Българки като „ Дипломатическите невести“ в Бавария

[Tomata]

Попаднах на това интересно изследване, което подкрепя тврденията на пр. Ото Менхен-Хелфен. Какво мислят другите заинтересовани за тези нови генетични сведения за находките на черепи с изкуствена деформация и балкански/български произход?

Strange, elongated skulls reveal medieval Bulgarian brides were traded for politics | Science | AAAS

 

[Южняк]

Преди 50 минути, Tomata said:

Какво мислят другите заинтересовани за тези нови генетични сведения

Какво да му мислим, като "булките" споделят сегменти с индивиди от готския епископалнен център в СИ България, съответстващи на 3-та степен на родство. 

[D3loFF]

Преди 15 минути, Южняк said:

Какво да му мислим, като "булките" споделят сегменти с индивиди от готския епископалнен център в СИ България, съответстващи на 3-та степен на родство. 

Е явно въпроса по-скоро е дали това ги прави българи. Но предполагам, че след като готите от центъра са отделно от (пра)българите, било то генетично или хронологично, отговорът би трябвало да е по-скоро не. Поправи ме ако греша, разбира се, понеже нямам пълната информация по въпроса.

Винаги съм бил скептичен, че (пра)българите изобщо са практикували такова нещо като ИЧД.

Редактирано Преди 20 часа от D3loFF

[Tomata]

Преди 20 минути, Южняк said:

Какво да му мислим, като "булките" споделят сегменти с индивиди от готския епископалнен център в СИ България, съответстващи на 3-та степен на родство. 

Може ли малко по-простичко за хора които не разбират нищо от генетика, моля? Значи ли това, че единствено деформираните черепи са причина да ги свързват с българите?

[Tomata]

Преди 9 минути, D3loFF said:

Е явно въпроса по-скоро е дали това ги прави българи. Но предполагам, че след като готите от центъра са отделно от (пра)българите, било то генетично или хронологично, отговорът би трябвало да е по-скоро не. Поправи ме ако греша, разбира се, понеже нямам пълната информация по въпроса.

Винаги съм бил скептичен, че (пра)българите изобщо са практикували такова нещо като ИЧД.

Интересното е, че този феномен в Бавария изчезва в перод от 50-60г. Погребалният инвентар е смесен и част от него е внос. Иначе и аз не знам какво да мисля. Разменяли са си булките за да укрепят отношенията си, може би.

[D3loFF]

Преди 12 минути, Tomata said:

Интересното е, че този феномен в Бавария изчезва в перод от 50-60г. Погребалният инвентар е смесен и част от него е внос. Иначе и аз не знам какво да мисля. Разменяли са си булките за да укрепят отношенията си, може би.

Цитирано от: Population genomic analysis of elongated skulls reveals extensive female-biased immigration in Early Medieval Bavaria | PNAS

"Разнообразието на геномния профил на имигрантските жени с ИЧД предполага два основни модела относно това как кой и до каква степен тези централноевропейски народи са взаимодействали с хора от изток.

В първия модел местните населения в ранносредновековна Бавария може да са имали преки контакти с изключително разнообразен набор от хора, практикуващи ИЧД – вариращи от югоизточноевропейски племена като гепидите до групи с вероятно още по-азиатски произход, които са се придвижили в Европа, като хуните. Това би обяснило наличието на източноазиатски произход при AED_1108 и вероятно при STR_328 и ALH_3.

Алтернативно, тази група жени може да произхожда изцяло от Югоизточна Европа и по-конкретно от района на средното или долното течение на Дунав, който сам по себе си е съдържал дългогодишна смесица от различни населения. Там обичаят за изкуствено удължаване на черепа е възникнал както локално, така и чрез взаимодействия с източни групи (не само хуните, но и по-ранни народи като сармати и алани), подобно на модела, предложен от Molnár и сътр. (24).

Сходните централноазиатски геномни профили на AED_1108 от Бавария и VIM_2 от Сърбия от VI век подкрепят този втори сценарий."

Поне от това, което разбирам е че са или хуни или са прихванали обичая от хуните. Но не ми се спекулира, нека Южняка поясни по-точно. По принцип има хуни на Балканите, както преди Атила, така и след него заселени около Дунав - при Ескус.

Редактирано Преди 20 часа от D3loFF

[Tomata]

Преди 4 минути, D3loFF said:

Цитирано от: Population genomic analysis of elongated skulls reveals extensive female-biased immigration in Early Medieval Bavaria | PNAS

"Разнообразието на геномния профил на имигрантските жени с ИЧД предполага два основни модела относно това как кой и до каква степен тези централноевропейски народи са взаимодействали с хора от изток.

В първия модел местните населения в ранносредновековна Бавария може да са имали преки контакти с изключително разнообразен набор от хора, практикуващи ИЧД – вариращи от югоизточноевропейски племена като гепидите до групи с вероятно още по-азиатски произход, които са се придвижили в Европа, като хуните. Това би обяснило наличието на източноазиатски произход при AED_1108 и вероятно при STR_328 и ALH_3.

Алтернативно, тази група жени може да произхожда изцяло от Югоизточна Европа и по-конкретно от района на средното или долното течение на Дунав, който сам по себе си е съдържал дългогодишна смесица от различни населения. Там обичаят за изкуствено удължаване на черепа е възникнал както локално, така и чрез взаимодействия с източни групи (не само хуните, но и по-ранни народи като сармати и алани), подобно на модела, предложен от Molnár и сътр. (24).

Сходните централноазиатски геномни профили на AED_1108 от Бавария и VIM_2 от Сърбия от VI век подкрепят този втори сценарий."

Поне от това, което разбирам е че са или хуни или са прихванали обичая от хуните. Но не ми се спекулира, нека Южняка поясни по-точно.

Сега ИИ, твърди, че такива находки има и при франки и бургунди и не е изолиран случай, според него. Имало и ранни в прикарпатието 2век., което до хуните, но много редки. Масово се практикува точно в хунския период.

[D3loFF]

Преди 11 минути, Tomata said:

Сега ИИ, твърди, че такива находки има и при франки и бургунди и не е изолиран случай, според него. Имало и ранни в прикарпатието 2век., което до хуните, но много редки. Масово се практикува точно в хунския период.

Това е единственото, което съм виждал свързано с черепни деформации от периода - монети на Хингила I (430 - 490) - хунски владетел от областта на Бактрия. Но тук навлизаме в много спекулативна тема, понеже хуните ги водят (естествено) тюрки, а тези тук са писали на бактрийски, което е ирански език.

Може пък и да е вярно, каквото се твърди в арменските източници, че хуните са точно от Балх.

 

 

 

Редактирано Преди 19 часа от D3loFF

[tantin]

Преди 1 час, Южняк said:

Какво да му мислим, като "булките" споделят сегменти с индивиди от готския епископалнен център в СИ България, съответстващи на 3-та степен на родство. 

Ако това е така, то защо булките да са български, а не готски ?  Ако има родство , то по каква линия ще  е ?

Редактирано Преди 19 часа от tantin

[genefan]

Има спекулации, че не са булки, заменяни за добросъседство. а точно обратното - избили са мъжете им и са си прибрали жените, както е бил обичая тогава при тези, практикуващи многоженството. А дали са българки или някакви други, не може да се докаже засега, ако е този вариант, по-скоро, не.

[dario]

Това отдавна излезе, реално не са български пробите, а съвпадаха автозомно с палео-балканско население (предславянско), но културно са били част от някаква степна група. 

[Tomata]

Преди 2 часа, genefan said:

Има спекулации, че не са булки, заменяни за добросъседство. а точно обратното - избили са мъжете им и са си прибрали жените, както е бил обичая тогава при тези, практикуващи многоженството. А дали са българки или някакви други, не може да се докаже засега, ако е този вариант, по-скоро, не.

Потърсих за находки на балканите сочещи в тази посока, но убедителни такива досега не са открити. Интересна е тази в Хърватия, Херманов виноград. Трима младежи от м. пол с различен произход.,- (на възраст 12–16 години), датирани между 415 и 560 г. сл. Хр.. Два от тях са с ИДЧ – един с „табуларно-кос“ тип (с източноазиатски генетичен произход) и един с „кръгово-изправен“ тип (с произход от Близкия изток).

 

 

Те обаче също нямат следи за насилствена смърт. Като възможна причина за смърта се посочва епидемия и недохранване. Доколкото си спомням, в римските хроники се описва страшният глад който принуждавал готските бежанци да продават децата си в робство срещу къшей хляб.

П.с. (Амиан Марцелин, наистина описва тези трагични моменти)