Да бъде ли Гренландия на Дания и ЕС?

[scaner]

Дания отговаря на американските приказки за Гренландия:  

[Skubi]

Тук нещо мръсно се подготвя, щом като путлер няма възражение срешу окупацията на Греландия от страна на САЩ. Докато са чишкали в златните писуари в дубайският луксозен хотел са се договорили. Крим за руснака, Гренландия за американа....

[Р. Теодосиев]

Ройтерс: 

"Съюзници, включително Франция и Германия, работят в тясно сътрудничество по план за реакция в случай, че САЩ изпълнят заплахата си да завземат Гренландия, тъй като Европа се опитва да се справи с амбициите на американския президент Доналд Тръмп в региона.

Френският външен министър Жан-Ноел Баро заяви, че темата ще бъде повдигната по-късно днес на среща с външните министри на Германия и Полша."

https://t.me/drmjournal/15475

[deaf]

Преди 52 минути, Р. Теодосиев said:

Френският външен министър Жан-Ноел Баро заяви, че темата ще бъде повдигната по-късно днес на среща с външните министри на Германия и Полша."

Това е стратегическа грешка – да обсъждат бъдещето на Гренландия без да я поканят на срещата. Европа трябва да постави ребром въпрос на Гренландия какво иска – да бъде независима или да стане част от Европа. 

[Warlord]

"Председателят на Комисията по разширяване на НАТО, Гюнтер Фелингер, отправи строго предупреждение към САЩ, ако те анексират Гренландия. Фелингер заяви, че ако САЩ анексират Гренландия, всички останали американски бази в Европа ще бъдат конфискувани, САЩ „ще трябва да напуснат Европа. Ако я вземете, ние вземаме всяка една американска база от Авиано до Рамщайн, всички останали военни бази ще бъдат конфискувани и ще загубите цялата позиция на американска сила от Втората световна война насам. Ако вземете Гренландия, трябва да напуснете Европа“, каза Фелингер.

За сведение Африканското командване на САЩ е базирано в Германия, а цяла Африка и Близкия изток се нуждаят от европейски бази. Операциите и логистиката на САЩ се нуждаят от европейски бази. Без тях САЩ ще се превърнат в регионална сила. След това се обърна директно към Кейти Милър, като подчерта лостовете за влияние на Европа.

Смеейки се, Фелингер каза: "Много е просто, г-жо Милър, това е лостът, който имаме. Нуждаете се от пространства за осъществяване на глобална проекция на властта, няма да ги имате. А ние можем да се защитим много добре и ще го направим без американския ядрен щит, без американските войски в Европа, без американските бази. Ние просто сами ще управляваме пространствата и ще отпратим вашите момчета у дома в Чикаго и Охайо. И довиждане... Вие отивате в крайност, ние също отиваме в крайност. Бъдете сигурни в това."

[Warlord]

От тази карта се вижда ясно, че Тръмп излъга, че около Гренландия е пълно с китайски и руски кораби, та затова трябвало да я завладее. 
Реално там китайски и руски кораби няма, освен няколко малки местни рибарски съда.
Диктаторите винаги си служат с лъжи, когато трябва да оправдаят поредната си простотия.

[Skubi]

Преди 12 часа, Warlord said:

"Председателят на Комисията по разширяване на НАТО, Гюнтер Фелингер, отправи строго предупреждение към САЩ, ако те анексират Гренландия. Фелингер заяви, че ако САЩ анексират Гренландия, всички останали американски бази в Европа ще бъдат конфискувани, САЩ „ще трябва да напуснат Европа. Ако я вземете, ние вземаме всяка една американска база от Авиано до Рамщайн, всички останали военни бази ще бъдат конфискувани и ще загубите цялата позиция на американска сила от Втората световна война насам. Ако вземете Гренландия, трябва да напуснете Европа“, каза Фелингер.

За сведение Африканското командване на САЩ е базирано в Германия, а цяла Африка и Близкия изток се нуждаят от европейски бази. Операциите и логистиката на САЩ се нуждаят от европейски бази. Без тях САЩ ще се превърнат в регионална сила. След това се обърна директно към Кейти Милър, като подчерта лостовете за влияние на Европа.

Смеейки се, Фелингер каза: "Много е просто, г-жо Милър, това е лостът, който имаме. Нуждаете се от пространства за осъществяване на глобална проекция на властта, няма да ги имате. А ние можем да се защитим много добре и ще го направим без американския ядрен щит, без американските войски в Европа, без американските бази. Ние просто сами ще управляваме пространствата и ще отпратим вашите момчета у дома в Чикаго и Охайо. И довиждане... Вие отивате в крайност, ние също отиваме в крайност. Бъдете сигурни в това."

Имам съмнението, че това с Греландия е куклен театър, представление за света и  бункерният дядя нека си мисли, че той мъти водата и  че между НАТО страни хае раздори....А в същност зад паравана, фактически на редица места върви изтласкването на руССките сили, влиание. Венезуела, Иран, Мадагаскар, Куба. С завладяването на сънчестият такер показа, че даже и под свой флаг не могат да си запазят интересите....Турците завзеха контрол над Черно Море...

[Skubi]

Знате ли, че Тръмпанзето защо не говори за Антарктика? 

Защото толкова високо си е вирнал носа, че не вижда долната част на картата..../мой виц/

Впрочем нам ще е интересно, защото има минимум 2 държави които претендират за територии он Антарктика.

Чили и Аргентина.

 

[scaner]

Малко комична ситуация, но на Тръмп може и да подейства:

Австрийският политик Гюнтер Фейлингер (който се изказва за влизане на Австрия в НАТО) изпрати на цяла Америка и лично на съветника на Тръмп Стивън Милър ясно предупреждение:

- Ако я вземете (Гренландия), ние ще отнемем на американците всички военни бази в Европа от Авиано до Рамщайн. И в Румъния също, и на всички други места. Ще конфискуваме всички военни бази на САЩ и в крайна сметка вие ще загубите всичко, което Америка е придобила след Втората световна война.

Ако вземете Гренландия, ще трябва да напуснете Европа. Всичко е много просто, господин Милър. Както виждате, имаме свои методи за вас.

За да може властта ви да се разпростира навън, ви е нужно пространство. А ние ще ви го отнемем. Ние сме напълно способни да се защитим и лесно ще го направим без помощта на американския ядрен чадър, без американски войници в Европа и без американски военни бази. Ще вземем тези бази за себе си, а вас, момчета, ще ви изгоним обратно в Чикаго, в Охайо. И вие ще останете само една регионална сила.

Искате да стане лошо? Ще стане лошо, не се съмнявайте!

-----

"Европейските официални лица отправиха остро предупреждение в отговор на подновените дискусии във Вашингтон за придобиването на Гренландия, като сигнализираха за потенциални ответни мерки, ако тази стъпка бъде предприета.

Американските военни бази в Европа са от централно значение за операциите на НАТО и всяка заплаха за техния статут подчертава нарастващото напрежение по отношение на суверенитета и нормите на алианса.

Гренландия остава полуавтономна територия под управлението на Дания, а лидерите на ЕС подчертават, че нейното бъдеще не може да бъде решено без съгласието на Европа и местното население.

Изявлението отразява по-широките опасения в Европа относно едностранните действия на САЩ и тяхното въздействие върху трансатлантическото доверие и сътрудничеството в областта на сигурността.

Дипломатите отбелязват, че макар и изразът да е конфронтационен, той подчертава как стратегическите територии са все по-тясно свързани с конкуренцията за власт в Арктика."

От ТУК.

[Skubi]

В подобен случай Орбанчо би казал:

- Не Ви харесва? Вземам и Канада!

 

[Р. Теодосиев]

Тръмп:

"Между другото, аз съм фен на Дания. Фактът, че преди 500 години там е акостирала тяхна лодка, не означава, че земята им принадлежи. Ще предприемем нещо по отношение на Гренландия – по-лесния начин или по-трудния начин."

Екипът на Де Ре Милитари припомня, че САЩ потвърждават суверенитета на Дания върху Гренландия през 1916 и 1927.

https://t.me/drmjournal/15553

---------

Според вестник The Telegraph британски представители са се срещнали с представители на Германия и Франция, за да започнат действия за разполагане на военни сили в Гренландия.

https://t.me/drmjournal/15554

[Warlord]

Европа всякаш се пробужда и задейства. Не мисля обаче, че ще има американска военна интервенция в Гренландия, по-скоро ще пробват да ги убедят, че да са щат е по-добре отколкото полуавтономна територия на Дания.
Попаднах на новина, че Тръмп предложил да дадат по между $10 000 и 100 000 на човек за да се съгласят да се присъединят към САЩ. Малко стипцаво от негова страна, гренландците са само 50 000 души, спокойно може да им предложи и по милион, и тогава вече струва ми се няма да могат да откажат, колкото и да им е висок стандартът.

[Р. Теодосиев]

Ако им предложи по милион Гренландия става американска за без пари

Не знам как юредически може да се уреди това, но ако е възможно сделката ще е уредена

[deaf]

Тръмп никога не е предлагал на Гренландия да станат щат на САЩ,а нещо като протекторат (защитена територия) – Щатите ще пазят военно Гренландия от агресори,в замяна на американски икономически инвестиции. Предложението е съблазнително,защото гренландците хем ще си останат независими,(нали това искат в крайна сметка?),хем американците ще ги пазят. 

А гренландците трябва да са страшно наивни,ако си мислят,че датската армия или която и да друга европейска армия и държава,ще ги защити...от Китай или/и Русия... 

[Warlord]

Daily Mail са цитирали високопоставени американски военни, относно мераците на Тръмп да превземе Гренландия чрез инвазия.

„Генералите смятат, че планът на Тръмп за Гренландия е безумен и незаконен. Затова се опитват да го отклонят. Казват, че е като да си имаш работа с пет-годишно дете“, споделя източник на британския таблоид.

[vvarbanov]

Самото обсъждане на въпроса „да бъде ли Гренландия на Дания и ЕС“ е нонсенс и вече представлява манипулация. Гренландия има международно признат статут, широка автономия и собствен народ с право на самоопределение. Няма правен вакуум, няма спорна територия и няма ситуация, в която някой външен играч да решава „на кого да бъде“. Когато вместо да се говори за международното право и неговото нарушаване започнем да обсъждаме преразпределяне на територии, вече сме приели рамката на агресора. Така желанието на Тръмп да „придобие“ Гренландия се представя като нещо нормално и допустимо, а оттам логически се стига до внушението, че завземането на други държави със сила също е приемливо. Точно това обслужва русофилската логика – размиване на принципа за ненарушимост на границите и приравняване на агресията в Украйна с измислени геополитически „дебати“. Най-показателното е, че в подобни теми напълно липсва субектът – народът на Гренландия. Той е изтрит от разговора и превърнат в обект, което е класически колониален подход, маскиран като уж „неутрална дискусия“. Когато допуснем подобна формулировка, следващият логичен въпрос вече няма да е за Гренландия, а „чий е Крим“ и „дали Украйна има право да съществува“.

[deaf]

Преди 1 час, vvarbanov said:

в подобни теми напълно липсва субектът – народът на Гренландия. Той е изтрит от разговора и превърнат в обект,

Ама Тръмп многократно изпрати делегация от свои съветници в Гренландия,които преговаряха с нейните лидери,докато Ройтерс съобщава,че Германия,Франция и Полша са обсъждали варианти за реакции срещу САЩ,ако превземе Гренландия,без да поканят самата Гренландия. 

Да,статуквото на Гренландия е международно установено през...1927г. Но днес сме 2026г... 

[Янков]

Много интересни изказвания, но явно никой не е обърнал внимание на името на темата. "Да бъде ли Гренландия на Дания и ЕС?"

Не на гренландците естествено. Явно само Дания и ЕС имат права над Грендландия. Гренландците имат право на мнение, само ако тяхното мнение е "правилното".

Като оставим глупостите настрани, на никой не му пука за Гренландия и гренландците. Важните неща там са водите които контролира и морските пътища минаващи през тях, както и полезните изкопаеми. Това искат САЩ, ЕС и Китай. А руснаците предпочитат Гренладия да е на САЩ, а не на Китай. Защото ако стане китаойски, изпадат в пълна зависимост от Пекин. Друго си е да имаш два стола, че ако е само един и ти го дръпнат изпод задника боли много. Но пък китайците си купуват. И правителства и държави. Влизат с държавни или подкрепяни от държавата компании, корупционни поръчки, задлъжнялост и т.н. Схемата е известна, за справка Черна Гора. Вижте каква хубава магистрала построена от китайци си имат хората. Вземат ли китайците Гренладия и контрола над морските пътища и ресурсите, дупе да ни е яко. А ЕС само приказва ( точно това Тръмп го знае много добре). Досега трябваше да има сериозно присъствие на военни бази и инвестиции в района, но само преказки и още кучешки впрягове за повишаване нивото на отбраната.

 А за гренладците няма какво да се притесняваме, явно бъдещето им е в Американска Самоа или Френска Гвиана. На топличко, да не мръзнат и да пречат на инвестициите.

[makebulgar]

Не е време разделно, а е време за придобиване. Русия - части от Украйна, САЩ - Гренландия, Израел - Газа, Китай - Тайван...

[vvarbanov]

Преди 4 часа, deaf said:

Ама Тръмп многократно изпрати делегация от свои съветници в Гренландия,които преговаряха с нейните лидери,докато Ройтерс съобщава,че Германия,Франция и Полша са обсъждали варианти за реакции срещу САЩ,ако превземе Гренландия,без да поканят самата Гренландия. 

Да,статуквото на Гренландия е международно установено през...1927г. Но днес сме 2026г... 

Фактът, че Тръмп е изпращал делегации и е „преговарял“, не легитимира нищо. Дипломатически срещи не създават право на територия – иначе всяка държава, която прати съветници някъде, автоматично получава претенции. Ако това беше валиден аргумент, Русия щеше да има пълно право върху Украйна още от 2014 г., защото „преговаряше“ с местни лидери. Международното право не работи на принципа „говорихме, значи може“. Колкото до твърдението, че Германия, Франция и Полша са обсъждали реакции без Гренландия – това не е преговор за бъдещето на територията, а координация между съюзници при евентуално нарушение на международното право. Те не решават съдбата на Гренландия, а обсъждат как да реагират, ако някой я наруши. Това са различни неща, които умишлено се смесват. Аргументът „статуквото е от 1927 г., а сега сме 2026“ също не означава абсолютно нищо. Международното право не изтича по давност. Границите не са абонаментен план, който се подновява на всеки 100 години. Статутът на Гренландия не просто не е остарял – той е потвърждаван многократно след 1927 г., включително чрез автономията ѝ и правото на самоопределение. Единствените, които могат да променят този статут, са самите гренландци, не американски делегации и не форумни интерпретации. Всичко друго е опит да се нормализира логиката „силният решава“, същата логика, с която се оправдава и войната в Украйна.

[vvarbanov]

Преди 2 часа, Янков said:

Много интересни изказвания, но явно никой не е обърнал внимание на името на темата. "Да бъде ли Гренландия на Дания и ЕС?"

Не на гренландците естествено. Явно само Дания и ЕС имат права над Грендландия. Гренландците имат право на мнение, само ако тяхното мнение е "правилното".

Като оставим глупостите настрани, на никой не му пука за Гренландия и гренландците. Важните неща там са водите които контролира и морските пътища минаващи през тях, както и полезните изкопаеми. Това искат САЩ, ЕС и Китай. А руснаците предпочитат Гренладия да е на САЩ, а не на Китай. Защото ако стане китаойски, изпадат в пълна зависимост от Пекин. Друго си е да имаш два стола, че ако е само един и ти го дръпнат изпод задника боли много. Но пък китайците си купуват. И правителства и държави. Влизат с държавни или подкрепяни от държавата компании, корупционни поръчки, задлъжнялост и т.н. Схемата е известна, за справка Черна Гора. Вижте каква хубава магистрала построена от китайци си имат хората. Вземат ли китайците Гренладия и контрола над морските пътища и ресурсите, дупе да ни е яко. А ЕС само приказва ( точно това Тръмп го знае много добре). Досега трябваше да има сериозно присъствие на военни бази и инвестиции в района, но само преказки и още кучешки впрягове за повишаване нивото на отбраната.

 А за гренладците няма какво да се притесняваме, явно бъдещето им е в Американска Самоа или Френска Гвиана. На топличко, да не мръзнат и да пречат на инвестициите.

Благодаря за „честността“ – рядко някой толкова открито признава логиката си. Значи да обобщим: гренландците нямат значение, защото са малко, студено им е и пречат на ресурсите; международното право е второстепенно спрямо морските пътища и полезните изкопаеми; бъдещето на един народ е да бъде „преместен“ на по-топло, ако това улеснява инвестициите. Това не е геополитически реализъм, а класически империален цинизъм от XIX век, само че с модерни думи като „ресурси“ и „контрол на пътища“. Същата логика оправдава анексията на Крим („важно е пристанището“), войната в Украйна („ресурси и буферни зони“) и всяко завоевание изобщо. Когато казвате „на никой не му пука за гренландците“, всъщност казвате „народите нямат права, ако пречат на големите“. Това не прави Тръмп прагматик, а го поставя в една и съща категория с всички, които смятат, че силният има право, а слабият – само задължения. Поне сте последователни: в този свят няма международно право, няма самоопределение и няма морал – има само кой държи стола и кой го дърпат. Просто не го наричайте демокрация или ред, а това, което е: право на силата.

[vvarbanov]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Не е време разделно, а е време за придобиване. Русия - части от Украйна, САЩ - Гренландия, Израел - Газа, Китай - Тайван...

Интересно е как показният патриотизъм на групата „Ние“ работи избирателно. Ако „придобиването“ е новата нормалност, ако силният има право да взима територии заради ресурси, сигурност или „свои хора“, тогава логично възниква въпросът: как стои България в тази схема? Например – ако Турция реши, че трябва да „защити“ турското население в части от България, да осигури „стабилност“, „икономическо развитие“ или „регионална сигурност“, това ще бъде ли легитимно придобиване или внезапно ще стане „агресия“? Принципът не може да важи само когато го правят другите. Ако се приеме логиката Русия–Украйна, САЩ–Гренландия, Китай–Тайван, Израел–Газа, тогава няма рационално основание България да бъде изключение. Или международното право и ненарушимостта на границите важат за всички, или не важат за никого – включително за нас. Патриотизмът, който аплодира завоеванията на „нашите“, но разчита на международното право да пази собствената ни територия, не е патриотизъм, а когнитивен дисонанс.

[Skubi]

Преди 4 часа, vvarbanov said:

Например – ако Турция реши, че трябва да „защити“ турското население в части от България, да осигури „стабилност“, „икономическо развитие“ или „регионална сигурност“, това ще бъде ли легитимно придобиване или внезапно ще стане „агресия“?

Източна Румелия

Ако им дойде на ум. 

[makebulgar]

Преди 6 часа, vvarbanov said:

Интересно е как показният патриотизъм на групата „Ние“ работи избирателно. Ако „придобиването“ е новата нормалност, ако силният има право да взима територии заради ресурси, сигурност или „свои хора“, тогава логично възниква въпросът: как стои България в тази схема? Например – ако Турция реши, че трябва да „защити“ турското население в части от България, да осигури „стабилност“, „икономическо развитие“ или „регионална сигурност“, това ще бъде ли легитимно придобиване или внезапно ще стане „агресия“? Принципът не може да важи само когато го правят другите. Ако се приеме логиката Русия–Украйна, САЩ–Гренландия, Китай–Тайван, Израел–Газа, тогава няма рационално основание България да бъде изключение. Или международното право и ненарушимостта на границите важат за всички, или не важат за никого – включително за нас. Патриотизмът, който аплодира завоеванията на „нашите“, но разчита на международното право да пази собствената ни територия, не е патриотизъм, а когнитивен дисонанс.

Напоследък силните не се съобразяват много с международното право.