Окупирана България

[Р. Теодосиев]

 

60% ОТ БЪЛГАРИТЕ НЕ ЗНАЯТ КЛЮЧОВИ ФАКТИ ЗА РОЛЯТА НА РУСИЯ В НАШАТА ИСТОРИЯ. ТАКА, ЧЕ Е МНОГО ВЕРОЯТНО И ТИ ДА НЕ ЗНАЕШ, ЧЕ ТВЪРДЕНИЕТО, ЧЕ СЪВЕТСКАТА АРМИЯ НИ Е Е ОСВОБОДИЛА ПРЕЗ 1944 ГОДИНА Е МАЗНА ЛЪЖА. СИМВОЛЪТ НА ТАЗИ ЛЪЖА НАД 70 ГОДИНИ СТЪРЧИ В ЦЕНТЪРА НА СОФИЯ И ДНЕС ЩЕ ВИ КАЖА ЗАЩО ТРЯБВА ДА ИЗЧЕЗНЕ ОТ ТАМ.

 

[Skubi]

Obirana? Bulgaria? Cialata Iztochna Evropa....maltretirana, iznasilvana, grabena.....

Години наред когато разказвах на наште в България не ми вярвяха....само на село старите хора мълчаха и не казваха нищо, но погледите им....

 

 

Редактирано Май 17 от Skubi

[deaf]

Един от аргументите на комунистите и русофилите е,че в Австрия,във Виена има паметник на съветската армия. Вие как бихте отговорили на този аргумент?

[и аз да кажа]

След войната на австрийците им е изгодно да се изкарат жертви.

[др-бр]

Преди 11 часа, deaf said:

Един от аргументите на комунистите и русофилите е,че в Австрия,във Виена има паметник на съветската армия. Вие как бихте отговорили на този аргумент?

Аргумент за какво? Да, Виена е освободена от Червената армия. Но ние не сме. Не е имало какво да освобождават тук. Както знаете СССР обявява война на България и навлиза на наша територия. При по-други обстоятелства можеше дори да има и някакъв кратък и безсмислен отпор. Освен това паметникът във Виена е мемориал в памет на загиналите съветски войници във Виенската операция. Нещо доста по-различно от пропагандния МОЧА.

[БатеВаньо]

Преди 15 минути, др-бр said:

Аргумент за какво? Да, Виена е освободена от Червената армия. Но ние не сме. Не е имало какво да освобождават тук. Както знаете СССР обявява война на България и навлиза на наша територия. При по-други обстоятелства можеше дори да има и някакъв кратък и безсмислен отпор. Освен това паметникът във Виена е мемориал в памет на загиналите съветски войници във Виенската операция. Нещо доста по-различно от пропагандния МОЧА.

Вярно е че отпорът щеше да е безсмислен, но не мисля че щеше да бъде кратък. Боеспособността на БГ армия е впечатляваща в завършващата фаза на войната и то без каквато и да е мотивация. Според мен при отпор(с цената на огромна загуба на човешки ресурс, не че загубите според историческите събития не са огромни) можеше и да се избегне тоталната зависимост от СССР и последващия комунизъм.

[др-бр]

Преди 10 минути, БатеВаньо said:

Вярно е че отпорът щеше да е безсмислен, но не мисля че щеше да бъде кратък. Боеспособността на БГ армия е впечатляваща в завършващата фаза на войната и то без каквато и да е мотивация. Според мен при отпор(с цената на огромна загуба на човешки ресурс, не че загубите според историческите събития не са огромни) можеше и да се избегне тоталната зависимост от СССР и последващия комунизъм.

Боеспособността демонстрирана от българската армия срещу второстепенните немски части, оставени без тежки оръжия и стремящи се единствено да отстъпят към Централна Европа е никаква. Откровени грешки водещи до жертви. Отделно техническото осигуряване на въоръжените сили. И липсата на умение(поне в началото) за използване на съвременни оръжейни системи.  Имали сме късмет, че не сме се биели срещу добре снабден и мотивиран противник. А руснаците щяха да ни издухат за отрицателно време. Освен ако не бяхме тръгнали да воюваме по градовече в стил Сталинград

Редактирано Май 18 от др-бр

[deaf]

Преди 4 минути, др-бр said:

А руснаците щяха да ни издухат за отрицателно време.

Не и ако българската армия блокира проходите в Стара планина и разчита Сталин да се откаже,понеже бърза за Берлин...

[др-бр]

Just now, deaf said:

Не и ако българската армия блокира проходите в Стара планина и разчита Сталин да се откаже,понеже бърза за Берлин...

Ще бърза за Берлин през Балканите? Други войски превземат Берлин, а Толбухин се задоволява с подпомагане на Виенската операция. А как точно се очаква да се блокират тези проходи? Имало ли е някаква фортификация в тези райони, подготвени позиции, тежки оръдия?  Стара Планина изобщо не е чак толкова непроходима, особено в източната си част. Имаме и ЧФ, който може да заобиколи  Стара планина. Тук говорим за машината на червената армия, която към септември 1944 е видяла всичко и вече е заработила на пълни обороти. Нашата никаква армия не е представлявала  сериозна пречка.

[deaf]

Преди 4 минути, др-бр said:

Ще бърза за Берлин през Балканите?

Поради същата причина,поради която на Хитлер му се е наложило да превземе Балканите - за да си осигури тила,преди да атакува СССР...

Преди 7 минути, др-бр said:

машината на червената армия, която към септември 1944 е видяла всичко и вече е заработила на пълни обороти.

Заработила е месомелачката за съветските войници.... Само това...

[др-бр]

Преди 1 минута, deaf said:

Поради същата причина,поради която на Хитлер му се е наложило да превземе Балканите - за да си осигури тила,преди да атакува СССР...

Заработила е месомелачката за съветските войници.... Само това...

Към този момент, немските войски на Балканите не са представлявали кой знае каква военна сила. Всъщност, основната цел на българските войски е била точно да пререже пътищата за отстъпление на отстъпващите германци от Егея. И нещо, което забравяме. Ако воюваме срещу СССР воюваме и срещу цялата коалиция. Няма значение, че ние ще кажем, че хем не сме с германците, хем не искаме до ни окупира Сталин. Нещата са били решени предварително. А опитите на правителството на Мушанов в навечерието на съветското нахлуване да се разбере с британците и да смени страните претърпяват неуспех.

Месомелачката работи от самото начало. Само дето от един момент и на съветските командири им заработва нещо под фуражките. Научават се как да осъществяват операции на високо ниво. В добавка огромните човешки ресурси и смазващото количество техника.

[БатеВаньо]

Преди 29 минути, др-бр said:

Ще бърза за Берлин през Балканите? Други войски превземат Берлин, а Толбухин се задоволява с подпомагане на Виенската операция. А как точно се очаква да се блокират тези проходи? Имало ли е някаква фортификация в тези райони, подготвени позиции, тежки оръдия?  Стара Планина изобщо не е чак толкова непроходима, особено в източната си част. Имаме и ЧФ, който може да заобиколи  Стара планина. Тук говорим за машината на червената армия, която към септември 1944 е видяла всичко и вече е заработила на пълни обороти. Нашата никаква армия не е представлявала  сериозна пречка.

Не е толкова черно и бяло колкото го описваш и все пак това е хипотеза, която няма как да се провери. Но, не трябва да се забравя, че преди окупацията от СССР в БГ има не малки немски части, потенциала на армията е половин милион и толерантноста към комунистите е неоправдано голяма, което води до колебливо поведение. 

Не знам как би се развила тази алтернативка, но от реалните събития по капитулацията пред ЧА и след 80 години все още се възстановяваме. Дали пък не е било по-правилно руснаците да бъдат спрени на Дунава, макар и с цената на много жертви и да се даде шанс на Великобритания да напредне през Гърция. Така и така даваме значителни загуби в човешка сила и в последващия авторитаризъм обществото обеднява и губи свободата си. С една дума, душевно се осакатява. 

Редактирано Май 18 от БатеВаньо

[deaf]

Преди 3 минути, др-бр said:

от един момент и на съветските командири им заработва нещо под фуражките. Научават се как да осъществяват операции на високо ниво.

Като позорното превземане на Берлин ли? Където германски деца с минохвъргачки унищожават над хиляда съветски танка...

Всички спечелени битки на Червената армия са постигнати с огромно превъзходство в жива сили и техника и с решителната помощ на САЩ и Англия...

Преди 1 минута, БатеВаньо said:

руснаците да бъдат спрени на Дунава,

Как? Кое е по-лесно? Да се отбранява река или проход в планината? Както виждаме в европейската част на Русия/СССР има над двеста пълноводни реки,но те не са помогнали на германците да спрат Червената армия...

[БатеВаньо]

Преди 2 минути, deaf said:

 

Как? Кое е по-лесно? Да се отбранява река или проход в планината? Както виждаме в европейската част на Русия/СССР има над двеста пълноводни реки,но те не са помогнали на германците да спрат Червената армия...

Един месец преди окупацията от СССР, ЧА навлиза в Румъния. Имало е време да се помогне на братска Румъния преди да бъде прегазена от червения ботуш

[БатеВаньо]

Преди 50 минути, deaf said:

Не и ако българската армия блокира проходите в Стара планина и разчита Сталин да се откаже,понеже бърза за Берлин...

Стара, изпитана във времето българка традиция. Война в планински терен. 

[др-бр]

Преди 2 минути, БатеВаньо said:

Стара, изпитана във времето българка традиция. Война в планински терен. 

Тази традиция е от първата българска държава. Че и тогава Никифор преминава Хема. И нататък се е случвало многократно. Ромеи, османци. Ако щеш страховитата Стара Планина не спира руснаците, а и румънците през 1913.

[deaf]

Някой военен познавач да каже,но според мен е много по-лесно да се отбранявате в планина,отколкото в равнина. Лесно е да се превземе равната като тепсия Холандия,но е страшно трудно - високопланинската Швейцария.

След войната Тито разполага едномилионната си армия в планините на Босна и Сталин така и не посмява да нападне Югославия.

[др-бр]

Преди 32 минути, deaf said:

Като позорното превземане на Берлин ли? Където германски деца с минохвъргачки унищожават над хиляда съветски танка...

Всички спечелени битки на Червената армия са постигнати с огромно превъзходство в жива сили и техника и с решителната помощ на САЩ и Англия...

.

Ако ще организираш настъпателна операция добре е да осигуриш превъзходство на силите  в дадения участък. Обратното е глупост. СССР има възможностите да осигури такова превъзходство и го използва. Съчетавайки с типичния непукизъм към човешкия живот. Като в началото на Барбароса дори това не ги спасява. Вече към края на войната нещата са други Багратион е невъзможна за осъществяване през 1941. 

А ние сме много далеч от червената армия в този момент. Всъщност и от румънската сме били далеч, с нейния боен опит. Към началото на войната за България такива неща като взаимодействие с авиацията и артилерията, разузнаване на противника са си химера.

Редактирано Май 18 от др-бр

[deaf]

Преди 3 минути, др-бр said:

Ако ще организираш настъпателна операция добре е да осигуриш превъзходство на силите  в дадения участък.

Именно. През планински проход не можеш да осигуриш превъзходство,защото колкото и войници да имаш,през тесния проход може да мине само точно определено малко количество от тях.

Преди 8 минути, др-бр said:

Багратион е невъзможна за осъществяване през 1941. 

Защото не е имало заградителни отряди...

[др-бр]

Преди 19 минути, deaf said:

Именно. През планински проход не можеш да осигуриш превъзходство,защото колкото и войници да имаш,през тесния проход може да мине само точно определено малко количество от тях.

Защото не е имало заградителни отряди...

Горе попитах какви точно укрепителни дейности са провеждани от наша страна по проходите? А защо трябва да се атакува само през проходите? Стара планина не е особено недостъпна, че да не могат точките на съпротива да се заобиколят. Съветските войски са се били и в Кавказ и в Карпатите и по чукарите на Крим. При това срещу много по-силни, обучени и оборудвани противници от нашите изостанали въоръжени сили. И разбира се, пак забравяш, огромното техническо превъзходство в артилерия и авиация.

Всъщност точно в началото на Барбароса(1941) покрай краха на фронта въвеждат заград отрядите. Видяхме ги докъде стигнаха тогава....до Москва. Извън това, ако си мислиш, че изключително сложна и добре координирана операция, която за по-малко от два месеца води до пълната анихилация на най-голямата и добре въоръжена германска групировка(при това  на укрепени позиции) освобождаването на Беларус и половин Полша се дължи само на човешки вълни и заградотряди не мисля, че има какво да дискутираме повече. Самата история на войната показва, че това не е така. Иначе  през зимата на 1941 нямаше да се бият около Смоленск, а в покрайнините на Варшава.

Редактирано Май 18 от др-бр

[deaf]

Преди 2 минути, др-бр said:

покрай краха на фронта въвеждат заград отрядите.

Заградителните отряди са въведени през септември месец. Чак към три месеца след началото на войната на 22 юни...

Без заградителните отряди,без заповедта към всеки войник да застреля командира си ако той прояви страхливост или некадърност,без взимането на десетки милиони заложници - семействата и родителите на съветските войници,Сталин нямаше да стигне до Берлин...

[Doris]

Да ви припомня малко история - пропуснатият шанс за примирие със САЩ и Великобритания:

https://www.mediapool.bg/priznanieto-na-stoicho-moshanov-news191411.html

[БатеВаньо]

Преди 1 час, Doris said:

Да ви припомня малко история - пропуснатият шанс за примирие със САЩ и Великобритания:

https://www.mediapool.bg/priznanieto-na-stoicho-moshanov-news191411.html

Този Мошанов поведенчески може да се класифицира като абсолютна съветска подлога. Не е ясно защо се е ползвал с такова доверие от страна на Правителството за да му делегират права за преговори.

Преди да докладва пред Българското Правителство, той се среща с руски дипломати на своя глава и естествено руските дипломати стигат до извода, че трябва да изпреварят САЩ и UK, като обявятвойна на БГ и обезсмислят мирните преговори в Кайро.

 

Та, сега искам да чуя как запада подарява БГ на съветите или нам си кви небивалици от тоя сорт?

От необяснимите русофилски въжделения сме на тоя хал и вместо да се анализира историята за да не се допускат едни и същи грешки през времето, ние все още си патим от недоучили (не желаещи да си използват умствения капацитет) сънародници. 

Редактирано Май 20 от БатеВаньо

[Doris]

 

На този Мошанов  след девети нещо не му е потръгнало с новата власт и сега се води репресиран демократ. Има и улица в Пловдив на негово име.

Недалеч от паметника на съветската армия, за който става въпрос във видеото е и паметника на генерал Стойчев , пред спортната палата, участник в два преврата, единият деветосептемврийския. Любопитна подробност е, че е издигнат наскоро , 2014 г. , когато активно текат акции за премахването на паметника на съветската армия.

[Кимон Георгиев]

Тука пак изплуват двойните аршини ! Значи, голям проблем ви е "Паметника на ЧЕРВЕНАТА армия" (понеже по време на войната, тя така се казва), ама нито дума за Паметника на американските летци, дето е най-големият позор... Нещо не виждам, да има отделна тема или да бъде споменат. Сейм шит, като с войната... Брутална необективност...

On 18.05.2022 г. at 19:08, deaf said:

Не и ако българската армия блокира проходите в Стара планина и разчита Сталин да се откаже,понеже бърза за Берлин...

Мда, българския войник (дето бил "непобедим", и тая мантра я бях забравил) щеше да види сметката на чичо Джо...

Редактирано Август 7 от Кимон Георгиев