Етногенезис и етническа история на българския народ

[Gabraka]

Преди 2 часа, orthaix said:

Нищо по-различно от патриаршиите дето са се наименували на градовете

Вярно, забравих за александрийския народ от държавата Александрия, в която се говори и богослужи александрийски език

 

Преди 2 часа, orthaix said:

Етническа християнска църква може да съществува само в нечии погрешни представи..

 

Преди 2 часа, orthaix said:

А този велик везир на ислямска империя, не беше ли съден за корупция?

Значи наистина твърдиш, че Мехмет паша е подкупен от племенника си гяурин и това е единствената причина великият везир да възстанови сръбската етническа православна църква? Тежък случай...

[orthaix]

Преди 30 минути, Gabraka said:

Да разбирам ли, че все още имаш някакво съмнение по въпроса, за "етническата/национална християнска църква"?

Не знам каква е връзката, която правиш, с някакво измислено идолопоклоничество, но този проблем отдавна е решен от църквата. Проблема с "националистическите църкви" не е решен, нито ще бъде някога решен, защото е осъден като ерес и защото е в пълно противоречие с християнството.

Да твърдиш, че БПЦ не е християнска по презумпция, най-малкото не е коректно и може да обслужва само нечии интереси, които са единствено антихристиянски.

Преди 30 минути, Gabraka said:

Значи наистина твърдиш, че Мехмет паша е подкупен от племенника си гяурин и това е единствената причина великият везир да възстанови сръбската етническа православна църква? Тежък случай...

Не твърдението ми бе:

Вероятни са доста причини, като собствена облага, корупция, шуробаджанащина..

Това са няколко вероятни причини, освен това неслучайно следва многоточие... А ти отричаш възможните вероятности и посочваш само една единствена причина,. Такова твърдение би следвало да бъде доказано.

Великия везир на ислямската империя, като сръбски шовинист!

Редактирано Преди 15 часа от orthaix

[Кухулин]

Преди 6 часа, orthaix said:

Но ако намекваш, за някаква националистическа православна църква, това е кощунство, ерес, богохулство и е несъвместимо с християнството.

Аз не искам да оскърбявам чувствата на вярващите, но по принцип е прието да се смята, че борбата за църковна независимост е неразделна част от борбата за национално освобождение.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Българска_екзархия

Нещо повече, среща се мнение, че това е най-важната част, защото именно в тази борба българският народ се дефинира сам, докато в другите аспекти на борбата се ползват чужди идеологии - немски, руски, панславянски.

[Gabraka]

Преди 52 минути, orthaix said:

Да разбирам ли, че все още имаш някакво съмнение по въпроса, за "етническата/национална християнска църква"?

Никакво съмнение нямам. Българската църква е създадена по политически причини на етническа основа с оръжие, унищожена е по политически и етнически причини с оръжие и е възстановена по политически и етнически причини со кротце, со благо и со малце кьотек. Има някои блажени вярващи, но българският народ никога не е бил християнски в истинския смисъл на това понятие, ако изобщо съществува такова понятие, защото какво е християнство се е променяло доста пъти през вековете. Българите никога не сме спирали да чукаме на дърво, да палим огньове, да връзваме мартеници и т.н. 

 

Преди 13 минути, Кухулин said:

Аз не искам да оскърбявам чувствата на вярващите, но по принцип е прието да се смята, че борбата за църковна независимост е неразделна част от борбата за национално освобождение.

И аз не искам да ги оскърбявам, но истината е такава, каквато е.

Редактирано Преди 14 часа от Gabraka

[Кухулин]

Преди 14 минути, Gabraka said:

Българите никога не сме спирали да чукаме на дърво, да палим огньове, да връзваме мартеници и т.н. 

Или пък стария християнски обичай да колим агне за курбан  

[Atom]

През средновековието определено не съществуват нации във вида в както ги разбираме днес. В същото време хората не са безформена маса и пак определено съществува нещо като прото-нации или както ги наричат още средновековни нации. Те се по флуидни от съвременните и нямат точно определени и фиксирани граници, но това не означава, че не съществуват изобщо.  

[orthaix]

Преди 1 час, Кухулин said:

Аз не искам да оскърбявам чувствата на вярващите, но по принцип е прието да се смята, че борбата за църковна независимост е неразделна част от борбата за национално освобождение.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Българска_екзархия

Нещо повече, среща се мнение, че това е най-важната част, защото именно в тази борба българският народ се дефинира сам, докато в другите аспекти на борбата се ползват чужди идеологии - немски, руски, панславянски.

Не става въпрос, за оскърбени вярващи, а за нарушаване на принципи, които са ненарушими! Съответно се получава объркване и неразбиране, което води и до нереални твърдения, както е видно по-горе, дори от интелигенти хора, но обвързани с някаква идеология.

Национализма е идеология, която е вид политическа митология. Това как някаква политическа митология се възползва от християнството, не касае по никакъв начин християнството. 

Разбирам, че. много от вас са разочаровани, че няма българско християнство и никога не е имало, това е факт, но в края на краищата всеки си носи кръста лично.

Редактирано Преди 14 часа от orthaix

[Кухулин]

Преди 40 минути, orthaix said:

Национализма е идеология, която е вид политическа митология. Това как някаква политическа митология се възползва от християнството, не касае по никакъв начин християнството. 

Конкретно в нашия случай вероятно си прав - едва ли българският национализъм дава отражение в християнските догми и канони. Обаче и такива неща са се случвали в световната християнска практика.

[orthaix]

Преди 1 час, Gabraka said:

Никакво съмнение нямам. Българската църква е създадена по политически причини на етническа основа с оръжие, унищожена е по политически и етнически причини с оръжие и е възстановена по политически и етнически причини со кротце, со благо и со малце кьотек. 

Да, Българското владение е успешно приобщено, към лоното на християнската църква и малко кьотек е имало, но както знаем резултата не закъснява. България става цивилизационен фактор...

Преди 1 час, Gabraka said:

Има някои блажени вярващи, но българският народ никога не е бил християнски в истинския смисъл на това понятие, ако изобщо съществува такова понятие, защото какво е християнство се е променяло доста пъти през вековете

Ами има такова понятие и наречено "людмиложивковизъм". Някакъв потаен тоталитарен просветителски етно нюейдж необогомилизъм, включая и идеята, за променящото се християнство...

 

Преди 1 час, Gabraka said:

Българите никога не сме спирали да чукаме на дърво, да палим огньове, да връзваме мартеници и т.н. 

 

Не са само българите! Чувството за изключителност в повечето познати случаи подвежда, особено ако липсва база...

Редактирано Преди 13 часа от orthaix

[orthaix]

Just now, Кухулин said:

Конкретно в нашия случай вероятно си прав - едва ли българският национализъм дава отражение в християнските догми и канони. Обаче и такива неща са се случвали в световната християнска практика.

Пак правим същата грешка. Има противоречие. Такава християнска практика няма, това е практика на национализма. Национализма се опитва да вкара християнството в идеологията си. Християнството изключва напълно национализма. Единствено през изкривената призма на национализма, може да се твърди, че такива неща са се случвали в световната християнска практика...

[Кухулин]

Преди 5 минути, orthaix said:

Пак правим същата грешка. Има противоречие. Такава християнска практика няма, това е практика на национализма. Национализма се опитва да вкара християнството в идеологията си. Християнството изключва напълно национализма. Единствено през изкривената призма на национализма, може да се твърди, че такива неща са се случвали в световната християнска практика...

Окей, нека не е национализъм, но се наблюдава известна корелация между езиковата принадлежност и различните клонове на християнството. Гърци-православни, романогласни - католици, немскоезични - протестанти. Тази корелация има своята историческа и политическа база.

[Gabraka]

Преди 22 минути, orthaix said:

идеята, за променящото се християнство

Кога казваш за пръв път се чества Рождество Христово? Кога казваш е избрана датата 25-и декември за рождена на Исус?

 

Преди 24 минути, orthaix said:

Не са само българите! Чувството за изключителност в повечето познати случаи подвежда, особено ако липсва база...

Разбира се, че не сме само българите. Не съм твърдял подобно нещо. Но се радвам, че говориш за българите в трето лице. Това обяснява доста, ако не и всичко.

 

Преди 27 минути, orthaix said:

Българското владение е успешно приобщено, към лоното на християнската църква

Ще ти се да е така, но цезаропапизмът в България противоречи на твоето въжделенение. Християнството е успешно приобщено към българската държава и за целта е създадена българска църква. Към българската държава успешно е приобщен и ислямът. Народното събрание днес започва с клетва на народните представители в присъствието както на българския патриарх, така и на главния мюфтия. Мнозинството от населението обаче не се е приобщило към нито една авраамическа религия. То нито знае "Отче наш", нито се моли трижди на ден в посока Мека. Огромното мнозинство в България се кичи с мартеници за здраве, а имената на кичещите се са както Георги, така и Мехмед. Но за да се осмисли това е нужно четене не само на Книгата, а далеч по-широк кръгозор

 

[orthaix]

Преди 11 минути, Кухулин said:

Окей, нека не е национализъм, но се наблюдава известна корелация между езиковата принадлежност и различните клонове на християнството. Гърци-православни, романогласни - католици, немскоезични - протестанти. Тази корелация има своята историческа и политическа база.

Така е. Стига да не нарушава догмата, доктрините могат да се различават, ритуалите също и все пак, да бъде християнство...

[Gabraka]

Преди 1 час, orthaix said:

Национализма е идеология, която е вид политическа митология.

Национализмът е идеология, която обединява свързани чрез кръвно родство човешки същества. Това е биология и социология, а не митология.

Християнството е идеология, основана на митология за свръхрстествени събития. Тя служи за разделяне на народи с политически цели - например ирландският народ.

 

Преди 1 час, orthaix said:

Разбирам, че. много от вас са разочаровани, че няма българско християнство и никога не е имало, това е факт, но в края на краищата всеки си носи кръста лично.

Кои са пък тези "много", които са разочаровани? Българинът свързва Рождество Христово с колене на прасе и масово го нарича с езическата дума Коледа. Великден пък го свързва с боядисване на яйца и почивни дни в пролетно време. Средностатистическият българин нито знае "Отче наш", нито пости, нито е наясно кой е владиката на родния му град. Едиственият му досег с християнството е в новогодишната нощ, когато изслушва неразпознаваем духовник по БНТ как пожелава дълголетие православному болгарскому народу, в очакване на дунавското хоро.

И като стана дума, "На многая лета" християнско песнопение ли е щом в него се пее за българския православен народ, а не за целокупния православен народ?

Редактирано Преди 12 часа от Gabraka

[Кухулин]

Преди 14 минути, orthaix said:

Така е. Стига да не нарушава догмата, доктрините могат да се различават, ритуалите също и все пак, да бъде християнство...

Хм. Според теб католиците и православните християни ли са?

https://bg.wikipedia.org/wiki/Символ_на_вярата#Относно_добавката_„и_Сина“_(filioque)

https://bg.wikipedia.org/wiki/Sola_fide#Sola_fide_и_другите_християнски_възгледи

[orthaix]

Преди 4 минути, Gabraka said:

Кога казваш за пръв път се чества Рождество Христово? Кога казваш е избрана датата 25-и декември за рождена на Исус?

 

Каква връзка имат обичаите и ритуалите с "променящото се християнство"? Как избраната дата, влияе и променя християнството?

 

Преди 8 минути, Gabraka said:

Разбира се, че не сме само българите. Не съм твърдял подобно нещо. Но се радвам, че говориш за българите в трето лице. Това обяснява доста, ако не и всичко.

 

Извинявам се, неволен навик...  Когато истината е нарушена и реалността изкривена, говоря винаги в трето лице...

Преди 10 минути, Gabraka said:

Ще ти се да е така, но цезаропапизмът в България противоречи на твоето въжделенение. Християнството е успешно приобщено към българската държава и за целта е създадена българска църква. Към българската държава успешно е приобщен и ислямът. Народното събрание днес започва с клетва на народните представители в присъствието както на българския патриарх, така и на главния мюфтия.

 

Не може да се говори,за противоречие и въжделения, когато няма познание за същността!

Нищо против, приобщаването на християнството, а колкото до "приобщаването" на исляма, думата крие едно огромно лицемерие! Предлагам ти, да наречем "приобщаването" - "закърпване" и да си стиснем ръцете и за това...

Преди 23 минути, Gabraka said:

Мнозинството от населението обаче не се е приобщило към нито една авраамическа религия. То нито знае "Отче наш", нито се моли трижди на ден в посока Мека. Огромното мнозинство в България се кичи с мартеници за здраве, а имената на кичещите се са както Георги, така и Мехмед. Но за да се осмисли това е нужно четене не само на Книгата, а далеч по-широк кръгозор

 

Да знаем, говорихме вече, за людмиложивковизма... И за мартениците говорихме, както и че не бива да ти дават повод, за изключителност. Чувството. за изключителност, определено намалява кръгозора и ограничава мирогледа!

 

[deaf]

Всеки народ разбира по своему християнството. Както и демокрацията,монархията... Това е неизбежно... 

[Gabraka]

Сега се сетих за нелепите графити по варненските подлези, гласящи "Не забравяй на преброяването да изповядаш Христа Бога (православно)". Всеки път се усмихвам като видя скобите Християнството дотолкова е приобщено към българската държава, че Патриаршията е сведена до юридическо лице, което получава Х лева субсидии от държавната хазна за всеки преброил се като православен християнин гражданин. Ако гражданите знаеха, че данъците им отиват за ролекси и лимузини на владиците, навярно бихме се оказали не православна, а атеистична държава, но нали масово се пропагандира, че църквата е отделена от държавата и редовия гражданин плаща църковен данък без да се усети.

 

За отбелязване е и случаят, при който сливенския владика заповяда на несебърския поп да свали украинското знаме от несебърската църква, защото на църквите в България могат да се веят само български знамена.

 

@orthaix, ще отговориш ли "На многая лета" част от православието ли е или е част от "митологичния национализъм"?

[orthaix]

Преди 14 минути, Кухулин said:

Хм. Според теб католиците и православните християни ли са?

https://bg.wikipedia.org/wiki/Символ_на_вярата#Относно_добавката_„и_Сина“_(filioque)

https://bg.wikipedia.org/wiki/Sola_fide#Sola_fide_и_другите_християнски_възгледи

Да разбира се... 

Какво те притеснява в първия случай? Смяташ, че все още проблема е нерешен ли?

В християнството се допускат различия, които са повод на спор и повод за различни доктрини, но различията не могат да нарушават догмата! Нарушаването на догмата води до отричане на християнството.

[deaf]

Преди 3 минути, Gabraka said:

данъците им отиват за ролекси и лимузини на владиците,

Това не е вярно...

Преди 4 минути, orthaix said:

В християнството се допускат различия, които са повод на спор и повод за различни доктрини, но различията не могат да нарушават догмата! Нарушаването на догмата води до отричане на християнството.

Колко анти-Христос изказване...!!! 

[orthaix]

Преди 8 минути, Gabraka said:

@orthaix, ще отговориш ли "На многая лета" част от православието ли е или е част от "митологичния национализъм"?

Ами не знам, но предполагам софийския митрополит, с пълно право може да си пее, за зравето примерно на софиянци, без никакъв проблем и без да се намесват някакви там митологии... Освен ако някой има цел да раздухва, противоречията м/у селяни и граждани разбира се...

Редактирано Преди 12 часа от orthaix

[Gabraka]

Преди 28 минути, orthaix said:

Извинявам се, неволен навик...

Нали национализмът е митология? Последно християнин ли си или българин? 

 

Преди 9 минути, orthaix said:

Ами не знам, но предполагам софийския митрополит, с пълно право може да си пее, за зравето примерно на софиянци, без никакъв проблем и без да се намесват някакви там митологии... Освен ако някой има цел да раздухва, противоречията м/у селяни и граждани разбира се...

 Мислех, че си православен, а ти се оказа йезуит

[orthaix]

Преди 4 минути, Gabraka said:

Мислех, че си православен, а ти се оказа йезуит

Не знам дали съм иезуит, но мога да организирам аутодафе...

[Кухулин]

Преди 26 минути, orthaix said:

Да разбира се... 

Какво те притеснява в първия случай? Смяташ, че все още проблема е нерешен ли?

В християнството се допускат различия, които са повод на спор и повод за различни доктрини, но различията не могат да нарушават догмата! Нарушаването на догмата води до отричане на християнството.

Нещо не мога да схвана позицията ти.

Филиоквето догматичен спор ли е? Ако да, как така католиците са християни въпреки различията в догмата?

Сола фиде догматичен спор ли е? Ако да, протестантите християни ли са?

[D3loFF]

Преди 3 часа, Gabraka said:

Има някои блажени вярващи, но българският народ никога не е бил християнски в истинския смисъл на това понятие, ако изобщо съществува такова понятие, защото какво е християнство се е променяло доста пъти през вековете.

Той още от самото начало изпитва трудности с възприемането на идеята и поради тази причина сравнително бързо се появяват и т.н. ереси, които в основата си биват дуалистични.

Но има и друго - авраамските религии отдавна са се превърнали по-скоро в социално-обществен модел, отколкото в духовен. В общи линии тези понятия, които дискутирате от много време насам не са актуални по начина по който са били в средновековието. Няма нужда и да се коментира и връзката между митологичната и фактологическо-научната част, които пък хептен са се отдалечили в представите на хората една от друга. 

И точно тук идва и т.н. национализъм, който за един от стълбовете си има нещо неосъзнато от привържениците си - че светът се променя и това, което е било в продължение дори на хиляда години утре може и да не е. Тоест такова нещо като гаранция на запазване на статуквото не съществува на практика в живота и този много важен фактор трябва винаги да се взема под изключително внимание. С други думи казано - това че в момента има социално-обществени модели базирани на Християнство, Ислям или Юдаизъм не означава че и след 200-300 години пак ще ги има.

Редактирано Преди 11 часа от D3loFF