Руско-украинската война 2022-2024 година.

[makebulgar]

Бомбандирането с дронове на обекти във вътрешността на Русия единствено ще доведе до появата на нови протвовъздушни отбранителни системи. Вероятно всеки склад за гориво, рафинерия и друг по-важен обект ще има собствен радар и оръдие от типа на Phalanx CIWS. Въпрос на време е за малките заплахи да се създаде и по-евтино, автоматично работещо решение, което да замени ракетните ПВО.

[Skubi]

Преди 3 минути, makebulgar said:

Бомбандирането с дронове на обекти във вътрешността на Русия единствено ще доведе до появата на нови протвовъздушни отбранителни системи. Вероятно всеки склад за гориво, рафинерия и друг по-важен обект ще има собствен радар и оръдие от типа на Phalanx CIWS. Въпрос на време е за малките заплахи да се създаде и по-евтино, автоматично работещо решение, което да замени ракетните ПВО.

Да се надяваме, че дотогава вече ще горят тези критични терминали, рафинерии, проводи, които позволяват на рашистите да си продават нефта гаста....Така че износът им да достигне една голяма 0. Дай Боже. 

[skorpion1980]

Преди 14 минути, makebulgar said:

В такъв случай какви са перспективите Украйна да си върне териториите?!

Ако чакат Русия да рухне икономически заради санкциите и заради спорадичното бомбандиране с дронове на руската инфраструктура, вероятно ще трябва да чакат поне 20-30 години.

Какви 20-30 години, в Русия вече има недостиг на някои стоки, покупателната им способност методично спада, рублата скоро ще бъде под 1 стотинка, а с таван на цените в опит да компенсират инфлацията, руските власти могат да предизвикат единствено фалити. Освен това от 20 % през 2022, общественото недоволство от войната в Русия вече е 25 % за 2023 без никакъв шанс при толкова жертви този бавен, но сигурен тренд да се обърне. Така че Русия икономически може да издържи още максимум 2-3 години при тези обстоятелства, независимо от твоето лично желание. Научи се да не бъркаш желаното с реалното.

Редактирано Януари 27 от skorpion1980

[makebulgar]

Преди 6 минути, skorpion1980 said:

Какви 20-30 години, в Русия вече има недостиг на някои стоки, покупателната иим способност методично спада, рублата скоро ще бъде под 1 стотинка, а с таван на цените в опит да компенсират инфлацията, руските власти могат да предизвикат единствено фалити. Освен това от 20 % през 2022, общественото недоволство от войната в Русия вече е 25 % за 2023 без никакъв шанс при толкова жертви този бавен, но сигурен тренд да се обърне. Така че Русия икономически може да издържи още максимум 2-3 години при тези обстоятелства, независимо от твоето лично желание. Научи се да не бъркаш желаното с реалното.

Еми казвам 20-30 години, тъй като такъв период горе-долу беше нужен, за да се разпадне СССР заради икономическите санкции на САЩ към източния блок.

Ето какво казва Бинг.

 

"Да, по време на Студената война, Съединените щати и някои от техните съюзници наложиха икономически санкции срещу Съветския съюз и страните от Източния блок.

През 1948 г., Съединените щати започнаха кампания от икономически санкции срещу Съветския съюз, която продължи повече от петдесет години. През март същата година, Департаментът по търговия обяви ограничения върху износа към Съветския съюз и неговите европейски съюзници.

Тези ограничения бяха формализирани в Закона за контрол на износа от 1949 г. Първоначално, Конгресът предвиди този закон като временна мярка, за да се предотврати достъпът на потенциални врагове до оръжия и стратегически материали, но избухването на Корейската война през 1950 г. затегна Студената война и мярката стана постоянна.

Въпреки това, санкциите не бяха особено ефективни, тъй като Съединените щати приемаха много изключения от този закон под натиск от своите съюзници. Санкциите бяха затегнати отново след съветската инвазия в Афганистан през декември 1979 г.

След съветската инвазия в Афганистан през декември 1979 г., санкциите бяха затегнати отново. През 1983 г., Роналд Рейгън одобри Националната директива за сигурност 75, която определи политиката на използване на икономическо налягане за ограничаване на външната политика и военните опции на съветите.

След срива на Съветския съюз през 1991 г., започна голяма дискусия относно приноса, който кампанията от икономически санкции допринесе за падането на съветската империя1. Много бивши служители в администрацията на Рейгън приписаха на санкциите значителна роля в разпадането на съветската икономика и следователно на самия Съветски съюз."

 

 

[deaf]

Според мен "демократите" няма да чакат да дойде Тръмп на власт,а още преди това ще изтласкат Русия от Украйна... Тоест,до края на годината...

Не биха оставили на Тръмп да обере лаврите на победител над Русия...

Редактирано Януари 27 от deaf

[scaner]

Преди 15 минути, makebulgar said:

Бомбандирането с дронове на обекти във вътрешността на Русия единствено ще доведе до появата на нови протвовъздушни отбранителни системи. Вероятно всеки склад за гориво, рафинерия и друг по-важен обект ще има собствен радар и оръдие от типа на Phalanx CIWS. Въпрос на време е за малките заплахи да се създаде и по-евтино, автоматично работещо решение, което да замени ракетните ПВО.

Да де, ще махнат руснаците с вълшебна пръчка, и ще се появят много пво системи. Само дето не работят така нещата.

Украинците използват именно това, че Русия е голяма, а количеството ПВО е малко и не може да защити всичко. Фронта, Кримският мост, Москва и резиденцията на Путин са с предимство пред разните пристанища и заводи.  Ей едва онзи ден, свалили са една ПВО от някъде, и са я монтирали под Петербург. И това е сегашната стратегия - свалят ПВО от някой обект, за да защитят друг.

ПВО не се произвеждат бързо, а в нужното им количество е безсмислено да се стремят да произведат - унищожаването им е много по-бързо от производството. А и производството му отнема ресурси от производството на друго оръжие.

 

 

[skorpion1980]

Ситуацията няма нищо общо със Студената война. Сега войната е истинска, Русия има един реален съюзник в лицето на Беларус, а тогава доста по-големият СССР имаше доста повече съюзници. Изобщо цялата система на световната икономика беше различна, а американското влияние в световен мащаб далеч не толкова голямо, колкото е сега.

[deaf]

Преди 3 минути, skorpion1980 said:

американското влияние в световен мащаб далеч не толкова голямо, колкото е сега.

Тук има "мегдан" за спор... САЩ имаха значително по-голямо влияние преди падането на Берлинската стена,в сравнение с днес... Днес държави като Германия и Япония,и дори Китай дръзват да оспорват решения на Вашингтон,което в миналото не биха посмели...

[makebulgar]

Преди 12 минути, skorpion1980 said:

Ситуацията няма нищо общо със Студената война. Сега войната е истинска, Русия има един реален съюзник в лицето на Беларус, а тогава доста по-големият СССР имаше доста повече съюзници. Изобщо цялата система на световната икономика беше различна, а американското влияние в световен мащаб далеч не толкова голямо, колкото е сега.

Сега системата на световната икономика е такава, че санкциите срещу Русия не спират китайските стоки да стигат до нея. И като няма БМВ и Мерцедес, руснаците ще карат китайски коли.

Въпросът е колко време ще издържат да купуват китайската стока - 2-3 години или 20-30!?

По време на Студената война СССР и другите от източния блок са по-големи от днешна Русия, но пък по онова време Китай не е това което е днес. По онова време Китай е в конфликт със СССР, докато днес са си дружки с Русия. 

[resavsky]

Преди 1 час, makebulgar said:

В такъв случай какви са перспективите Украйна да си върне териториите?!

 

Не са блестящи.Няма какво да се лъжем.Но поне запазиха свободата си Което на 22 февруари  2022 година въобще не бешу сигурно .

[resavsky]

Преди 1 час, skorpion1980 said:

Даде, ама у нас, а и в други страни с китична маса путинофили, не мисля, че можем да говорим за крепостни селяни в никой смисъл. И въпреки това пропагандата му поне частично е изпълнила целите си.

Е чак пък критична маса.Не са толкова много че да са някакъв фактор.

[skorpion1980]

Преди 7 минути, makebulgar said:

Сега системата на световната икономика е такава, че санкциите срещу Русия не спират китайските стоки да стигат до нея. И като няма БМВ и Мерцедес, руснаците ще карат китайски коли.

Въпросът е колко време ще издържат да купуват китайската стока - 2-3 години или 20-30!?

По време на Студената война СССР и другите от източния блок са по-големи от днешна Русия, но пък по онова време Китай не е това което е днес. По онова време Китай е в конфликт със СССР, докато днес са си дружки с Русия. 

Руско-китайската търговия от началото на инвазията вече почти 2 години е икономически рентабилна за Китай и икономически нерентабилна за Русия. Освен това Китай несравнимо повече търгува с определяните от руските власти като врагове западняци. Това господарско положение, което Китай постигна в двустранните търговски отношения, също е една от причините за горепосочения негативен икономически и финансов тренд на Русия.

[skorpion1980]

Преди 30 минути, deaf said:

Тук има "мегдан" за спор... САЩ имаха значително по-голямо влияние преди падането на Берлинската стена,в сравнение с днес... Днес държави като Германия и Япония,и дори Китай дръзват да оспорват решения на Вашингтон,което в миналото не биха посмели...

Индия по време на Студената война беше много по-близка със СССР, а сега основен търговски партньор й е САЩ, да не говорим за Източна Европа. Още много такива примери могат да се дадат.

[resavsky]

Преди 20 минути, makebulgar said:

Сега системата на световната икономика е такава, че санкциите срещу Русия не спират китайските стоки да стигат до нея. И като няма БМВ и Мерцедес, руснаците ще карат китайски коли.

Въпросът е колко време ще издържат да купуват китайската стока - 2-3 години или 20-30!?

По време на Студената война СССР и другите от източния блок са по-големи от днешна Русия, но пък по онова време Китай не е това което е днес. По онова време Китай е в конфликт със СССР, докато днес са си дружки с Русия. 

Че китайците са едни от големите печеливши от тази война/ така де военна операция / едва ли може да има съмнения. Въпроса е каква ползата на Русия.Тази обвързаност с китайската икономика/ която все повече запричва на зависимост/ е бомба със закъснител която ще избухне рано или късно.

[skorpion1980]

Преди 10 минути, resavsky said:

Е чак пък критична маса.Не са толкова много че да са някакъв фактор.

При условие, че президентът ни е очевиден фен на Путин, а е политикът с най-висок рейтинг у нас, ами естествено, че говорим за критична маса. А путинофилите в Германия и Австрия са добре известни и имат доста висока електорална подкрепа. Дори в САЩ имаме силно популярни и успешни обществени личности с милиони фенове като Стивън Сегал и Майк Тайсън, които открито пропагандират за Путин.

[skorpion1980]

Преди 3 минути, resavsky said:

Че китайците са едни от големите печеливши от тази война/ така де военна операция / едва ли може да има съмнения. Въпроса е каква ползата на Русия.Тази обвързаност с китайската икономика/ която все повече запричва на зависимост/ е бомба със закъснител която ще избухне рано или късно.

Путин и Лавров се стремят да демонстрират показна близост в отношенията между Москва и Пекин. Целта предвид важността на отношенията на всяка държава по света с Китай е да формират обществено мнение навсякъде, че Си е зад тях в тази война. Затова са му се навели по този начин. Но реално ефект няма, защото Китай неведнъж осъди определени руски действия в Украйна, а също така се стреми да поддържа добри отношения с нея. А най-големият руски дипломатически провал по оста Москва - Пекин е, че в ООН Китай обяви Русия за агресор при условие, че първоначално гласуваше с въздържал се по този въпрос.

[skorpion1980]

Преди 1 час, deaf said:

Според мен "демократите" няма да чакат да дойде Тръмп на власт,а още преди това ще изтласкат Русия от Украйна... Тоест,до края на годината...

Не биха оставили на Тръмп да обере лаврите на победител над Русия...

Байдън и сие имат много по-малък контрол над войната, отколкото изглежда. Да, дозират изпращаното оръжие дотолкова, че да поддържат патова ситуация на фронта, но се провалиха в първоначалното си намерение за партизанска война като в Афганистан, защото украинците спряха руските настъпления към Киев и Одеса, съответно оттам нататък от страна на Вашингтон помощта тлябваше да бъде с ракети, танкове, ПВО и пр., а не с цепелини като в началото. Едва ли Украйна ще се отклони от вече работещия план за позиционна война през 2023, който обаче гарантира в пъти повече руски жертви. А при тези обстоятелства няма как Украйна да си върне окупираните територии оше тази година. Така че е невъзможно демократите да оберат лаврите поради липса на време.

[Amazonski]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Бомбандирането с дронове на обекти във вътрешността на Русия единствено ще доведе до появата на нови протвовъздушни отбранителни системи. Вероятно всеки склад за гориво, рафинерия и друг по-важен обект ще има собствен радар и оръдие от типа на Phalanx CIWS. Въпрос на време е за малките заплахи да се създаде и по-евтино, автоматично работещо решение, което да замени ракетните ПВО.

Един Центурион(сухоземния вариант на Фаланкс) струва 10 милиона. При руската “ефективност”, ако успеят да направят нещо подобно, ще е още по-скъпо. Фантастика е да успеят да сложат по едно такова на всеки промишлен обект.

[skorpion1980]

Преди 6 минути, Amazonski said:

Един Центурион(сухоземния вариант на Фаланкс) струва 10 милиона. При руската “ефективност”, ако успеят да направят нещо подобно, ще е още по-скъпо. Фантастика е да успеят да сложат по едно такова на всеки промишлен обект.

Отделно няма как да бъде ефективен, защото при изразходването на съответните средства за производство и поддръжка, пак ще има руски чиновници схемаджии, които ще се налапат. И типично за корумпираната путинова администрация работата ще е недовършена, а ефектът обратен. 

[Amazonski]

Преди 1 час, deaf said:

Тук има "мегдан" за спор... САЩ имаха значително по-голямо влияние преди падането на Берлинската стена,в сравнение с днес... Днес държави като Германия и Япония,и дори Китай дръзват да оспорват решения на Вашингтон,което в миналото не биха посмели...

Културното им влияние е по-голямо със сигурност.. Украинците се ориентираха на Запад не само по икономически причини а и защото осъзнаха, че руската култура и ценностни системи са примитивни. 

[resavsky]

Преди 39 минути, Amazonski said:

Културното им влияние е по-голямо със сигурност.. Украинците се ориентираха на Запад не само по икономически причини а и защото осъзнаха, че руската култура и ценностни системи са примитивни. 

След тази кървава касапница няма как украинци и руснаци да се сближат.

[gmladenov]

Преди 2 часа, makebulgar said:

В такъв случай какви са перспективите Украйна да си върне териториите?!

Аз лично не вярвм, че Украйна ще си върне териториите. Поне на този етап.

Санциите срещу Русия също не постигат целта си. Евентуално ограничават печалбите от нефто-
продажби, но в никакъв случй не са довели до срив на икономиката.

Ефектът на санкциите и войната е, че руската икономика се преструктурира. Разходите за война се
явяват стимул за икономиката - но този стимул е едностранен. Стимулират се определени икомонически
субекти за сметка на други, както и за сметка на обществените разходи.

Това води до дисбаланси, които неизбежно ще дестабилизират икономиката в един момент.

[resavsky]

Преди 5 минути, gmladenov said:

Аз лично не вярвм, че Украйна ще си върне териториите. Поне на този етап.

Санциите срещу Русия също не постигат целта си. Евентуално ограничават печалбите от нефто-
продажби, но в никакъв случй не са довели до срив на икономиката.

Ефектът на санкциите и войната е, че руската икономика се преструктурира. Разходите за война се
явяват стимул за икономиката - но този стимул е едностранен. Стимулират се определени икомонически
субекти за сметка на други, както и за сметка на обществените разходи.

Това води до дисбаланси, които неизбежно ще дестабилизират икономиката в един момент.

Истината е,че руската икономика е на командно дишане.

[Димитър Йорданов]

Преди 12 минути, gmladenov said:

Аз лично не вярвм, че Украйна ще си върне териториите. Поне на този етап.

Санциите срещу Русия също не постигат целта си. Евентуално ограничават печалбите от нефто-
продажби, но в никакъв случй не са довели до срив на икономиката.

Ефектът на санкциите и войната е, че руската икономика се преструктурира. Разходите за война се
явяват стимул за икономиката - но този стимул е едностранен. Стимулират се определени икомонически
субекти за сметка на други, както и за сметка на обществените разходи.

Това води до дисбаланси, които неизбежно ще дестабилизират икономиката в един момент.

Ако украинците наблегнат масово на атаки с дронове и саботажи в дълбочина 100-200 километра от държавната си граница това дали няма след няколко седмици или няколко месеца да окаже видим и силен ефект? Ако всички известни им складове, преработвателни съоръжения, жп и пътни възли или линии се атакуват отново и отново? И по този начин да се затрудни логистиката на руснаците максимално. Плюс атаки по големи нефтохранилища и саботажи на военни заводи? 

Ако всеки ден има по 20-30 или 50 атаки с дробонове изцяло по цели в близка Русия и от тях на ден поне 3-4 са успешни според мен ще се натрупа видим ефект скоро. 

Плюс миниране на жп линии по които се движат само товарни влакове, но не и пътнически? 

Редактирано Януари 27 от Димитър Йорданов

[gmladenov]

Преди 4 минути, Димитър Йорданов said:

Ако украинците наблегнат ...

Украинските атаки срещу обекти в Русия са много важни, за да може руснаците да усетят, че водят
война. Путин прави всичко възможно те да не го усетят.

Но за съжаление орките са многобройни и имат нефт, с който да поддържат високи военни разходи.
Украинците се справят блестящо с каквото разполагат, но без външна помощ не могат. А както се
вижда, външната помощ е на час по лъжичка.