Участието на Черна гора в Балканската война

[КГ125]

По-долу е цялата история с участието на сръбските войски - поднесена от министъра на войната, в Народното Събрание по запитванията на Мушанов и Такев за участието на сръбски войски в обсадата и превземането на Одрин:

http://www1.parliament.bg/kns/Pkontrol/15%...ons-2rs-p29.htm

Запитването на Такев отговорите на министъра, също репликите и реакциите на народните представители:

http://www1.parliament.bg/kns/Pkontrol/15%...s-2rs-z13-1.htm

http://www1.parliament.bg/kns/Pkontrol/15%...s-2rs-z13-2.htm

http://www1.parliament.bg/kns/Pkontrol/15%...s-2rs-z13-3.htm

Благодаря за тези данни!

[Warlord]

А на днешният ден и България влезе в Балканската война. Ентусиазмът в началото беше толкова голям, колкото и провалът накрая...

[resavsky]

Рицарю едно уточнение САЩ не воюват срещу нас на Македонския фронт.Едно от умните неща което Радославов прави е да не обявява война на САЩ.

[Aspandiat]

Темата се поизмества, но е любопитно къде щяхме да сме сега икономически, културно и политически при едно обединение с черногорци, сърби, хървати и словенци.

Ще ти кажа - щяхме сега да имаме БЮРБ, тоест Бивша Югославска Република България и гърците като нищо щяха да ни карат да си сменяме името, защото, видиш ли, през ХІ-ХІІ век имало византийска провинция България, която обхващала и части от днешна Гърция, а те като потомци на великата империя, се страхуват, че можем да имаме териториални претенции към тях.

[Стоедин]

Ще ти кажа - щяхме сега да имаме БЮРБ, тоест Бивша Югославска Република България и гърците като нищо щяха да ни карат да си сменяме името, защото, видиш ли, през ХІ-ХІІ век имало византийска провинция България, която обхващала и части от днешна Гърция, а те като потомци на великата империя, се страхуват, че можем да имаме териториални претенции към тях.

Много е вероятно да си прав, но можеше и да се получи нещо като Испания, кой знае?

[Aspandiat]

Много е вероятно да си прав, но можеше и да се получи нещо като Испания, кой знае?

Идеята за Балканска федерация намира определен брой привърженици у нас след 1918 г. като реакция на неосъществения национален идеал и изгубените 2 поредни войни. Мислиш ли, че ако през 1913 г. или 1918 г. България беше победила, някой у нас щеше да си хаби мозъка по такива федеративни идеи?

[Стоедин]

Идеята за Балканска федерация намира определен брой привърженици у нас след 1918 г. като реакция на неосъществения национален идеал и изгубените 2 поредни войни. Мислиш ли, че ако през 1913 г. или 1918 г. България беше победила, някой у нас щеше да си хаби мозъка по такива федеративни идеи?

Абе, кой говори за федерации и пр.? Испания или Франция да са федерации? Балканските държави по отделно са слаби, бедни и зависими. Бедни сме на ресурси и с малобройно население. Не съм фен на бивша Югославия, защото тя беше мъртвородена и беше прикритие на велика Сърбия. Балканите могат обаче да са конкурентни на европейските сили само когато са обединени. Представи си Италия или Испания разбити на 10-12 държавици. Могат ли да се конкурират с Франция, Великобритания, Германия? Докато в Европа върви процес на консолидация и окрупняване, тук има разпад и обедняване. Размера на една държава не е най-важен за нейния икономически просперитет(Русия и Швейцария са пример за това), но когато говорим и за политика, сигурност, влияние и авторитет е от значение държавата дали е 50 хил.кв.км. или 500 хил.кв. км., дали е с 5 мил. д. население или с 50 мил. души, нали?

[КГ125]

Баллканите могат да бъдат обединени толкова, колкто и бишва Югославия..... Че даже и повече от нея не могат, защото там нямаше особени езикови различия. Това са утопии.

[Стоедин]

Баллканите могат да бъдат обединени толкова, колкто и бишва Югославия..... Че даже и повече от нея не могат, защото там нямаше особени езикови различия. Това са утопии.

Какви са тези непреодолими езикови различия между нас и сърби, словенци, хървати, бошнаци, македонци, черногорци? Да не са като тези на кастилци и каталунци, арагонци, андалусийци, естремадурци, астурийци, галисийци, кантабрийци, валенсианци?

Каталунците са недоволни, защото са втора цигулка, но са част от испанската нация.

И сърбите можеше да са недоволни, че са част от ''балканската'' нация, защото са ни втора цигулка, нали?

[Михов]

Тези балкански федерации наистина са пълна утопия. Местните нрави въобще не позволяват подобно нещо, а по моему и не е необходимо.

За мен каталунците са отделна нация, Испания е многонационална страна.

[КГ125]

Испания има друг генезис. Тя е унитарно кралство, в което живеят няколко народности, които са част от испанската нация. Не съм наясно доколко това са народности или просто жители на области... Но в испания нямаме такъв тип федериране, какъвто прави Югославия.

Вместо да бяха насилвали балканските страни, великите да бяха дали всекиму своето и на балканите щеше да има траен мир и сътрудничество...

[Михов]

Испания е кралство, но на практика е федерална държава. Всяка от 17-те им автономни области си има свое правителство и парламент.Отделно от това, така наречените исторически области (Баския, Каталония и Галисия) имат още по-широка автономност. Сега, кое е нация и кое не, е въпрос и на трактовка, но каталунците и баските имат свои езици, богата история, включително и средновековни независими държави, чувство за национална принадлежност, при това много добре изразена. Специално баските са задържани с цената на огромни усилия и на практика една мини граждански война. За мен тези народи просто нямаха шанса да изградят свои национални държави.

[eMGeto]

Защо им викате каталунци, след като са каталонци (идва от Каталония)?

[КГ125]

Испания не е федерация, а унитарна държава. След 1983 г. на провинциите й са дадени широко местно самоуправление и права; отделно има и т.нар. "исторически провинции" - Баския, Каталония, Галисия и Андалусия, в които отделните народности са по-изявени. Но за да ма федерация самостоятелността на отделните й части трябва да е такава, че централната власт да не може да я променя. Федерацията е основана на договор между самостоятелни субекти, а в Испания имаме провинции с широки права. Ако де факто изглежда почти същото, де юре не е така.

Интересен е обаче фактът как отделни изявени народности успешно се включват в една нация.

ПП

Баския не е задържана насила. Там просто има радикална организация, която ползва бомби. Ако мнозинството баски искат, ще се отцепят.

Редактирано Октомври 14, 2009 от КГ125

[Михов]

Да, поради тази причина я нарекох "на практика федерална държава". Защото федерална държава де юре е ясно какво е, но какво е всъщност де факто. Какво отличава в момента Испания от Германия? Нищо. А Швейцария? Тя пък се води конфедерация, но въобще не е такава. А соц. федерациите? Пълна пародия. Субектите в СССР и Югославия как можеха да напуснат преди 1990 г.? А днешната Руска федерация? И така мога да поставя още сто въпроса.

Относно Испания. Самата позиция на страната по въпроса за Косово показва страховете на испанските политици от дезинтеграция. Етническите баски, доколкото знам, са общо-взето 50 на 50 по въпроса за независимост. Не бива да забравяме обаче, че тъй като са силно развити индустриални райони, от години там има миграция на испанци от слаборазвитите южни части, насърчавана и от Франко. Тези хора също влияят на изборните резултати и разбира се в посока срещу евентуална независимост. ЕТА по принцип са само малка група в баското общество, има стари десни националистически партиии, които също са за независимост. А "отцепването" от една държава, дори да е желано наистина от всички, въобще не е толкова лесно, особено когато държавата все пак е с унитарен статут.

[Warlord]

На днешният ден точно преди 100 години Черна гора първа от страните от Балканския съюз нападна Османската империя. Започна Балканската война...

[Last roman]

айде поздрав по този случай: