Отиди на
Форум "Наука"

Русия и Китай - един неосъществен романс


Recommended Posts

  • Потребител

Ако вярваме на руската пропаганда отношенията между Москва и Пекин са повече от близки, направо интимни. Според руската версия РФ е доминиращата в отношенията, а КНР е младшия партньор. 

След путиновото фиаско и краха на успешната му външна политика до 24.02.2022 руснаците сами затвориха врата на ЕС за себе си и се хвърлиха в обятията на китайците. Само че в Пекин имат свои интереси и планове за бъдещето на планетата, коренно различни от тези на Москва.

Тук е момента да припомня, че различията между управляващите елити в Пекин и Москва са коренни и няма как да се променят. И ако китайците предпочитат постепенния еволюционен подход към промените, то руснаците предпочитат резките революционни промени. Пекин иска да измести Вашингтон от първенството в сега съществуващата световна икономическа система и постепенно да я пригоди към китайските особености, без да я разрушава или да предизвиква глобален хаос. 

По коренно различен начин действат руснаците. Те искат да разрушат сегашната световна икономика и да предизвикат глобален хаос, от който да се зароди доминиран от Москва световен ред. Действията на Путин преди началото на войната, изложените идеи от негови ключови съветници (Глазаев) говорят именно за това, като руския президент съвсем съзнателно завря собствената си държава и населението ѝ в ъгъла. От него те могат да излязат единствено с военна победа срещу Украйна, алтернативата е да изчезнат, като ще завлекат цялата планета със себе си.

Този краен радикализъм, естествено, не се нрави нито на Пекин, нито на Делхи. Още преди руснаците да нападнат Украйна китайците бяха (нарочно) раздразнени от руското дрънкане на оръжие около Украйна и по такъв начин отклониха вниманието на световната публика от провеждащите се в Китай Зимни Олимпийски игри и нанесоха репутационни щети на китайците и което още по-лошо, Путин излъга Си, че няма да напада Украйна.

През цялото време на олимпиадата Северна Корея също беше доста активна, с което само дразнаше китайците още повече. Някъде около април-май, след изтеглянето на западните фирми от Русия, се оказа, че китайските също ограничават операциите си там. После Си открито започна да критикува руснаците, включително на съвместна среща с Байдън.

И така стигаме до най-новото проявление на "любовта" между руснаците и китайците, а именно:

Russian Defense Promotional Film Shows Military Plane Blowing Up Chinese Warship

Ясно е, че това не е случайност или грешка. Не се сещам, даже американците да са демонстрирали подобна неприкрита враждебност и то в Китай.

Та, всичко написано по-горе ясно показва, че отношенията между Русия и Китай не са никак топли, а бяха временно затоплени, заради общия конкурент - САЩ. Само че нещата вече излизат извън рамките на "нормалността" и китайците, мълчаливо и постепенно, минават в западния лагер. Това не означава, че Пекин ще прекъсне икономическите си отношения с Русия, но и КНР няма да бъде спасителя на руската икономика от сигурен застой и крах. Защото Китай има интерес в това руснаците и американците да се боричкат помежду си, докато китайската икономика стане независима от западните пазари. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Наскоро четох някъде, че Си е предупредил Путин да не си и помисля да използва ЯО в тази война.  Според китайците войната трябва да приключи с конвенционални средства. Ако руснаците използват дори и една тактическа ракета с минимален ядрен заряд,  КНР ще предприеме пълен обем политически и икономически санкции срещу Русия  при това в по-голям обем отколкото сегашните американски и европейски санкции.  

Сегашният ядрен баланс устройва КНР. Ако той се наруши и неядрените държави се втурнат да стават ядрени, то най-засегнат от това ще е тъкмо Китай.  Ако някой може да влезе бързо в клуба на ядрените военни сили  това са Япония и Южна Корея, а Китай в никакъв случай не иска да се стигне до подобен сценарий.  

Редактирано от Atom
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Докъде го докарахме, Китай да е гарант за световния мир и възпрепятстването на ядрени конфликти... До съвсем скоро предполагах, че ако някога червените копчета дойдат на дневен ред ще е заради някакво счепкване между Индия и Пакистан, или Ким нещо ще вземе да изперка. Няма такова нещо обаче, всичките тия бомбайци излязоха много по-свестни и уравновесени от ненормалниците в Кремъл.
Единствените им осъществени романси май ще излязат тези с Иран и КНДР, но само що се отнася до доставките на дронове-камикадзета и снаряди за Т-62. Толкова е реалния съпорт за Русия от целия свят. Нищо общо с картите на страните, подкрепящи санкциите, които русоробите постоянно размахват, повтаряйки, че Западът бил само малка част от целия свят. БОли го дедовия обаче тоя останал свят за Русия, освен на думи (някои) нито искат нито могат да ѝ помогнат по някакъв начин и ако Путя успее да издразни дотолкова Си, че и той да му наложи санкции, съвсем ще се самозадушат.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 16 минути, Warlord said:

Докъде го докарахме, Китай да е гарант за световния мир и възпрепятстването на ядрени конфликти... До съвсем скоро предполагах, че ако някога червените копчета дойдат на дневен ред ще е заради някакво счепкване между Индия и Пакистан, или Ким нещо ще вземе да изперка. Няма такова нещо обаче, всичките тия бомбайци излязоха много по-свестни и уравновесени от ненормалниците в Кремъл.
Единствените им осъществени романси май ще излязат тези с Иран и КНДР, но само що се отнася до доставките на дронове-камикадзета и снаряди за Т-62. Толкова е реалния съпорт за Русия от целия свят. Нищо общо с картите на страните, подкрепящи санкциите, които русоробите постоянно размахват, повтаряйки, че Западът бил само малка част от целия свят. БОли го дедовия обаче тоя останал свят за Русия, освен на думи (някои) нито искат нито могат да ѝ помогнат по някакъв начин и ако Путя успее да издразни дотолкова Си, че и той да му наложи санкции, съвсем ще се самозадушат.

За санкции не знам но съвсем скоро време Си ще започне да предявява ултиматуми на Кремъл.А борбата между Пекин и Москва за влияние в Средна Азия тепърва започва.И братушките не изглеждат фаворит в нея.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

В отношенията Китай - Русия нещата са следните: китайците влизат в съюзи само когато са убедени, че те са водещият партньор, а съюзниците им са минимум в полуподчинено положение като при Пакистан и Северна Корея. Русия влиза в съюз или като твърд лидер, или най-малкото като равноправен партньор. Обаче равноправно партньорство между Пекин и Москва е невъзможно поради простата причина, че китайската икономика е над 10 пъти по-голяма и по-мощна от руската. Затова сега Русия е финансов васал на Китай, което частично намалява щетите от санкциите, но предвид спецификите на два различни типа имперски манталитет, пълноценен съюз е изключен, а и за Китай икономически много по-важни са отношенията с ЕС и САЩ, отколкото с Русия по съвсем обективни критерии. Отделно Китай си има и мълчаливи териториални претенции към части от Източен Сибир, включително Владивосток, и не бих се учудил ако чака момента Русия да го закъса до такава степен покрай войната, че да се налага да продава територии, както през 1867 вследствие на закъсването заради Кримската война, на руснаците им се налага да продадат Аляска на САЩ. Всъщност по това време отношенията между САЩ и Царска Русия са били по-близки, отколкото са сега отношенията между Китай и днешната РФ.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 часа, Warlord said:

БОли го дедовия обаче тоя останал свят за Русия, освен на думи (някои) нито искат нито могат да ѝ помогнат по някакъв начин и ако Путя успее да издразни дотолкова Си, че и той да му наложи санкции, съвсем ще се самозадушат.

След 2008 световната финансова система се крепи единствено и само на вкарването на трилиони и трилиони долари в нея. Спре ли се държавната помощ за финансовия сектор случилото се през 1929-1930 ще изглежда като кризичка. До толкова е крехка системата и лесна за разрушаване.

Руснаците знаят това и няма да се учудя след войната в Украйна, ако се насочат към създаването на шоков ситуация, която да срине световната финансова система. Изцяло в техен интерес е. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 часа, skorpion1980 said:

В отношенията Китай - Русия нещата са следните: китайците влизат в съюзи само когато са убедени, че те са водещият партньор, а съюзниците им са минимум в полуподчинено положение като при Пакистан и Северна Корея. Русия влиза в съюз или като твърд лидер, или най-малкото като равноправен партньор. Обаче равноправно партньорство между Пекин и Москва е невъзможно поради простата причина, че китайската икономика е над 10 пъти по-голяма и по-мощна от руската. Затова сега Русия е финансов васал на Китай, което частично намалява щетите от санкциите, но предвид спецификите на два различни типа имперски манталитет, пълноценен съюз е изключен, а и за Китай икономически много по-важни са отношенията с ЕС и САЩ, отколкото с Русия по съвсем обективни критерии. Отделно Китай си има и мълчаливи териториални претенции към части от Източен Сибир, включително Владивосток, и не бих се учудил ако чака момента Русия да го закъса до такава степен покрай войната, че да се налага да продава територии, както през 1867 вследствие на закъсването заради Кримската война, на руснаците им се налага да продадат Аляска на САЩ. Всъщност по това време отношенията между САЩ и Царска Русия са били по-близки, отколкото са сега отношенията между Китай и днешната РФ.

В момента Китай е в икономическа депресия Made in China, заради това спадат цените на полезните изкопаеми на борсите - търсенето е силно намаляло, а предлагането го има. За момента китайската икономическа депресия удря основно по съседите в региона - Корея, Виетнам, Филипините, Тайланд и т.н., но е въпрос на време да се отрази и на останалия свят, защото КНР бе двигателя на световната икономика след 2008.

От 2-3 седмици китайските комунисти се уплашиха за случващото се и хвърлят огромни пари в китайската финансова система, за да я предпазят от тотален срив. Предстои да видим дали ще се успеят.

Тъй че руснаците съвсем не са за подценяване, единствената им грешка е, че те подцениха Украйна. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 часа, Atom said:

Наскоро четох някъде, че Си е предупредил Путин да не си и помисля да използва ЯО в тази война.  Според китайците войната трябва да приключи с конвенционални средства. Ако руснаците използват дори и една тактическа ракета с минимален ядрен заряд,  КНР ще предприеме пълен обем политически и икономически санкции срещу Русия  при това в по-голям обем отколкото сегашните американски и европейски санкции.  

Един ядрен удар, даже фалшивата новина за такъв, е достатъчен, за да предизвика срив на европейските борси, което ще предизвика глобален шок. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 часа, новорегистриран3 said:

В момента Китай е в икономическа депресия Made in China, заради това спадат цените на полезните изкопаеми на борсите - търсенето е силно намаляло, а предлагането го има. За момента китайската икономическа депресия удря основно по съседите в региона - Корея, Виетнам, Филипините, Тайланд и т.н., но е въпрос на време да се отрази и на останалия свят, защото КНР бе двигателя на световната икономика след 2008.

От 2-3 седмици китайските комунисти се уплашиха за случващото се и хвърлят огромни пари в китайската финансова система, за да я предпазят от тотален срив. Предстои да видим дали ще се успеят.

Тъй че руснаците съвсем не са за подценяване, единствената им грешка е, че те подцениха Украйна. 

Аз не твърдя, че китайската икономика е цветуща и че няма своите съшествени проблеми, но на фона на руската е като Мерцедес спрямо Трабант. А Русия е напълно зависима финансово от Китай, абсолютен финосов васал, така че всеки китайски срив автоматично води и до руски срив. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, skorpion1980 said:

Аз не твърдя, че китайската икономика е цветуща и че няма своите съшествени проблеми, но на фона на руската е като Мерцедес спрямо Трабант.

Така е и затова руснаците искат да си върнат Украйна и бившия соц блок като цяло.

Цитирай

А Русия е напълно зависима финансово от Китай, абсолютен финосов васал, така че всеки китайски срив автоматично води и до руски срив. 

Финансово Русия е независима от Китай и който и да било. КНР е зависимо от САЩ. 

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 23 минути, новорегистриран3 said:

 

Финансово Русия е независима от Китай и който и да било. КНР е зависимо от САЩ. 

Във финансово отношения Русия е една напълно катастрофирала страна - това е истината .

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 36 минути, новорегистриран3 said:

Финансово Русия е независима от Китай и който и да било. КНР е зависимо от САЩ. 

Показваш тоталната си неинформираност по въпроса. Сега внимателно чети какво ще ти кажа аз като информиран за разлика от теб. Русия няма собствена разплащателна система, като от март насам премина изцяло на китайската такава. Цената беше двустранната търговия да премине изцяло в юани независимо кой на кого какво внася и кой на кого какво изнася. Китай по всяко време може да спре всякакви банкови, картови и каквито се сетиш транзакции на Русия, съответно да я срине тотално както си иска. Значи престани да пишеш по въпроси, от които нямаш буквално никаква представа. Първо се беше изцепил, че Полша била Католическа Русия, което е абсурд на абсурдите. Сега се изцепваш, че Русия била финансово независима при условие, че е тотален финансов васал на Китай. Нямаш компетентност и знания по тези въпроси, за са ги коментираш, така че спри да се излагаш. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 22.11.2022 г. at 9:35, skorpion1980 said:

Показваш тоталната си неинформираност по въпроса. Сега внимателно чети какво ще ти кажа аз като информиран за разлика от теб. Русия няма собствена разплащателна система, като от март насам премина изцяло на китайската такава. Цената беше двустранната търговия да премине изцяло в юани независимо кой на кого какво внася и кой на кого какво изнася. Китай по всяко време може да спре всякакви банкови, картови и каквито се сетиш транзакции на Русия, съответно да я срине тотално както си иска. 

https://mironline.ru/

https://en.wikipedia.org/wiki/SPFS 

Цитирай

Значи престани да пишеш по въпроси, от които нямаш буквално никаква представа. 

Оп, айде поредния айнщайн в игнор листата.

Цитирай

Първо се беше изцепил, че Полша била Католическа Русия, което е абсурд на абсурдите. Сега се изцепваш, че Русия била финансово независима при условие, че е тотален финансов васал на Китай. Нямаш компетентност и знания по тези въпроси, за са ги коментираш, така че спри да се излагаш. 

Въх, та въй. На такива задълбочени познания съм сигурен, че даже руската и китайската ЦБ биха завидели... 

Скоро не бях чел толкова глупости навързани в един пост... 

Редактирано от новорегистриран3
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 22.11.2022 г. at 9:15, resavsky said:

Във финансово отношения Русия е една напълно катастрофирала страна - това е истината .

Това че имат финансови проблеми не ги прави "васали на Китай". От 2015 руските банки и фирми са отрязани от китайско финансиране. А това че руснаците и китайците осъществяват част от търговията си в собствените си валути е практика, която техните централни банки се опитват да популяризират от години и е част от по-мащабните им усилия за дедоларизация на света. 

Руснаците с Индия, Турция, Иран и страните от ОНД, а китайците с Япония, Корея и т.н. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, новорегистриран3 said:

https://mironline.ru/

https://en.wikipedia.org/wiki/SPFS 

Оп, айде поредния айнщайн в игнор листата.

Въх, та въй. На такива задълбочени познания съм сигурен, че даже руската и китайската ЦБ биха завидели... 

Скоро не бях чел толкова глупости навързани в един пост... 

Глупостите са от теб, от мен са фактите. Това, че не си актуализирал информацията си, е твой личен проблем.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

По въпроса за руския "финансов васалитет" трябва да се знае, че:

1. Китай, за момента, не е сила във финансовата сфера. ЦБ и китайските власти се опитват да надградят съществуващата база. Но още през 2015 американците сринаха китайските финансови пазари. 

2. От август 2015 до ден днешен в Китай действа капиталов контрол. 

3. Китай има дефицит на долари. Само за юли-август 2015 китайците похарчиха трилион долара от резервите си, за да спасят финансовите си пазари и не успяха.

4. Китайската система CIPS, която ужким трябва да измести SWIFT, в действителност ползва инфраструктурата на SWIFT.

5. Дори в момента Китай има недостиг на долари и китайската ЦБ използва няколко държавни банки, за да прави финансови алхимии, които да крепят курса на юана. Май нещо подобно се опитват да правят и турците с лирата.

6. От 2015 руските банки и фирми са отрязани от достъп до китайския финансов пазар. И след това, ако е имало случаи на китайско кредитиране, то е било изключение.

7. Руснаците имат собствена разплащателна система, която е независима от SWIFT, за разлика от китайската, но ѝ липсва покритието.

8. Руско-китайската търговия се осъществява в рубли и юани.

9. Някои руски банки може и да ползват CIPS за заобикаляне на западните санкции, но за същата цел се ползват и банки в Казахстан, Армения, Узбекистан и пр. 

China’s CIPS trapped in Swift’s shadow

 

Редактирано от новорегистриран3
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Що ли си губя времето да обяснявам елементарни неща на разбирачи...

Руснаците имат споразумения за търговия в национални валути с Китай, Индия, Турция и т.н. Явно по разбираческата логика руснаците са индийски васали...

https://www.aa.com.tr/en/world/russia-china-switch-to-national-currencies-in-payments-for-gas-says-senior-official/2742377

Russia, China switch to national currencies in payments for gas, says senior official

Russia, China also actively switching to national currencies for payments of oil supplies, products, says deputy prime minister

18.11.2022

Russia said on Friday that it and China had switched to national currencies in their trade for natural gas, implementing a deal they signed in early September.

Noting that Beijing already paid for Russian gas on the basis of the ruble-yuan parity, Deputy Prime Minister Alexander Novak said in a televised interview that payments in national currencies covered gas supplies from Russia and equipment sales from China.

Novak also told broadcaster Rossiya 24 TV that the two countries were also actively switching to payments in their national currencies for oil supplies and petroleum products.

Russian energy giant Gazprom announced a deal on Sept. 6 with state-owned China National Petroleum Corporation (CNPC) to use the national currencies in natural gas payments.

-----

Ама не става само с ядене, трябва и акъл... който явно липсва... 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Какво е обявил Газпром като част от пропагандата няма никакво зночение, нито един официален финансов документ от март насам не показва сделка между Русия и Китай, която да не е в юани.

Редактирано от skorpion1980
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 44 минути, новорегистриран3 said:

Руснаците имат споразумения за търговия в национални валути с Китай

Което ги прави напълно зависими от Китай. С юани Русия може да си купува само китайски стоки. И то не всички стоки,само несанкционираните...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 21.11.2022 г. at 13:58, Warlord said:

Докъде го докарахме, Китай да е гарант за световния мир и възпрепятстването на ядрени конфликти...

Нищо странно няма в това. Китай даде гаранции на Украйна още през 1994 г.

Въобще, всички ядрени сили дадоха уж гаранции само и само Украйна да се откаже от ядрените си оръжия. Виждаме колко струват подобни гаранции днес.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ето ти да четеш, многоуважаеми @новорегистриран3

Чудех се дали да не го преведа за всички, но ме домързя. За мен това са до голяма степен спекулации, но авторът настоява, че имал източници.

https://www.spectator.co.uk/article/the-red-line-biden-and-xis-secret-ukraine-talks-revealed/

Най-общо казано Китай само привидно е бил на страната на Русия, а всъщност било точно обратното. И именно Китай бил отговорен за това полските Мигове да не бъдат пратени в Украйна, както и - поне така се намеква - за това да не бъде пращано сериозно настъпателно оръжие на Украйна, вкл. танкове, авиация, далекобойни ракети. Срещу което Китай бил поел задължението да не допуска използването на ядрено оръжие от страна на Русия, вкл. чрез преки контакти на армейско ниво, т.е. дори да било имало политическо решение, китайският генералитет на базата на връзките си с руския щял да опита да го предотврати.

Редактирано от sir
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...