14 века България в Европа

[RF1]

Днес ми попадна следната статия - пълният текст - на сайта.

Какво мислите - имаме ли историческо основание да честваме такава годишнина през 2032 г.?

 

Цитирай

 

Учени излязоха с подписка: Да се чества 1400 години България е бутафорно и нелепо

Редица български учени и интелектуалци излязоха с подписка срещу инициативата през 2032 г. да се отбележи тържествено 1400-годишнината от създаването на българската държава под наслов „14 века България в Европа“.

 

 

Редактирано Декември 22 от RF1

[D3loFF]

Преди 48 минути, RF1 said:

Какво мислите - имаме ли историческо основание да честваме такава годишнина през 2032 г.?

Ами при положение, че имаме исторически сведения за българите от около 503/504 г., че дори и за някои други се твърди от по-рано дали имаме основания за подобно твърдение? 

[dario]

Че това трябва да е към 2081. Мисля, че може да честваме и Сайбърпънк-България 2077, и после 2081 и 1400 години България. Така нещата ще са на място. 

Редактирано Декември 22 от dario

[RF1]

Преди 15 минути, D3loFF said:

Ами при положение, че имаме исторически сведения за българите от около 503/504 г., че дори и за някои други се твърди от по-рано дали имаме основания за подобно твърдение? 

Виж пак заглавието - 14 века България, а не 14 века българи. 

[D3loFF]

Преди 15 минути, RF1 said:

Виж пак заглавието - 14 века България, а не 14 века българи. 

Няма какво да му гледам - източниците от началото на 6 в. споменават владетел, споменават по-ранни нападения и начин на водене на война, споменават народност. Значи при наличие на собствен владетел той над какво е властвал - над въздуха ли? Или може би военните набези са тръгнали от някакъв вакуум и после след като са обрали каквото са могли са се върнали обратно в нищото?

Стига, това направо е обидно за интелекта, не знам какви хора ги разсъждават тия работи просто.

[RF1]

Преди 1 минута, D3loFF said:

Няма какво да му гледам - източниците от началото на 6 в. споменават владетел, споменават по-ранни нападения и начин на водене на война, споменават народност. Значи при наличие на собствен владетел той над какво е властвал - над въздуха ли? Или може би военните набези са тръгнали от някакъв вакуум и после след като са обрали каквото са могли са се върнали обратно в нищото?

Стига, това направо е обидно за интелекта, не знам какви хора ги разсъждават тия работи просто.

Дай данни за "вакуума/нищото". Къде са били, коя е била столицата, какви са били границите?

[D3loFF]

Преди 1 минута, RF1 said:

Дай данни за "вакуума/нищото". Къде са били, коя е била столицата, какви са били границите?

Ти подиграваш ли ми се? "Похвално слово за Теодорих" се казва произведението от Магнус Феликс Енодий. "Гетика" на Йорданес също за лонгобардите и битките ни с тях.

Дай да ги изхвърлим в кофата тия произведения понеже някой си говори някакви популистки глупости, които дори не са исторически верни.

[RF1]

Преди 31 минути, D3loFF said:

Ти подиграваш ли ми се? "Похвално слово за Теодорих" се казва произведението от Магнус Феликс Енодий. "Гетика" на Йорданес също за лонгобардите и битките ни с тях.

Дай да ги изхвърлим в кофата тия произведения понеже някой си говори някакви популистки глупости, които дори не са исторически верни.

Добре де, цитирай откъс от там, или където и да е, в който се споменава за държавата България, нейната столица и граници.

За съществуването на българите по онова време никой не спори.

Редактирано Декември 22 от RF1

[Thorn]

Просто не е била държава.

[D3loFF]

Преди 21 минути, RF1 said:

Добре се, цитирай откъс от там, или където и да е, в който се споменава за държавата България, нейната столица и граници.

За съществуването на българите по онова време никой не спори.

Виж че говори за владетел и за военно-държавни и социални структури от време преди самата битка в 503/504. 

Ето ти и цяла тема по Йорданес и неговите географски описания:

Смятам че това изчерпва този безсмислен спор и тотална загуба на време да обясняваме едно и също като за бавноразвиващи се по 100 пъти. 

Редактирано Декември 22 от D3loFF

[RF1]

Да попитам като за бавноразвиващ се - има ли ги думичките държава и България в източниците, които си посочил?

[D3loFF]

Преди 3 минути, RF1 said:

Да попитам като за бавноразвиващ се - има ли ги думичките държава и България в източниците, които си посочил?

Ами не знам намери си кои са елементите, които охарактеризират една държава и ще си отговориш на въпроса. А ако имаш проблеми с четенето и разбирането на един текст там няма как да ти помогна.

[RF1]

Ти имаш проблеми с разбирането на едно заглавие на тема, не знам как имаш претенции да разбираш цели текстове.

Както си написал сам, изчерпал си се по темата.

[D3loFF]

Преди 2 минути, RF1 said:

Ти имаш проблеми с разбирането на едно заглавие на тема, не знам как имаш претенции да разбираш цели текстове.

Както си написал сам, изчерпал си се по темата.

Това е научен форум, а не фейсбук. Тук не е за хора, които твърдят че бялото е черно, нито за някакви псевдо-патриотично-политически излияния. 

Capish?

[RF1]

"Академичният" ти изказ, неразбирането на темата и несъстоятелните аргументи те поставят по-близо до футболен ултрас отколкото до учен. 

[Стоедин]

Има тема за един от най важните извори за българска история. Списъка със владетели с Кубрат ли започваше, че отдавна съм чел превода и забравих? Ако приемем, че Кубрат е български владетел на българска държава, то защо ще изключим всички преди него? Помня, че имаше един римски извор от средата на 4 век, в който се описват българите като народ обитаващ Кавказ и строящ крепости и градове. Това не е ли доказателство за наличие на държавност и цивилизация? Според мен най ранни основания за наличие на българска държава има между средата на 2 век(оптимистична версия) до към началото на 4 век(песимистична версия) в района на Кавказ и Каспийско море. По скоро трябва да празнуваме 1700 години България или плюс минус някое стокетие

[astrologa]

А каква е драмата тук, че не разбирам?

[deaf]

Преди 4 минути, astrologa said:

А каква е драмата тук, че не разбирам?

България като държава е съществувала преди 681г. "Драмата" е кога по-точно... 

[Стоедин]

Драмата е с модернизацията на историята и разбирането на това какво е държавата в различни епохи. Наивно е през 5 век да очакваме, че държавите имат съвременен облик. Ясно очертани и международно признати граници, данъчна система, столица, съдилища и др. Българите със сигурност са имали държавност преди сакралната 681 г., но вероятно трябва да се примирим, че никога няма със сигурност да установим началото и. Това не трябва да ни спира да търсим отговора, нали? 

[Янков]

Драмата е че никой не знае какво иска. И всеки си говори каквото му хрумне, но не казва това което не му изнася.

Дунавска България е създадена през 681 година. Никой не е смятал че правим нова държва, а че си продължаваме да сме това което днес се нарича СВБ. Вярно  е, но същото са го мислили и волжките българи. И не ми е ясно дали Волжка България е била част от Дунавска България по тази логика, или обратното. И трябва ли да броим владетелите на волжките българи за наши, или не. И приемането на исляма за държавна религия официално ли е, или не.

СВБ си е предшественик на ПБЦ и да празнуваме основаването и е все едно едно да кажеш че си навършил 100 години, защото баща ти ги е навършил. Просто на някои хора им се празнува, но не им се чака до 2081 година.

[Стоедин]

Един от основните проблеми, според мен е това, че повечето хора си представят създаването на държава като събитие, един акт с конкретна дата, а е по скоро процес без ясно начало.

Редактирано Декември 23 от Стоедин

[RF1]

Преди 3 часа, Янков said:

Драмата е че никой не знае какво иска. И всеки си говори каквото му хрумне, но не казва това което не му изнася.

Дунавска България е създадена през 681 година. Никой не е смятал че правим нова държва, а че си продължаваме да сме това което днес се нарича СВБ. Вярно  е, но същото са го мислили и волжките българи. И не ми е ясно дали Волжка България е била част от Дунавска България по тази логика, или обратното. И трябва ли да броим владетелите на волжките българи за наши, или не. И приемането на исляма за държавна религия официално ли е, или не.

СВБ си е предшественик на ПБЦ и да празнуваме основаването и е все едно едно да кажеш че си навършил 100 години, защото баща ти ги е навършил. Просто на някои хора им се празнува, но не им се чака до 2081 година.

Противоречиш си - или е нова държава, или не е. И тъй като няма  никакви данни за създаване на нова държава през 681-а, а напротив - има данни за съществуваща такава към оня момент, е безумно да броим от нея.

 

 

 

[RF1]

Преди 4 часа, Стоедин said:

Един от основните проблеми, според мен е това, че повечето хора си представят създаването на държава като събитие, един акт с конкретна дата, а е по скоро процес без ясно начало.

Ако има посочена територия (и да не е точно определена), владетел, династия, някаква форма на уседналост (например градове), договори с утвърдени към момента други държави и др. , според мен можем да говорим за държава.

СВБ определено покрива тези критерии по безспорен начин и затова организаторите са се спрели на нея.

Дали обаче прикавказкото образувание с "градове" може да се нарече държава в истинския смисъл на определението, за да отброяваме от тогава, защото тогава наистина отиваме на 1700-годишнина? Можем ли да го направим без да заприличваме на съседите ни?

Редактирано Декември 23 от RF1

[Янков]

Преди 41 минути, RF1 said:

Противоречиш си - или е нова държава, или не е. И тъй като няма  никакви данни за създаване на нова държава през 681-а, а напротив - има данни за съществуваща такава към оня момент, е безумно да броим от нея.

 

 

 

Нищо против, ще празнуваме всичко наред. Може да сме безделници, но не бива да сме без празници.

Само да попитам, какво правим с Волжка България? И те са точно толкова правоприемници на СВБ, колкото и ние. Заедно ли ще празнуваме, или поотделно? Организацията по честването съвместна ли ще е? Кой ще се изказва първи на подиума?

А и защо да броим от СВБ? Както казаха някои хора, има данни за българи столетия преди нея. Тях защо не ги броим? Да не говорим че 632 година е изсмукана от пръстите. Някой изобщо може ли да ми покаже каквото и да е било сведение за 632 година? Без мнения моля, само цитати от хроники.

 СВБ се разпада. Това е. Няма я вече. Само претенции до небето.

П.П. Ако ще празнуваме 1400 години от основаването на СВБ, аз предлагам да го дръпнем на 2029 година. По-реолистично ми се струва. А и няма да чакаме до 2032.

Редактирано Декември 23 от Янков

[deaf]

Една държава съществува,когато бъде призната от другите държави. Така погледнато,681г. се приема за начало на българската държава,само защото Византия ни е забелязала и признала съществуването ни?

Преди 5 часа, Стоедин said:

Един от основните проблеми, според мен е това, че повечето хора си представят създаването на държава като събитие, един акт с конкретна дата, а е по скоро процес без ясно начало.

Така е. САЩ са основани на 4 юли 1776г.,но реално отдавна са се чувствали независими от Метрополията. Впрочем,някои историци оспорват датата 4 юли и смятат,че подписването на декларацията за независимост е станало на 2 август 1776г. Даже американците имат "мегдан" да спорят кога точно е основана тяхната държава.