Конската опашка

[Хърс Златния]

Както вече казах, всички народи с коне рано или късно развиват някакви форми на /и/коньопочитание. Даже и в християнството ги има - в Библията гъмжи от колесници и коне.

Очевидно не съм могъл да ”оценя” по достойнство тези две изречения на уважаемия ”маготин” при първия им прочит. И действително, в тях има толкова много абсурд, че мащабът е малко трудно да се обхване из един път.

Освен че имаме ”народи с коне”, нещо като ”народи с крака” или пък без крака?!, в тях се съдържа и нещо потресаващо – ”коньопочитане”...... даже и в християнството?! Приемам го като някаква шега, защото вярвам в интелигентността на ”маготин” и не ми се ще да го третирам като обикновена глупост. Но все пак, повечето хора тук са заинтересовани от една сериозна дискусия, а не от плоски шегички за ”читанки” и ”картинки”.

Но да оставим християнството. Да се върнем при ”коньопочитеното?!” сред езичниците – прабългари и древни римляни. Имаме ли дори при тях ”коньопочитане”? (каквото и да значи това). КАТЕГОРИЧНО ”НЕ”!

За ”коньопочитане” нито при древните българи, нито при древните римляни, изобщо не може да се говори.

В друг случай бих се усъмнил в качеството на образованието, получено от автора на този бисер, но тъй като става дума за уважаемия и проявил се като доста начетен ”маготин”, не бих си позволил. Вероятно отново става дума за някакъв тънък майтап, който аз не мога да оценя.

Прабългарите и древните римляни използват коня и конската опашка и в мир, и във война, принасят коня в жертва на боговете, използват конската опашка като символ, но не почитат коня в религиозния смисъл на това понятие!

Конската опашка не е индикация за ”коньопочитане”, така както лъвът на сегашния български герб не индикира ”лъвопочитане” в съвременна България, а звездите по знамето на САЩ не са знак за култ към небесните тела, наречени звезди!

По абсолютно същия начин, когато отдаваме почит на знамето, не се прекланяме пред текстилното изделие, а пред това, което символизира то – НЕЗАВИСИМОСТТА, СВОБОДАТА, БЪЛГАРИЯ.

Отново по абсолютно същия начин ”конската опашка” и при древните българи и при древните римляни, както вече споменах, символизира ПОБЕДАТА В БОЯ, СИЛАТА, ВЪЗРАЖДАНЕТО, ДОМИНИРАНЕТО.

Това са елементарни нещо и аз съжалявам, че отнемам време и място във форума за тях. Но, може би, има нужда.

[_magotin_]

не почитат коня в религиозния смисъл на това понятие!

О, точнно в религиозния смисъл го почитат коня, това безподобно биологично "понятие". Даже разни божества се появяват под формата на бял кон, разни ханове носят конски имена, някакъв си Тенгрикан бил Аспандиат... Впрочем опитът да се пренасят моделите на съвременното мислене в миналото играят на правещите ги малки номерца и винаги довеждат до погрешни заключения... Ти ли беше големия познавач на "Авестата" или някой друг, та да изясним накрая въпроса има ли в нея коньове, колесници, Конски бог и т.н.

[Хърс Златния]

Даже разни божества се появяват под формата на бял кон, разни ханове носят конски имена, някакъв си Тенгрикан бил Аспандиат...

"Ханове"?! (хотели ли имаш предвид?), "конски имена"?! (А как сме с телешките и агнешките имена?).

Сега разбирам, пак се шегуваш! Признай си. Супер, но не е зле предварително да ни казваш къде да се смеем. Някой може да се обърка и да помисли, че се бъзикаш с форума.

От друга страна съм озадачен от неистовото ти желание да ни говориш тук за Тенгрикан, шаманизъм и турко-монголски фъшкии, при положение, че за това си има на разположение цял форум. ("Бойна слава"?!, май му викаха).

Ако имаш да кажеш нещо по темата с конкретни интересни факти, с удоволствие ще те изслушам.

[_magotin_]

"Ханове"?! (хотели ли имаш предвид?), "конски имена"?! (А как сме с телешките и агнешките имена?).

Сега разбирам, пак се шегуваш! Признай си. Супер, но не е зле предварително да ни казваш къде да се смеем. Някой може да се обърка и да помисли, че се бъзикаш с форума.

От друга страна съм озадачен от неистовото ти желание да ни говориш тук за Тенгрикан, шаманизъм и турко-монголски фъшкии, при положение, че за това си има на разположение цял форум. ("Бойна слава"?!, май му викаха).

Ако имаш да кажеш нещо по темата с конкретни интересни факти, с удоволствие ще те изслушам.

Като дадеш пример за агнешко или телешко име, ще ти кажа дали съм сериозен или не.

А междувременно размишлявай над въпроса за митологичното мислене. Сипи си чаша от предпочитаното питие, запали си пура или цигарка и помисли - прабългарите като мен ли са разсъждавали или не?

Колкото до намеците ти да си вървя в "бойна слава" - благодарско, оттам идвам именно поради прекомерната им страст да контролират мненията и изказванията...

ПП В "Авеста" много най-важните имена на личности, включително и сред роднините на Зороастър, са все производни от АСП - кон. Например първият цар - маздей Вистаспа / Хистасп.

Eто и една много интересна работа, която за мен е сасанидска, за теб може и да е тюркско-монголска конска фекалия...

[_magotin_]

Eто пак, че нещо не излезе добре предния път...

[Хърс Златния]

Eто пак, че нещо не излезе добре предния път...

Каква е връзката с темата?!

[_magotin_]

Каква е връзката с темата?!

С темата за конската опашка? Сериозно ли питаш?

[Хърс Златния]

С темата за конската опашка? Сериозно ли питаш?

Ъхъ!

Ако ни покажеш още някоя чиния, пак ще те питам същото.

[_magotin_]

Няма тогава повече чинии за теб, невернико. Искай от римлянина командировка за Рим, та да откриеш у римляните прабългарския култ към коня...Аз ще продължавам да си го диря на изток, у съответните ни [според генетиците] роднини.

Eто и резултата - този път сарматски Даже и върху камък, че чиниите явно не се възприемат като историческо свидетелство!

http://www.picvalley.net/u/760/961172979.JPG' alt='961172979.JPG'>

[Goro76]

Eто и резултата - този път сарматски Даже и върху камък, че чиниите явно не се възприемат като историческо свидетелство!

Явно имаш силно развито въображение щом вида конска опашка.

[КГ125]

Хммм, силно ме заинтригуват, без разбира се да съм какъвто и да било специалист, повтарящият се траен мотив ездач - куче - лъв който се среща при херосите на Тракия, тука в тая картинка, в мадарския конник, при св.Георги и на още места....

[_magotin_]

Хммм, силно ме заинтригуват, без разбира се да съм какъвто и да било специалист, повтарящият се траен мотив ездач - куче - лъв който се среща при херосите на Тракия, тука в тая картинка, в мадарския конник, при св.Георги и на още места....

Т.нар. "Тракийски конник" се появява и утвърждава като иконография през Елинизма, а пика на разпространението на оброчните плочки е 1-2 век. В пределинистическия период такова нещо няма, макар и някои ентусиасти да виждат в изображенията на конници по фреските от гробниците нещо като предтеча на явлението. Няма единно мнение как точно се стига до познатата иконография, но общо взето доминира схващането, че традиционните средиземноморски вярвания в полубожествени герои, обогатени от източни мотиви и разбирания, пораждат явлението.

[Хърс Златния]

Става малко досадно, но въпреки това ще рискувам да попитам отново:

Какво общо има тази картинка с темата? Откъде е тя? Какво се предполага, че изобразява?

Споделям скептицизма на Горо относно хипотетичното изображение на конска опашка, което си очертал с кръг. Според мен, на това място има по-скоро изображение на пиле (орел?, сокол?), готово всеки момент да свърши една работа върху копието.......

[_magotin_]

Става малко досадно, но въпреки това ще рискувам да попитам отново:

Какво общо има тази картинка с темата? Откъде е тя? Какво се предполага, че изобразява?

Споделям скептицизма на Горо относно хипотетичното изображение на конска опашка, което си очертал с кръг. Според мен, на това място има по-скоро изображение на пиле (орел?, сокол?), готово всеки момент да свърши една работа върху копието.......

Ами ти го даваш голям познавач на вся и всьо, кажи ти каква е връзката с темата и какво представлява картинката. А "онова" горе не е никакъв орел, а точно под отчупената част от стелата се вижда копието с конска опашка.

[КГ125]

Т.нар. "Тракийски конник" се появява и утвърждава като иконография през Елинизма, а пика на разпространението на оброчните плочки е 1-2 век. В пределинистическия период такова нещо няма, макар и някои ентусиасти да виждат в изображенията на конници по фреските от гробниците нещо като предтеча на явлението. Няма единно мнение как точно се стига до познатата иконография, но общо взето доминира схващането, че традиционните средиземноморски вярвания в полубожествени герои, обогатени от източни мотиви и разбирания, пораждат явлението.

Това, което ми привлича вниманието е трайността на мотива с тези три фигури, и то изобразяващи еднаква тематика. В медольона (?) по-горе в добавка е и прословутата стрелба назад от коня....

[_magotin_]

Това, което ми привлича вниманието е трайността на мотива с тези три фигури, и то изобразяващи еднаква тематика. В медольона (?) по-горе в добавка е и прословутата стрелба назад от коня....

Модата е труднообяснимо явление, дори и в наши дни. Кой медальон/?/ визираш?

За "скитския изстрел" назад са написани цели трудове...

[Goro76]

Ами ти като много ги разбираш, как ще обясниш модата на конниците в Централан Азия доста преди средиземноморските култури. С коякопочитанието ли, пардон коньорочитанието. А че няма конска опашка мисля е повече от очевидно, освен за тези които много държат да я видят

[resavsky]

Модата е труднообяснимо явление, дори и в наши дни. Кой медальон/?/ визираш?

За "скитския изстрел" назад са написани цели трудове...

А има ли данни българите да са го ползвали този "скитски изстрел"?

[Goro76]

А има ли данни българите да са го ползвали този "скитски изстрел"?

НЕ!

[Last roman]

Римляните му викали 'партски поздрав'.

[КГ125]

"Ханове"?! (хотели ли имаш предвид?), "конски имена"?! (А как сме с телешките и агнешките имена?).

Сега разбирам, пак се шегуваш! Признай си. Супер, но не е зле предварително да ни казваш къде да се смеем. Някой може да се обърка и да помисли, че се бъзикаш с форума.

От друга страна съм озадачен от неистовото ти желание да ни говориш тук за Тенгрикан, шаманизъм и турко-монголски фъшкии, при положение, че за това си има на разположение цял форум. ("Бойна слава"?!, май му викаха).

Ако имаш да кажеш нещо по темата с конкретни интересни факти, с удоволствие ще те изслушам.

Всеки, повтарям всеки е свободен да пише тук според правилата на форума.

[КГ125]

Модата е труднообяснимо явление, дори и в наши дни. Кой медальон/?/ визираш?

За "скитския изстрел" назад са написани цели трудове...

Имам предвид това http://nauka.bg/forum/index.php?s=&sho...ost&p=42483

А за модата - това ми се струва повече от мода. Интересно, в кои народи го има и в кои - не? До християнството, защото то унифицира нещата.

[_magotin_]

Ами ти като много ги разбираш, как ще обясниш модата на конниците в Централан Азия доста преди средиземноморските култури. С коякопочитанието ли, пардон коньорочитанието. А че няма конска опашка мисля е повече от очевидно, освен за тези които много държат да я видят

Вярвай в каквото намериш за добре. Трябва да ти направя зловещо признание - науката слабо се интересува от мнението на любителите какво и къде е изобразено. Виж, ако беше специалист по сармато-алански стели, можеше и да ми повлияеш повече от автора на книгата, от която извадих зарисовката. Но понеже не ми звучиш като такъв, ти пожелавам да си жив и здрав!

Имам предвид това http://nauka.bg/forum/index.php?s=&sho...ost&p=42483

Аха, чинията. Любима ми е! Минава за късносасанидска или в сасанидски стил и май е открита в Сибир, където най-вероятно е внесена от Средна Азия. На нея се вижда както модата да се режат глави, така и използването на конската опашка като украса и талисман. Чинията, каквото и да приказват разни хора, е много важен извор, защото представя в детайли снаряжението на ездача от VІІ-VІІІ век. Ако си намеря Маршак къде съм го затрупал, може да кача и цитираната чиния с конска опашка на копие. Иначе модата на чиниите е типично персийска, откъдето преминава у Византия. Счита се, че чиниите пресъздават сцени, които първоначално са били само по релефите от камък, но после се пренасят върху метал. Това са един вид "Царски честитки", които дворът е отправял до приятели, съюзници и т-н.

Иконографията на "царския лов" във вариант царя на колесница блъска лъв с копие под нея за първи път е засвидетелствана при ахеменидите, доколкото си спомням. След това колесницата е заменена от кон, което постепенно ни довежда до познатата ни сцена конник наръгва животно, или вариант стреля с лък по животно. Стрелбата с лък е била много важно умение за всеки благородник, а персийският шах е стрелял церемониално и често, според надписите, е поставял рекорди. Това надали е само пропаганда, защото царят често е участвал лично в сраженията и вероятно, като всеки благородник, е тренирал непрекъснато.

[Goro76]

Вярвай в каквото намериш за добре. Трябва да ти направя зловещо признание - науката слабо се интересува от мнението на любителите какво и къде е изобразено. Виж, ако беше специалист по сармато-алански стели, можеше и да ми повлияеш повече от автора на книгата, от която извадих зарисовката.

Редактирано Януари 8, 2009 от КГ125

[_magotin_]

А ако ти беше (е стига де!!!!!! - б,м.кг.) щеше да дадеш и извора и да видим какво е писал дадения автор. Защото една размазана картинка нищо не значи. Нали така се прави в науката (.............).

А сцената с прословутия царски лов по любимите ти чинии не е персийски по произход, а е заемка от Близкоизточните култури. При прабългарите такива сцени няма. Сега остава да кажеш , че мадарският конник е царски лов и е иранска заемка.

Да ти напомня, че темата е за конската опашка, така и не разбрахме какво е товоето мнение по въпроса.

1/Науката не се прави по форуми, а в съответните публикации. Там се цитира автор, година, номер и страница на илюстрацията. Тук, поне засега - картинка!

2/От кои "близкоизточни култури" уважаеми господине? Как дефинираш "персийска култура"? И кои паметници ще посочиш, за да онагледиш мнението си? Защото именно в ахеменидския период започва утвърждаването на познатите ни иконографии на "царския лов", а връзката с определени сюжети от предходните културни кръгове никога не е отричана. Въпросът е къде явлението набира мащабност и се разпространява.

3/Мадарският конник е отвъд всяко съмнение "царския лов" и не по-малко сигурно вдъхновен от иранските си аналози. Всички останали интерпретации страдат от остра липса на доказателства.

4/Мнението по въпроса за конската опашка си го изказах, вярно, иносказателно, но мисля достатъчно ясно. Повече от сигурно е, че конят е почитан от прабългарите, наред с кучето, а семантичната връзка конска опашка - война - победа може да се проследи в митологията и изкуството на степните и уседналите иранци.