Кой е източникът на „Именник на българските ханове“

[Янков]

Преди 4 минути, miroki said:

Има ли хроника, която да прориворечи на така направената подредба от мен по-горе. Че е съвсем нормално да има нещо невидяно от сътворяване за 20 минути след като писах предния пост.

Освен латинските, не. Но има:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Чаталарски_надпис

Него какво го правим?

[Евристей]

Преди 4 часа, sir said:

то първородният му син Тервел вероятно се е появил на бял свят някъде между 657и 660 г.

Това вече съвсем отива към вятърничевост ..

От къде накъде Тервел трябва да е ...първороден син ? Атанасов не прави ли сметка, че Аспарух може да има няколко сина преди това - загинали ?  И един буюк щерки преди него и чак на стари години поредната млада наложница дарява стария Паро с мъжки наследник ? 

Да с оглед конюктурата би трябвало преди Тервел да няма живи по-големи братя, защото това би довело до проблеми след смъртта на Аспарух, а се вижда че такива няма - държавата е стабилна и Юстиниян II и Лъв Исавър търсят и получават ефективна помощ

Но Тервел може да е роден в един огромен времеви диапазон - от първородно дете до ...изтърсаче, наследило баща си заради липса на живи по-големи братя.

А ако Тервел е късно роден, то това удължава и живота на Аспарух

Въобще плаваща линия

[Евристей]

Преди 15 минути, Янков said:

Кубрат умира "по времето на Константин, който управлявал на запад". Констанс II се мести на запад след убийството на брат си Теодосий през 660 година и умира там през 668 година.. Година Шегор се пада 665, минус 60 по Именника, ерго 605 година. Братята се разделят през 668 (по Именника), Котраг преплува Дон, Аспарух Днепър и Днестър (по необясними причини заобикаля Буг), Кубер стига до аварите, спретва им бунт и бяга до Солун, а Алцек (без забележки, моля) тичешком стига до Италия, че иначе ще изтърве Гримоалд (починал 671) и ще му се размине титлата гещалд.

Ето така се "изясняват" нещата. Кратко и ясно. На критики имат право само форумните псевдоучени и интернет специалисти (добре че съм от тях).

За смъртта на Кубрат е обосновано, но какво е обяснението за неговата рождена дата, че и тази на Аспарух ? На Тервел ? На каква база Атанасов обосновава тезите си ?  Щото ...принцовете на степта са длъжни ...нали..бързо да се възпроизведат !  

Нали търсим подобни примери ? А то се оказва, че под 18 - няма !  Дори Атила в най-добрия случай, ама наистина в най-добрия е станал баща на Елак на 19.  Да не кажа че и на 24-25 !

Значи Аспарух (ако е роден от втора жена или наложница) може да е много близо до Баян, както и разбира се много далеч

Това е действителността, а такива като Атанасов които търсят как да натъманят нещата с по лицеприятни соц краски и търсят одобрение сред тогавашната цензура е друг въпрос

[sir]

Преди 2 часа, Евристей said:

Вижда се, че Атанасов здраво издига пясъчни кули и гради ли гради...

Как според него се е "изяснило", че Кубрат е роден 605-610 г. ?  А пък Аспарух - 639-640 г ? 

Тоест Кубрат/Курт/  е 29-35 годишен когато се родил Аспарух. Като обосновката е : "принцовете в степите се женели рано" 

Първо : не принцовете в степите, а всички по тез времена се бракосъчетават рано, обаче деца не се пръкват толкова бързо и лесно (сред елита)

Второ : Като какъв се явява Аспарух на Кубрат ? Трети син или трето дете ?  Защото ако е трети син то той може да бъде роден и много по-късно * (ще дам обосновка ) а ако е трето дете - напротив - той може да е роден дори когато Кубрат е на 16-18 години (по теорията за младите степни принцове)

Трето : Има Полигиния за която Атанасов срамежливо премълчава.  Тоест между първия Баян и третия Аспарух може да има и няколко месеца разлика ако са от различни майки

Нека хвърлим по един поглед как са нещата 

Атила - според френското уики е роден 395 г. а най-възрастният му син Елак е роден 425 г.  Атилата с един табор наложници става баща на първороден син на 30  години !  От него по принц на степта има ли ?

Английското уики го дава по млад 406 г. но не дава датировка за Елак. В най- ранния случай - Атилата ще е станал татко на 19 години.

Жените :  Първо раждане 14–18 години, често около 15–16  обаче трудно се засича сред елита

Хановете и елитът често стават бащи и в зряла, даже късна възраст (40–60+), защото имат нови млади (втори, трети) съпруги и наложници.

................................................................

Ето и някои примери от страна на ...майките

Чичак - хазарското цвете е спазарена от Лъв Исавър от могъщия по тез времена владетел на Хазария - Бихар. Двамата имат общ враг - арабите, за целта - скрепва се лоялен Хазаро-Византийски съюз (срещу всепомитащите вълни на Исляма) а щерката на Бихар- Чичак заминава годеница на Константин (бъдещия Копроним)

Годините са 732-734 /преговори и заминаване/

На колко години е била годеницата Чичак ? Неизвестно, но е била много млада. Хубава и умна - тя предизвиква истинска истерия в Столицата - облеклото ѝ става мода и е наречен Чичарион, а ортодоксите в това число и темерут човек като Теофан са впечатлени от бързото ѝ усвояване на знания и го аплодира.  Няма и намек за подигравка на произход..

Чичак ражда чак ... на 25 Януари 750 г.  Тоест 15+ години по-късно и това е първородното дете на Константин V - бъдещият Лъв IV Хазарин

15 години Константин е верен на Чичак-Ирини, но какви са причините ? Баща му Лъв Исавър се споминава още през 741г. а бракът може да се разтрогне заради невъзможността Чичак да го дари с мъжки наследник (в случая никакъв)

По натам за други примери

В момента не мога да цитирам как се е "изяснило", но по-късно мога да постна откъс. Макар че ще навлезем в едни дебри, не ти е работа. 

Но накратко - приравнява Органа с т.нар. Кюлюг Сибир хан a.k.a. Моходу-хеу от Западния тюркски каганат (по-точно с неговата версия у Гумильов) и в същото време с неназования "хунски вожд", който се покръства в Константинопол в 619г. И от там следват сметки кога трябва да е роден Кубрат и кога - синовете му. 

Това е то "изясняването". Ясно, че е ала-бала.

п.п. Това е книга на Атанасов от 2015г., не е от соц време.