Отиди на
Форум "Наука"

Войната в Афганистан (1979-1989)


Recommended Posts

  • Администратор

Изгледах филма Charlie Wilson's War...Става въпрос за конгресмена Charles Wilson. Накратко за филма:

Чарли Уилсън се запознава от новините за ситуацията в Афганистан и на другия ден вдига бюджета от 5 към 10 милиона на ЦРУ за помощ на Афганистан. След това отива на място, среща се с президента на Пакистан и вижда бежанските лагери...започва проучвания за ситуацията и се стреми да вдигне бюджета за войната, за да могат афганистанците да свалят руските хеликоптери, които така лесно убиват наред цивилни граждани...стига до 40 мил. долара, но това не е достатъчно, след това се осигуряват и противотанкови оръдия. Важно е да добавя, че урежда купуването и доставката на оръжия от Египет, Израел и Саудитска Арабия към Пакистан за Афганистан.

Малко данни:

Пролетта на 1987 г. са свалени 34 съветски хеликоптери

Пролетта на 1987 г. са свалени 21 самолета

Лятото на 1987 г. са свалени 33 съветски хеликоптера

Лятото на 1987 г. са свалени 28 самолета

Лятото на 1987 г. са унищожени 67 танка и БТР

Есента на 1987 г. са свалени 41 хеликоптера и 75 танка и БТР

Зимата на 1987/88 са унищожени 83 танка и БТР

Зимата на 1987/88 са свалени 18 самолета

Зимата на 1987/88 са свалени 22 съветски хеликоптера

Пролетта на 1988 са свалени 89 съветски хеликоптера

Пролетта на 1988 са унищожени 43 танка и БТР

Пролетта на 1988 са свалени 22 самолета

Бюджета се качва на 1 милиард долара за тайна война на ЦРУ.

Прочетох какво има на български за тази война, но ми е интересно и то много за този конгресмен...

Така като това е най-нова история...а и аз съм се родил когато войната е свършила...ще ми е много интересно да прочета какви мислите за събитията...

Ето снимка на Уилсън charliewilson.jpg

Редактирано от ISTORIK
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

http://bg.wikipedia.org/wiki/Афганистанска_война_(1979-1989)

Войната започва, когато състоящото се от старци съветско ръководство решава през 1979 г. да окупира Афганистан, от геополитически съображения. Афганистан до средата на 70-тте е бедна страна, монархия, управлявана от средновековни обичаи и традиции; народът е традиционно беден и не недоволен от живота си.

В средата на 70-тте започват революции и опити за модернизация, които в крайна сметка довеждат на власт нещо като националисти, начело с Хафизула Амин. Именно него свалят и убиват руснаците, като атакуват със Спецназ двореца му и го гръмват наистина по бели гащи и на системи, докато тича болен из двореца да се спаси. Загива по погрешка и един от лекарите му, руснак.

Окупацията е бърза, но се появява изненадваща съпротива от селското население в афганистан. Руснаците и поставените от тях на власт местни комунисти се опитват да въведат пълен контрол и нареждат движението да става само по пътищата, за да може да се правят проверки. Афганците обаче не им пука и продължават с коне и магарета да си сноват където си щат. Някои съветски командири, за да покажат кой командва, твърде негъвкаво, нареждат да се стреля от въздуха по всичко, което не е на пътя. Хората дават жертви и се вдигат да се бунтуват. САЩ започна да ги снабдява тотално с оръжие и на практика създава съпротивата, като я обучава и снабдява в лагери на територията на Пакистан. Този конгресмен, както и ЦРУ, са част от тоя процес. Това беше управлението на Рейгън, а той не си поплюваше никак.

Мотивацията на мудхажедините (така се наричаха борците срещу окупацията) беше ислямски патриотизъм и традиционната за афганистанците вражда към окупатори и колонизатори (век преди това те побеждават англичаните).

Жестокостта на двете страни към пленниците беше страшна и пословична. Пленените руснаци бяха убивани и изтезавани с азиатскко зверство, съответно те се отплащаха със същото. Обикновените хора от двете страни понесоха големи страдания, а Афганистан беше върнат в каменната ера, където всъщност си е бил винаги, защото това е една от най-изостаналите страни в света.

Природните условия за свръхтежки, което, както съм чувал от един съветски полковник допълнително създава проблеми на недобре обучените съветски новобранци. 18 годишни младежи трябва да носят тежки товари на 3000 м. и т.н.

Съпротивата получава огромно количество оръжие. СА за пръв път набляга на придвижването по въздуха и на атаките с хеликоптери и самолети и тук се появява американската ракета Стингър, допринесла за свалянето на много от тях и на големите затруднения, създадени на руснаците. В крайна сметка, те затъват в Афганистан, не толкова военно, колкото защото се оказват в невъзможност да завземат напълно Афганистан и да постигнат целите си.

След като Горбачов започна мащабните си реформи, наречени "перестройка" и "гласност" в съветското общество започнаха остро да се поставят въпросите за смисъла на войната и жертвите. До Горбачов, официалните медии почти нищо не казваха за нея, само, верни на себе си да крият информация от хората, говореха за някакъв си "ограничен съветски военен контингент", който "помагал на братския афгански народ в пътя му към комунизъм". Макар, че към края на 1986 г. имаше филм "Горещо лято над Кабул", който показваше доста от нещата. Един съветски войник ми каза, че ако ти пратят повиквателна за гр.Душанбе, значи 100% отиваш в Афганистан. "Там се връщат и ковчезите."

Всъщност, там е цяла една съветска армия, в състав може би от около 100 000 души. Загиналите и ранените са между 15 и 30 000 за 10 години.

В крайна сметка, СССР, опитващ се да се демократизира, изтегли войските си, като последният съветски военен, който напуска Афганистан беше 40 годишния генерал Громов. По-долу има кадри, където той напуска заедно със детето си, като казва: "Зад мен не остана нито един войник, офицер или сержант. На всички хора, които бяха тук, трябва да им се вдигне паметник".

Решаващите фактори за загубата на войната бяха съветската криза и активната намеса на САЩ.

кадри от войната:

кадри от награждаване на съветска част: http://www.youtube.com/watch?v=m984bpH3YiA...feature=related

ислямска пропаганда, ползваща позицията на афганската страна – кадрите са интересни, не този не особено скопосан клип:

доста снимки

http://www.youtube.com/watch?v=b1WO1JGQw3k...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=hO2GwGKeyWI...feature=related

страшни кадри!

http://www.youtube.com/watch?v=8rZZBmCDEYg...feature=related

тук в засада муджахедините унищожават съветска бойна машина, не я виждам каква е

ето страшно интересен филм:

това май казва всичко за този период

http://www.youtube.com/watch?v=ru8L0w1uDWk...feature=related

Оттеглянето през 1989 г.:

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребители
1.Войната започва, когато състоящото се от старци съветско ръководство решава през 1979 г. да окупира Афганистан, от геополитически съображения. ....... . Това беше управлението на Рейгън, а той не си поплюваше никак.

2.Мотивацията на мудхажедините (така се наричаха борците срещу окупацията) беше ислямски патриотизъм и традиционната за афганистанците вражда към окупатори и колонизатори (век преди това те побеждават англичаните).

Темата е интересна, но коментарите са някак странни.

По точка 1.:Рейгън беше също такъв "старец", както и заемащите ръководни постове лица в съветското ръководство. Винаги ми е било забавно, когато някой изтъква "приноса" на Рейгън, "който не си поплювал" или на папата за падането на комунизма или Афганистан. Без Горби и 10 Рейгъновци, подкрепени от 15 папи, не биха помръднали СССР.

Като говорим за филми, преди време гледах един стар американски филм (класика от 60-те години, за Римската империя). Впечатли ме краят на филма, където под формата на сентенция беше казано следното: "Никоя световна империя не може да бъде съкрушена от външна сила. Империите се разпадат само, когато се разкапват отвътре (елита?). Едва тогава на сцената излизат външните фактори."

Виж дали Афганистан е бил окупиран само поради "геополитически съображения", е въпрос на дискусия. Лично аз не мисля, че геополитическите съображения са изиграли съществена роля. Убеден съм, че през 1979 г. никой в съветското ръковоство не си е давал сметка с какво се захващат и колко време ще трае намесата в Афганистан. Също както и намесата на САЩ във Виетнам. Нещата се развиват по собствена логика, в контекста на Студената война. Подобно развитие и в двата случая е могло да бъде предвидено, но не е направено. И в двата случая - Виетнам и Афганистан някак очеизвадно стои фактът, че и двете страни съответно САЩ и СССР нямат ясна крайна цел!!! И съвсем закономерно претърпяват неуспех. Не казвам военно поражение - говорим именно за политически провал, който има и съответното военно-стратегическо измерение.

По точка 2.: Употребен е странният термин "ислямски патриотизъм". Това е безсмислица. Пълен нонсенс, подобно на термина "дървено желязо" или "суха вода". Такова животно нема.

Ислямът по своята природа е интернационален и той по никакъв начин и при никакви обстоятелства не може да се свързва с патриотизма. Именно наднационалния характер на исляма е един от основните му идеологически постулати, залегнал във фундамента на съвременния ислямски интегризъм. В исляма няма нации и няма родина! Съвсем не случайно в Афганистан и преди, срещу съветските войници, и сега, срещу американските войници, се бие всякаква сган от Саудитска Арабия, Йордания, Пакистан, Мароко, Египет и т. н.

Самият афганистански народ винаги е бил разделен на етнически и племенни групи, които нямат съзнанието за обща родина (патрия) и съответно самото понятие "патриотизъм" по отношение на цял Афганистан за тях звучи абсурдно.

Поздрави

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Не са само годините... Рейгън беше жизнен, и, както живота показа, си свърши много добре работата. Брежнев беше отпаднал, не можеше да говори, но държеше речи. Рейгън беше заобиколен с енергични хора, американската политическа система работеше, а съветското политбюро се състоеше от старци с увиснали ченета макар някои да бяха със запазен разсъдък. И , понеже струкурата беше пирамидална, цялата страна беше се закостенила.

http://www.youtube.com/watch?v=dpOgYbr234Q...feature=related

(Всеки ден днес изминаваме път, за който трябваше преди седмица, а може би и месец.... Казвва лидерът на страната, където за политически изказвания се ходи в психиатрия, а лавиците на магазините са тъй празни, както само в СССР могат да бъдат.)

Ако не е геополитиката, то кое е тогава причината за окупацията?

Ислямизмът е интернационален, но в афганистанската съпротива имаше религиозни и националистически крила. Като Ахмед Шах Масуд, например.

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • 2 years later...
  • Потребители

Дайте да разгледаме събитията и след 1989 г. Тя войната не е приключвала в Афганистан. Има ли подробно запознати?

Периодите 1989 - 1992; 1992 - 1996; 1996 - 2001; 2001 - todey :)

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Ами след 1989 г. известно време в Кабул стоеше на власт Афганистанската комунистическа партия начело с Мохамед Наджибула, който по време на съветския режим беше началник на тайните служби на Афганистан. В провинцията различни водачи клато Ахмед Шах Масуд и ген. Достум водеха свои армии, на базата на афганската етническа пъстрота. От Пакистан, не без помощта на тогавашния министър председател Намаз Шариф (който май по тая причина падна с военен преврат от ген.Первез Мушараф) се появиха талибаните и с агресия и неизвестно чия, навярно пакистанска подкрепа, полека превзеха целия Афганистан. Мохамед Наджибула беше обесен на един стълб заедно с брат си, а Кабул и цял Афганистан - подложен на страхотен фундаметналистки терор, като на мъжете беше наредено да носят бради, на жените - да са покрити с чували, радиото беше забранено (което не пречеше на шефа на талибаните Молла Омар да ходи с радиостанции и мобифони). В провинцията останаха водасчите на муджахидините Ахмед Шах Масуд и ген. Достум, които получаваха май че щатска и руска подкрепа. Талибаните разрушиха, каквото можаха, включително уникалните статуи на Буда, оставени на афганистанците от древните народи, населяващи тези някога вероятно цветущи земи. Това трая до 11-ти септермври, след който американците и НАТО изметоха талибаните. Оттам нататък е известно...

Едно е ясно. Афганистанския народ, който получи своя малък шанс за модернизиране през 60-тте и 70-тте години, бял ден не видя повече и се върна в каменната ера.

Имах колеги афганистанци, правеха добро,макар и малко странно впечатление. Не си представям как биха могли да живеят там.

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

За Афганистанската война СССР си имаше и друга по-важна причина - ислямизма и Централна Азия. След ислямската революция в Иран ислямизма взе да набира огромна популярност в ислямските страни и измести комунизма или поне социализма като революционна идея. И това се засили и в Афганистан. Големите опасения тогава на СССР е това да не се прехвърли и в Съветската тогава Централна Азия. А през 70те настъпиха значителни промени в съветска Централна Азия. Най-важната демографската ислямските националности там бяха в гигантски демографски бум - напрактика удвояваха броя си на всеки 20 години (което е почти максимума за такава голяма човешка популация), от там и нарастна местния национализъм, примерно Казахстан от страна, в която през 50те руснаците бяха мнозинство взеха да намаляват отчетливо като процент. Въпреки заложените още от Сталин капани, които да тласкат недоволството им в противоборчество едни с други на местните, се появи тенденцията и за антируски настроения. Което с нахлуването на ислямизма би измело руснаците от Централна Азия. Та това бе дълбоко стратегическата цел на СССР за тази война.

Междудругото в тоя ред на мисли да вметна, че това е и причината за "одобрението" така да го наречем (макар и негласно) на СССР за възродителния процес у нас, да видят пък какво ще излезе от това.

Редактирано от stinka (Rom)
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

И за обобщение - в крайна сметка ЦРУ финансираха и създадоха талибаните и Ал Кайда, за да се 'реваншират' на СССР за Виетнам. А те пък им одумкаха кулите за благодарност и сега продължават да ги думкат в същия този Афганистан с 'техните камъни' по техните каски. В крайна сметка - всичко се връща.

Редактирано от Last roman
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Нещата бяха комплексни и не толкова елементарни, решили и влезли. Незнам дали си спомняте но към Афганистан бяха тръгнали американски самолетоносачи и може би едно от нещата е било кой кого ще изпревари, тука има доста добра статия по въпроса :

http://www.fergananews.com/article.php?id=1244

Редактирано от JImBeam
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Малко данни:

Пролетта на 1987 г. са свалени 34 съветски хеликоптери

Пролетта на 1987 г. са свалени 21 самолета

Лятото на 1987 г. са свалени 33 съветски хеликоптера

Лятото на 1987 г. са свалени 28 самолета

Лятото на 1987 г. са унищожени 67 танка и БТР

Есента на 1987 г. са свалени 41 хеликоптера и 75 танка и БТР

Зимата на 1987/88 са унищожени 83 танка и БТР

Зимата на 1987/88 са свалени 18 самолета

Зимата на 1987/88 са свалени 22 съветски хеликоптера

Пролетта на 1988 са свалени 89 съветски хеликоптера

Пролетта на 1988 са унищожени 43 танка и БТР

Пролетта на 1988 са свалени 22 самолета

Бюджета се качва на 1 милиард долара за тайна война на ЦРУ.

Тези цифри са силно завишени..поради това тяхната достоверност за мен е спорна.Направо казано е нулева...

Погледнете количеството на поразена/унищожена съветска бойна и осигуряваща техника?

При такива загуби и то само за една години, руснаците щяха да загубят почти напълно боеспособността на конвенционалните си войски...Тези цифри са нереално огромни.Подобни загуби са огромни, дори по стандартите на СССР......Те по-скоро подхождат на войната в Корея(1950-1953г.), която си пълномащабна конвенционална война, с висок интензитет.....

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Здрасти!

Историята почва малко по-отдавна.

Доктрината на Съюза след ВСВ беше, че третата да се води извън границите им. Затова се беше обградила или с братски или с неутрални държави....

Царство Афганистан беше една такава страна.

Офицерите, техниката има беше 100% обучена, купена руска. Това се размътва от Иранската революция...Освен това тук се произвежда и изнася /от КГБ/огромно количество наркотици от чиято печалба се подпомагат десните терористичните групи в Европа. Освен това по това време се откриват големите газови и нефтени съкровища. и тнт.

Така СМСМ въпросат е много по-сложен от този който в Рамбо 1,2,3,4,5,6,7,н+1....се режисира....

:whistling: :whistling: :whistling:

Link to comment
Share on other sites

  • 8 years later...
  • Потребител

Интересно, че преди навлизането през 1979 г. цялото Политбюро е било против, но министъра на отбраната Устинов успява да убеди Андропов, Громико и Брежнев, игнорирайки премиера Косигин.

Генерал Варенников го описва в мемоарите си:

Валентин Варенников - Неповторимое. Книга 5 читать онлайн

 

Редактирано от kramer
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Гледайте какво ще става в Сирия,според мен американците няма да изпуснат тази писта и ще насадят великана путин  с вечна тлееща война, която да го цоца икономически и ресурсно.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 33 минути, laplandetza said:

Гледайте какво ще става в Сирия,според мен американците няма да изпуснат тази писта и ще насадят великана путин  с вечна тлееща война, която да го цоца икономически и ресурсно.

Кой кого ще цоца? Сирийците имат доста добър шанс да съберат парата в форма на супсидии за възтановяването на страната. Освен това очертава се значително количество нефт в Средиземното крайбрежие. Освен това там е военната база на братушките.....така, че ще имат акаво да дробят в попарата, веднъж ако избухне мирът....

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, Skubi said:

Кой кого ще цоца? Сирийците имат доста добър шанс да съберат парата в форма на супсидии за възтановяването на страната. Освен това очертава се значително количество нефт в Средиземното крайбрежие. Освен това там е военната база на братушките.....така, че ще имат акаво да дробят в попарата, веднъж ако избухне мирът....

хахах, тан е братята от Израел, Ердоган или ще го свалят, или <купят> , руснаците са вързанинзан Сирия и нямат голям избор.За САЩ остава да се договорят само с една световна сила мпо въпроса и това е Китай, след това бой по руските позиции, ерозия, кръвопускане, а Китай има интерес да <овладее> руския далечен исток и те действат с вековен план напред, дългосрочно планиране на дестабилизация на руската държава.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 19 часа, laplandetza said:

Гледайте какво ще става в Сирия,според мен американците няма да изпуснат тази писта и ще насадят великана путин  с вечна тлееща война, която да го цоца икономически и ресурсно.

Нищо общо, в Афганистан е въвлечена 100 000 армия, а в Сирия руснаците са с некви военнополицейски подразделения около батальон, 800 активни щика.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 12 минути, kramer said:

Нищо общо, в Афганистан е въвлечена 100 000 армия, а в Сирия руснаците са с некви военнополицейски подразделения около батальон, 800 активни щика.

Сирия е една от малкото държави далеч от руските граници, където руснаците имат огромни стратег.интереси, то и само тя им е останала, като гледам. В момента руснаците са ангажирани икономически, финансово, военно , имат големи загуби , а се очертава десетилетия с увеличаващи се такива.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 24.10.2019 г. at 20:38, laplandetza said:

Сирия е една от малкото държави далеч от руските граници, където руснаците имат огромни стратег.интереси, то и само тя им е останала, като гледам. В момента руснаците са ангажирани икономически, финансово, военно , имат големи загуби , а се очертава десетилетия с увеличаващи се такива.

Напротив, действат с премерен риск. Нищо общо с идеологическите простотии от едно време.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Кво им липсва на братушките? На пъпа са на двата сухоземни пътища които идат от Азия/нали си спомняме леванте посоките?/, настраната е на печелещите от бъркотията с исламската държава....

Сега си прави лав моабет с цяла Африка. 

Китайците ако искат нещо, трябва или да го взимат в далаверата или да го заобикалят по-морета. Но там пък ги дебнат американосите....Така, че на много добро място си е Путинчо и още от туй на горе ако идва една нова криза, пак ще печели солидно от пертрол или локални войни.....

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 24 минути, Exhemus said:

 То че руснаците танцуват по въже е вярно, ама го правят умело.

 Лап, какви загуби виждаш, че не ми стана ясно?

Е как , издържатсирийската армия, каквото можеха събраха от Асад, но много е извън сирия, и много от това е блокирано, губят и от петрол, чужд петрол,част от парата за издръжка, хилядите наемници руснаци и от руските,и бившите съветски републики.Все си мисля , че ще се наложи да се ангажират още , надълбоко, иначе ще загубят Сирия.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

    

Преди 25 минути, laplandetza said:

Е как , издържатсирийската армия, каквото можеха събраха от Асад, но много е извън сирия, и много от това е блокирано, губят и от петрол, чужд петрол,част от парата за издръжка, хилядите наемници руснаци и от руските,и бившите съветски републики.Все си мисля , че ще се наложи да се ангажират още , надълбоко, иначе ще загубят Сирия.

   Доста икономично им излиза. Може да си спестят няколко големи учения.  Къде по-добро учение от истинския бой.

   Кюрдите както кандисаха, ето ти и петролни кладенци на тезгяха.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, Exhemus said:

    

   Доста икономично им излиза. Може да си спестят няколко големи учения.  Къде по-добро учение от истинския бой.

   Кюрдите както кандисаха, ето ти и петролни кладенци на тезгяха.

Американците и турците са вече там. След пет години, живи и здрави ще си говорим, ще видиш как китайци и каубойци ще работят хитро и подмолно заедно.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...