SERO NAI MORINAI P
• 9. ROM : HARAPIO : SIVAI : EP TESIO : ARAI : TIS : F OKE                                           (' rum gha)
• 10. HOPA IVSI : F OKI ASIA PE : SERO SAIH : EVIS HO : TOVE ROMA
• 11. SIVAI : AVIS : SIA PX VIS : MARA KN : AVIS : ATMAI

 

 

. 1.  East: ܟܵܘܦܵܠܵܐ(ko: ' pa: la:) 1) a crook (a staff used by a shepherd) 2) a cane , a walking stick , a supporting stick with a b,-   сопа, ?чобан?

East: ܢܘܼܕ݇ܒ݂ܵܐ(' nuv va:) : a sucker (a shoot originating below the ground from a root or lower part of the stem of a plant) ,-издънка

East: ܢܸܒ݂ܓܵܐ(' niu: ga:)Definition: 1) a shoot , a sprout , a new bud , a sprouting / germination , a new growth 2) slick,-  нов, новорасъл, разпъпил

 

 .  2.East: ܥܸܙܵܐ(' iz za:):  a goat four years old and over, especially the female ܓܸܕܝܵܐ ܕܥܸܙܹ̈ܐ : a kid   коза,  /яре

      East: ܓܸܙܸܟܬܵܐ(gi ' zik ta:): feminine of ܓܸܙܟܵܐ <> : a young she-goat (two years old)

 .  3.   East: ܡܲܪܥܲܙ(' mar az): fine goats' hair,- вълна, ?руно?-> ?мраз?>> ассир.,-(' mras) и (' gli: da) - лед, студ

.  4.  Тук сякаш е някакво число и после „AVIS“,- ?овце?

.     9.   East: ܪܘܼܡܓ݂ܵܐ(' rum gha): a spear , a lance (used by horsemen) , a javelin (?) , a harpoon (?) , Macedonian phalanx : a saris,- копие, харпун

            East: ܪܲܡܚܘܼܢܹܐ(ram ' khu ni): (transitive verb) : with a spear ... : to spear / lance , to pierce , to strike,- пронизвам

 

 

9/то е доста точно и отговаря на легендата от стелата,- копие, пронизвам.  На бг. би било ?„да г-ръм-на някого„?, както  при из-стрел.

 

Само сюжетът още ми е много мътен. Този от селфито май не прилича да пази стадото с копие.., а дали е надгробен камък,- ако заместим Зиазито с

(' ʿa ziz),-ассир.,-любим, скъп на сърцето,>> ?„Азът„Бг“?,- дано все някога да разберем. И да, не е Цветан, сгрешил съм. Тогава още не подозирах, че асир. е много по-близък, но тук East: ܙܗܪ(zahr) : Sokoloff 1) to shine / to shine forth , to flash 2) to blossom , to bloom , to open up (?) ,JAAS не пасва добре.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[tantin]

Що не погледнеш словото на тълкувателя?

https://liternet.bg/publish/akaloianov/slovo.htm

Има го в старобългарския му вариант, запазил се в книжнината при руснаците (като препис).

Има опит за превод на съвременен български, което е под доста съмнения.

Но все пак в това запазено документче можем да видим отношението на старите българи (славяно-езични) към езичеството, и към най-различни народи и религии.

Цитирай

А ние, чеда, да се отречем от нечестивите жертви, от служението на дявола и принасянето на жертви, от критския окаян учител, от Мохамед, проклетия сарацински жрец, от елинската любов, от биенето на барабани, от звуците на свирните, от сатанинските танци, от фригийската тръба, от гуслите, от музиката и от замарата, от тези, които беснеят, принасяйки жертва на бесовската майка, на богинята Афродита, на Коруна (Коруна ще бъде майката на Антихриста), и на проклетата Артемида, на Диомисиевото бедророждение и недоносен плод, и бога мъж-жена, и тивейското безумно пиянство почитат като бог, и Семелиното жертвоприношение на гърма и на мълнията, на Вил, на бога вавилонски, когото разби Данило пророк, и на тези богове служат и принасят жертва.

...

И елинското влъхвуване, и вълшебното прорицание, и смрадливите нанизи (амулети - бел.прев.) - от тях никой народ не е преуспял. И халдейската астрономия, и родопочитането, което е мартолой (почитането на датата на раждането, което определя съдбата - бел.прев.), и фригийските съновидения, и чаровете (магиите - бел.прев.), и злата съдба, и жребият. Ефреновите (Орфеевите - бел.прев.) скверни басни, които са навсякъде, и кощуните, изпитанието на Митроф (Митра - бел.прев.), наричано праведно. 

Забележи Тома, как са наричани тракийците на старо-български.

Наричат ги фражьи

Съответно сънищата и съновидението : фражския сны

тракийските чудеса:  чары   / а може да е и цяр,  лекуване,  церове..цяры

Усрачъ:  според превода е уроки (зла съдба,  урочасване).

Всички тия неща ги свързват с тракийците..

 

В първия параграф се прави връзка на траките с музиката. Става дума за тракийски музикални инструменти: слоньнница - го превеждат за тръба, вероятно ще да е за кавал или някаква свирка..

Гуслите и музиката - нямат нужда от пояснения.  

Това е което ни казва старобългарския разказвач за траките... /фражьи/ .

[Tomata]

Преди 4 часа, tantin said:

Това е което ни казва старобългарския разказвач за траките... /фражьи/ .

По- горе, наблюдаваме аналози с тракийски  и  съвременен бг. език, напр. първата дума , във връзка с картинката е повече от ясна. Освен това с подобно значение я откриваме и в асир.,- Сигурно и в старобългарския ще има такива, само трябва някак да се сравнят с референтен пример, за да сме сигурни, че е така.

1. HOPAIE : S : NAVOΘ,-  „копие“ и асир. (ko: ' pa: la:),- прът

Затова не съм упоменал копието, защото в ассир. не открих точната дума, за разлика от (' rum gha), което точно това си означава. 

Ако траките са им били врагове и това е което намекваш, то те са били съседи с тях, което до сега не съм срещал никъде. По-вероятно това да е превод от гръцки, което би обяснило нещата.

Пс. Че фригите са траки, то е ясно. Само рус. ги наричат така, но не е коректно, защото племената са много и с различни имена.

Интересна дума напр. е предгръцката „океан“,  Веднага се вижда че дава някакъв смисъл като оградена с земя площ,-водна площ, басеин.,-

О-Кеан. От там >>O-gea-n, >>O-кей-ан,- т.е суша, кей. Това обаче е друга тема, защото не съм попадал на такъв тракийски надпис досега. 

 

[cucumerario]

Преди 2 часа, Tomata said:

Пс. Че фригите са траки, то е ясно. Само рус. ги наричат така, но не е коректно, защото племената са много и с различни имена.

Руснаците не наричат фригите - траки.

Произнасят буквата Θ, като Ф, защото в славянския език такъв звук липсва и според тях е най-близо по звучене. 

Афина-Атина, фраки-траки, Феодосий-Теодосий, Фьодор-Теодор и т.н.

Редактирано Юли 17, 2023 от cucumerario

[Tomata]

Преди 36 минути, cucumerario said:

Руснаците не наричат фригите

В случая става въпрос конкретно за фригийците, познати със медните си духови тръби. Както го е писал клегата обаче, все едно, че на старобългарски се е казвало фракийци, а това според мен не е така. За това идеше реч, но благодаря за забележката.

[tantin]

Преди 2 часа, Tomata said:

Ако траките са им били врагове и това е което намекваш, то те са били съседи с тях, което до сега не съм срещал никъде. По-вероятно това да е превод от гръцки, което би обяснило нещата.

Добре си схванал намека..

Нали се сещаш че няма как в старобългарския да не пише за траките.

Погледни как се пише Тракия и тракийски..

Пишат го Фрачешката земя..

И най-вероятно фрачи и врази да са свързани думи, тоест старо-българските славяни да са смятали траките за свои врагове - врази.

Трябва да погледнем още в примерите от старобългарски.

[Tomata]

Преди 8 часа, tantin said:

Става дума за тракийски музикални инструменти: слоньнница - го превеждат за тръба

East: ܣܝܼܠܘܿܢ(' si: lun) : a duct , a tube or canal by which a fluid or other substance is conducted / conveyed , a drain , a

Идва от Lu la, т.е тръба. Използваме го като хобот, слон.

 

[cucumerario]

Преди 1 час, Tomata said:

В случая става въпрос конкретно за фригийците, познати със медните си духови тръби. Както го е писал клегата обаче, все едно, че на старобългарски се е казвало фракийци, а това според мен не е така. За това идеше реч, но благодаря за забележката.

И още една вметка.

Траки (Τракес-Θράκες), са различните тракийски племена от античността, с общи според гърците характеристики. Тракийци (Тракиотес-Θρακιώτες) се наричат народите населяващи географска Тракия, от средновековието, до днес. Те не са траки!

[Tomata]

Преди 2 часа, cucumerario said:

И още една вметка.

Траки (Τракес-Θράκες), са различните тракийски племена от античността, с общи според гърците характеристики. Тракийци (Тракиотес-Θρακιώτες) се наричат народите населяващи географска Тракия, от средновековието, до днес. Те не са траки!

Според гърците, след като са ги заварили тук, може би.. Как са се наричали те самите не е ясно. Имали са си собствени имена,-Одриси, Гети Бриги, Фриги, Лидийци и т.н. Тук ги обсъждахме  по езиков критерий, и дали ние днешните имаме наследство от тях. 

П.с. А склавините и славяните как ще ги квалифицираме? А Македонците и Келтите? Всички те  са населявали географската област Тракия в античноста..

[cucumerario]

Преди 19 минути, Tomata said:

Според гърците, след като са ги заварили тук, може би.. Как са се наричали те самите не е ясно. Имали са си собствени имена,-Одриси, Гети Бриги, Фриги, Лидийци и т.н. Тук ги обсъждахме  по езиков критерий, и дали ние днешните имаме наследство от тях. 

През гръцкия и латинския, вероятно... И ако се твърди, за някаква културна последователност, то би било възможно само през Византия. Българите които отричат Византия имат проблем, а виж напр. гърци, турци и сърби, нямат никакъв..

Преди 19 минути, Tomata said:

П.с. А склавините и славяните как ще ги квалифицираме? А Македонците и Келтите? Всички те  са населявали географската област Тракия в античноста..

Ами на принципа, по който характеризираме напр. жителите на Дупница. Дупчани, дупчанки и малки дупенца..

Редактирано Юли 17, 2023 от cucumerario

[miroki]

Преди 4 часа, cucumerario said:

През гръцкия и латинския, вероятно... И ако се твърди, за някаква културна последователност, то би било възможно само през Византия. Българите които отричат Византия имат проблем, а виж напр. гърци, турци и сърби, нямат никакъв..

Ами на принципа, по който характеризираме напр. жителите на Дупница. Дупчани, дупчанки и малки дупенца..

Сиреч на принципа византийци ти нарече жителите на град Византион. А останалите Ромеи?

А на Дупница са Дупничани.

...

А траките пише на кого са кръстени.

[cucumerario]

Преди 1 час, miroki said:

Сиреч на принципа византийци ти нарече жителите на град Византион. А останалите Ромеи?

А на Дупница са Дупничани.

...

А траките пише на кого са кръстени.

Ами сиреч е точно така.

В гръцкия език "византийци" са жителите на Византио и други "византийци няма. 

А впечатленията, че "ромеи" всъщност "ромиѝ", са наречени "византийци" сигурно сте придобили, докато сте гледали филма за Аспарух, където беше представен с характеристиките на расов китаец. 

Ти да не си от Дупница?

...

То всичко си пише, стига да четеш...

[Tomata]

Преди 4 минути, cucumerario said:

То всичко си пише, стига да четеш...

 Изискваш от останалите, това което сам не  правиш.. 

Greek Thrake, named for the people who inhabited it, whose name is of unknown origin, perhaps Semitic. Related: Thracian.

Хайде стига със спама,а?

 

[cucumerario]

Преди 32 минути, Tomata said:

 Изискваш от останалите, това което сам не  правиш.. 

Greek Thrake, named for the people who inhabited it, whose name is of unknown origin, perhaps Semitic. Related: Thracian.

Хайде стига със спама,а?

 

Не четеш! Прочети какво пише там! 

Земята е кръстена на тези, които са я населявали! Това не означава, че тези, които в последствие са населявали географското понятие и ще го населяват в бъдеще, са и ще бъдат траки! Липсват културните характеристики, няма и културна последователност! Само това, че населението е диво, крадливо и мързеливо, не е достатъчно..

Тебе може да ти е размита разликата м/у траки и тракийци, но тя е реално съществуваща..

 

Редактирано Юли 17, 2023 от cucumerario

[Tomata]

Преди 22 минути, cucumerario said:

Не четеш! Прочети какво пише там! 

Земята е кръстена на тези, които са я населявали! Това не означава, че тези, които в последствие са населявали географското понятие и ще го населяват в бъдеще, са и ще бъдат траки! Липсват културните характеристики, няма и културна последователност! Само това, че населението е диво, крадливо и мързеливо, не е достатъчно..

Тебе може да ти е размита разликата м/у траки и тракийци, но тя е реално съществуваща..

 

Що си чешеш езика? Не виждаш ли че си противоречиш?! Нали писа вече за “дупничаните“?  Този дето е основал града да не се е казвал деспот Дупица?

Ти къде прочете, че сме правоприемници на траките? И да, разликата м/у трак и тракиец съществува само за теб, комай..

[cucumerario]

Преди 20 минути, Tomata said:

Що си чешеш езика? Не виждаш ли че си противоречиш?! Нали писа вече за “дупничаните“?  Този дето е основал града да не се е казвал деспот Дупица?

Нямам идея кой е основателя и деспот Дупица, но определено Дупница има и е имала редица интересни имена, според уикипедията.. Жителите и също имат интересно название...

Преди 20 минути, Tomata said:

Ти къде прочете, че сме правоприемници на траките? И да, разликата м/у трак и тракиец съществува само за теб, комай..

Ами ти самия, според твоите думи, търсиш уж някакво наследство от тях... В случая, за съжаление, такова наследство можеш да търсиш, само и единствено през вражеска Византия...

А "комай" не е за мен, а за тези които не разбират разликата...

Редактирано Юли 17, 2023 от cucumerario

[Tomata]

Преди 1 минута, cucumerario said:

Нямам идея кой е основателя и деспот Дупица, но определено Дупница има и е имала редица интересни имена, според уикипедията.. Жителите и също имат интересно название...

Ами ти самия, според твоите думи, търсиш уж някакво наследство от тях... В случая, за съжаление, такова наследство можеш да търсиш, само и единствено през вражеска Византия...

Търсим езиково наследство, евентуално. Някои твърдят, че такова няма. Аз се опитвам да докажа обратното. 

Пс. И за рус. не си съвсем прав, имат траха..., но сигурно защото звучи вулгарно, казват на траките Фраки, от кумова срама, така да се каже..

[cucumerario]

Преди 1 минута, Tomata said:

Пс. И за рус. не си съвсем прав, имат траха..., но сигурно защото звучи вулгарно, казват на траките Фраки, от кумова срама, така да се каже..

Ами след всички глупости дето си наръсил тука, да твърдиш, че аз съм си чесал езика, не звучи много колегиално...

[tantin]

Преди 15 часа, Tomata said:

East: ܣܝܼܠܘܿܢ(' si: lun) : a duct , a tube or canal by which a fluid or other substance is conducted / conveyed , a drain , a

Идва от Lu la, т.е тръба. Използваме го като хобот, слон.

 

Тома, много се отклони пак нанякъде си. 

Стой си на темата и дълбай.. Гледай сега какво ще ти предложа: от историята с Одисей:

 

Естествено че градът на Одисей се е наричал някога Итака.. Но как са го записали на старобългарски?

Няма да повярваш:  Ифракия...Не знам защо. 

На гръцки Итака сега го пишат така: Ιθάκη.

Морския залив непосредствено до Итака се нарича: Φρίκες , όρμος Φρικών  - bay of Frikon.  Което ще да рече Фриконския Залив..

А когато старите българи са писали нещо на старобългарски - аз имам много сериозна причина да им вярвам и да търся защо така са го записали.. 

Дали има някаква връзка между Одисей, Итака и Траките засега можем само да гадаем, но нека си спомним и старото име на Варна: Одесос.

 

[tantin]

Превод / по скоро извадка на същия пасаж/ от друг източник: 

16 (Турн). 47. Но Одиссей, захватив свои суда, бежал от них в Понтийское море ³²⁷. Через какое-то время ³²⁸ пребывания в этой стране

 он начал путешествие ³²⁹ оттуда назад со своими кораблями и войском, желая держать путь на родину, в город Итаку. Когда он прибыл в страну Марониду (Maronis) ³³⁰, на него напали тамошние жители.

В схватке с ними он победил их и захватил много денег. И полагая, что в какую страну он ни прибудет, он обязательно полностью ³³¹ победит ее жителей и из каждой страны принесет богатство, – он пристал к так называемой стране лотофагов и затеял с ними войну. Но жители той страны его победили, так что у него едва не погибло все войско.

[tantin]

Историята с Одисей и Илиадата ги има в 18-ти текст от събраните съчинения.

https://histdict.uni-sofia.bg/chronograph/cshow/doc_18

Ако искате да четете още на старобългарски. Преводът е правен по времето на Симеон, понеже текстът носи типичното за онова време лого или посвещение за царя книголюбец.

Редактирано Юли 18, 2023 от tantin