Иудаизъм

[Rebecca]

 

Преди 2 часа, Skubi said:

България.

България и балканските страни са населени с тъй наречените евреи сфарадим / сефаради/ ,това е една етническа амалгама  образувана от смесването на дошлите от Иберийския полуостров испано-португалски евреи и евреи пришълци от други страни. С течение на времето испано-португалските евреи  поради по-голяма численост и значително по висока култура са се наложили над другите.  Може и да ти е странно но евреите по онова време са се ползвали с благоволението на турските султани и се развивали предимно в областа на търговията, финансите и манифактурното производство.

 Има една много интересна книга на турския писател Беязът Акман- " Последният сефарад " ,която ти препоръчвам да прочетеш.

Противно на мнението на Йончев ,който намира художествените исторически романи за несъществени и несериозни- половината от  авторите , на такива са провеждали много сериозни и задълбочени изследвания върху темата за която пишат.

Беязът  Акман  е с  много сериозна научна подготовка и пресъздава великолепно времето на идването на сфарадим евреите на Балканите след като са прогонени от Инквизицията и кралица Исабела Кастилска .

 

Редактирано Ноември 27, 2016 от Rebecca

[Rebecca]

Преди 2 часа, Thorn said:

Той именно за това ми е любимец. Доста хумористично е Месията, накрая да реши да стане мюсюлманин.

 

 

С малки изключения -няма кой знае каква трагедия- богът ни е един и същ  

Рамбам също приема Исляма, но реформира иудаизма.

[Thorn]

Преди 7 часа, Rebecca said:

Отказа от вярата е най- тежкия грях в иудаизма. Смятам ,че се сещаш защо ти го пиша това ,след като любимеца ти е Саббатай.

 Сещам се, той е преминал в исляма

1 hour ago, Rebecca said:

С малки изключения -няма кой знае каква трагедия- богът ни е един и същ  

Рамбам също приема Исляма, но реформира иудаизма.

Не разбрах. Да считам ли, че отказа от вярата е най-тежкия грях, но ако е в посока към исляма, няма кой знае каква трагедия. Бих останал с впечатление, че го казваш именно за Шабатай Цви, а той е станал именно мюсюлманин. Та за него какво е - най-тежък грях или не кой знае каква трагедия?

 

Честно, не виждам защо да го защитаваш точно пък него. 

[Skubi]

Преди 3 часа, Rebecca said:

 

България и балканските страни са населени с тъй наречените евреи сфарадим / сефаради/ ,това е една етническа амалгама  образувана от смесването на дошлите от Иберийския полуостров испано-португалски евреи и евреи пришълци от други страни. С течение на времето испано-португалските евреи  поради по-голяма численост и значително по висока култура са се наложили над другите.  Може и да ти е странно но евреите по онова време са се ползвали с благоволението на турските султани и се развивали предимно в областа на търговията, финансите и манифактурното производство.

 Има една много интересна книга на турския писател Беязът Акман- " Последният сефарад " ,която ти препоръчвам да прочетеш.

Противно на мнението на Йончев ,който намира художествените исторически романи за несъществени и несериозни- половината от  авторите , на такива са провеждали много сериозни и задълбочени изследвания върху темата за която пишат.

Беязът  Акман  е с  много сериозна научна подготовка и пресъздава великолепно времето на идването на сфарадим евреите на Балканите след като са прогонени от Инквизицията и кралица Исабела Кастилска .

 

Не ми е познат този Акман и на унгарски няма никакво инфо за него. Даже в списъкът на турските писатели го няма. Остава на български ако мога да го изтигля от нета....

И после?

[ISTORIK]

Преди 16 часа, Skubi said:

Не ми е познат този Б. Акман и на унгарски няма никакво инфо за него. Даже в списъкът на турските писатели го няма. Остава на български ако мога да го изтегля от нета...

http://ciela.bg/books/book/posledniiat-sefarad/1703

[Rebecca]

Преди 23 часа, Thorn said:

 Сещам се, той е преминал в исляма

Не разбрах. Да считам ли, че отказа от вярата е най-тежкия грях, но ако е в посока към исляма, няма кой знае каква трагедия. Бих останал с впечатление, че го казваш именно за Шабатай Цви, а той е станал именно мюсюлманин. Та за него какво е - най-тежък грях или не кой знае каква трагедия?

 

Честно, не виждам защо да го защитаваш точно пък него. 

Зависи от мотива да смениш  вярата. Има една много тънка чувствителност  в проповедите и  в писанията на   Рамбам.  В тях   Великия орел изказва своето силно съчувствие и толерантност към тези ,които са били принудени да избират между външното приемане на Исляма за да запазят   живота си-който според Талмуд-а  е най-ценния подарък на Адонай за хората. 

От  историята са известните тези събития ,които са били свързани с насилствената ислямизация или християнизация на евреите. Много от тях са го правили за да запазят живота си-но вътрешно никога не са се отказвали от вярата си и традициите. Примери са  евреите в Испания и тези в Северна Африка.В този смисъл самият  Саббатай Цви и неговите последователи твърдели,че приели Исляма само външно и това било начин да скрият и запазят духа на месианството .

Маймонид е един от първите , опитали се да формулират иудаизма, може би поради изпитваната по негово време нужда да бъдат парирани опитите на мюсюлмани и християни да обърнат евреите към своята вяра. Маймонид синтезира и извлича най същественото от Алаха  /законовата част на Талмуда/ и оформя 13-те принципа на вярата. 

Има много интересни личности свързани с иудаизма. Авраам Абулафия който пък  решил да обръща в иудаизма папа Николай Трети. Уникалната еврейка Грация Наси.

Моите фаворити са  Мозес Менделсон и разбира се Раши- коментаторът par excellence на Талмуда. 

Редактирано Ноември 28, 2016 от Rebecca

[Rebecca]

Една песен молитва. В изпълнение на една еврейка.

 

шабат шалом.

 

 

Редактирано Декември 2, 2016 от Rebecca

[Skubi]

 

 

 

[Skubi]

On 2016. 11. 28. at 13:35, ISTORIK said:

http://ciela.bg/books/book/posledniiat-sefarad/1703

За пари и баба ми може. Но без майтап.

Опитвал съм да поръчвам, но или не ми изпращат книги в чужбина или ми смятат такива пощенски разноски, че излиза по- скъпо от самата книга. 

 

[makebulgar]

On 2.10.2009 г. at 22:48, Panzergrenadier said:

 

По долу давам цитати от някои талмудически трактати, както и от кабалистичната книга „Зохар”.

Нямам никакво намерение да се заяждам или да изпадам в антисемитизъм, просто нека да дадем думата на еврейската книжнина и на равинистичната мисъл.

* Abhodah Zarah (22 a) Не общувайте с неевреи, те проливат кръв.

* Kerithuth (6 b, p.48) Евреите се наричат хора, християните не са хора.

* Nilkhoth Maakhaloth Християните са идолопоклонници, не общувайте с тях.

* Abhodah Zarah Християните са мръсни, защото те не са от Синайската планина.

* Makkoth (7 b) Невинен си в убийство, ако намерението ти е да убиеш християнин.

* Zohar (II, 64 b) Раждаемостта на християните трябва да се намали осезателно.

* Iore Dea (142, 10) Стойте физически далече от църкви.

* Iore Dea (335, 43) Изгнание за този евреин, който продаде земя на християнин.

* Iore Dea (154, 2) Забранено е да учите християнин на търговия.

* Babha Bathra (54, b) Всяка християнска собственост принадлежи на този евреин, който пръв предяви претенции.

* Babha Kama (113 b) Позволено е да измамиш християнин.

* Zohar (I, 160 a) Евреите винаги трябва да се опитват да измамят християнина.

* Hilkhoth Akum (X, 1) Не спасявайте християни, когато са в смъртна опасност.

* Hilkhoth Akum (X, 2) Покръстените евреи трябва да получат смъртно наказание.

* Choschen Ham 9425, 5) Тези, които не вярват в Тората трябва да бъдат убити.

* Pesachim (49, b) Не са необходими молитви, когато обезглавите някого в деня на Шабат.

* Hilkhoth Akum (338, 16) Или ги отвърнете от тяхната вяра или ги убийте.

* Zohar ( II, 43 a) Изтреблението на християните е необходима жертва.

* Ialkut Simoni ( 245 c) Да пролееш кръвта на неблагочестив е жертвоприношение на Бога.

* Zohar ( L, 38 b,39a) Високопоставеното място в Рая е отредено за тези, които убиват идолопоклонници.

* Abhodah Zarah (26 b) Дори и най-добрият от гоите трябва да бъде убит.

* Sanhedrin (59 a) Тези, които любопитстват да разберат еврейските закони, да получат смъртно наказание.

* Sepher Or Israel (177 b) Ако евреин убие християнин, той не извършва никакъв грях.

* Sanhedrin (58 b) Да удариш евреин е все едно да удариш шамар на Бога.

* Obadiam Когато Рим бъде разрушен, Израел ще бъде спасен.
 

Ребека, обвини въпросният че е многознайко и че разпространява лъжи и измами, но не доразви мнението си по въпроса. Обясни за редовия не-евреин тези цитати фалшиви ли са, изказвали ли и писали ли са ги еврейски равини. Да или Не!? Факт е, че възникването на християнството в Антиохия и другите елинистични градове в онзи регион е било в жесток конфликт с ортодоксалните евреи и най-вече с равините - жреците, които са събирали парите.

И вторият въпрос - Ако в Испания и Германия, се надигат антиеврейски кампании, които прогонват или водят до унищожението на евреи, каква е причината за това? В лошите испанци или германци ли е причината, или е в евреите, религията им, действията им...?

Също така митологията, че си евреин само ако майка ти е еврейка, от къде произлиза? Религията и етноса са две различни неща, които юдаизма и примерно турците експлоатират и манипулират, така че да създават етнос. Турците примерно на база исляма потурчвали и потурчват, като помаците и арменците в Турция са добри примери. През средновековието Хазария приема юдаизма, и голяма част от съвременните евреи са наследници на тези хазари, но те не са били по майка евреи, а просто са приели вярата.


И последно, съвременната наука е изучила подробно Стария завет и историите в него, и се е изказала по много от въпросите. Примерно относно Моисей и десетте заповеди науката казва, че най-вероятно историята е била съвсем различна, а десетте заповеди по онова време са си били популярни морални закони в онези земи. Тоест Моисей не е общувал с Йехова, а просто е написал тези заповеди, следвайки и подбирайки морални закони за народа. И по този начин науката е отговорила на много от нещата набеждавани за божии чудеса. Ако науката е дала тези отговори, които напрактика изключват всякаква божия намеса и присъствие юдеите биха ли се съгласили с това? Ако не са съгласни и решат да защитават тази вяра на всяка цена оправдана ли ще е реакцията срещу тях от науката и други неверници?

[Captain Nemo]

Преди 8 минути, makebulgar said:

 ...
Също така митологията, че си евреин само ако майка ти е еврейка, от къде произлиза? ...

Дали е само митология? И какво ли гласи втората презумпция в римското право? И дали тази втора презумпция я няма в българския семеен кодекс?

[Last roman]

Jewish Law and Litigation in the Secular Courts of the Late Medieval Mediterranean

http://www.medievalists.net/2016/11/jewish-law-litigation-secular-courts-late-medieval-mediterranean/?utm_content=buffer72d12&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

[Rebecca]

 

On 2.12.2016 г. at 20:04, makebulgar said:

Обясни за редовия не-евреин тези цитати фалшиви ли са, изказвали ли и писали ли са ги еврейски равини. Да или Не!

 

Два пъти няма да отговарям на един и същи въпрос.

On 2.12.2016 г. at 20:04, makebulgar said:

И вторият въпрос - Ако в Испания и Германия, се надигат антиеврейски кампании, които прогонват или водят до унищожението на евреи, каква е причината за това? В лошите испанци или германци ли е причината, или е в евреите, религията им, действията им...?
 

Как  мислиш ? С какво иудаизма е навредил на света ?

On 2.12.2016 г. at 20:04, makebulgar said:

Също така митологията, че си евреин само ако майка ти е еврейка, от къде произлиза?

Халаха не е митология , а  закон ,който не желая да коментирам още повече ,когато се отнасят непочтително с него.

 

On 2.12.2016 г. at 20:04, makebulgar said:

 Примерно относно Моисей и десетте заповеди науката казва, че най-вероятно историята е била съвсем различна, а десетте заповеди по онова време са си били популярни морални закони в онези земи. Тоест Моисей не е общувал с Йехова, а просто е написал тези заповеди, следвайки и подбирайки морални закони за народа. 

  къде се твърди ,че тези заповеди не са популярни по онова време.Много преди Синай , Адонай е дал заповеди и на Ноах.

 На Синай нямаше само евреи.  От Мицраим излязоха и други хора от други народи. 

[makebulgar]

Преди 29 минути, Rebecca said:

Два пъти няма да отговарям на един и същи въпрос.

 

Не е ясно къде е отговора!? Въпросните антихристиянски цитати са дадени с източниците, така че не става ясно кой лъже. Факт е че ранното християнство в Антиохия, Ефес и другите елинистични градове там възниква в остър конфликт с юдаизма и равините, тъй че въпросните цитати изглеждат истински до доказване на противното. 

 

Преди 29 минути, Rebecca said:

Как  мислиш ? С какво иудаизма е навредил на света ?

Твърдението за богоизбрания народ, което е втъкано в юдаизма изглежда е вредяло на хората в Испания и Германия.

 

Преди 29 минути, Rebecca said:

...Адонай е дал заповеди и на Ноах.

Отново недоказани с факти твърдения. Подложени на критичен научен анализ юдаизма, християнството, исляма и други човешки вери не могат да издържат. Няма факти за спуснати от богове заповеди, но е сигурно че легендите за това са написани от хора.

Редактирано Декември 4, 2016 от makebulgar

[makebulgar]

Въпросът е могат ли евреите да се откажат от юдаизма, и могат ли да са атеисти (оповаващи се на науката, а не на богове)?

[Rebecca]

Преди 7 минути, makebulgar said:

 

Не е ясно къде е отговора!? Въпросните антихристиянски цитати са дадени с източниците, така че не става ясно кой лъже

 

Казах ,че съм отговорила. Чети внимателно постовете ми до Роман.Точка по въпроса.

Преди 7 минути, makebulgar said:

 

 

Твърдението за богоизбрания народ, което е втъкано в юдаизма изглежда е вредяло на хората в Испания и Германия.

 

 

Изясни си какво означава богоизбран народ и тогава ела да дискутираме.

Лично аз го обясних вече два пъти в този форум и няма да повтарям за всеки ,който дойде по някое време в темата.

Дай примери от това ,което твърдиш, вместо да ръсиш общи приказки на килограм. 

Редактирано Декември 4, 2016 от Rebecca

[Rebecca]

Преди 7 минути, makebulgar said:

Въпросът е могат ли евреите да се откажат от юдаизма, и могат ли да са атеисти (оповаващи се на науката, а не на богове)?

Има евреи изповядващи християнство, има евреи будисти, има евреи атеисти, има евреи месиани, има евреи изповядващи иудаизъм.

Има евреи носители на Нобелова награда за наука ,вярващи в Бог .

Тебе лично ,какво те сърби по темата ?

 

 

Редактирано Декември 4, 2016 от Rebecca

[makebulgar]

Преди 37 минути, Rebecca said:

Казах ,че съм отговорила. Чети внимателно постовете ми до Роман.Точка по въпроса.

Той отговори в самото начало че в древноста също е имало талибани, но от това което виждаме в Израел сред равините става ясно че и днес е същата ситуация там. Тоест и днес нещо кара изповядващите юдаизма и особено равините да са антихристиянски настроени. И това не е мое твърдение, а такива са фактите.
 

 

[makebulgar]

 

[Евристей]

Преди 50 минути, Rebecca said:

 

Тебе лично ,какво те сърби по темата ?

 

 

Кой е фараона от Изход ? Или сте толкова незаинтересовани от египетската реалия, че не се задълбочавате в подробности. Тоест дали самият Фараон ви е преследвал или негов син/престолонаследник/ не е от значение !? (Тази хипотеза важи за набедения Рамзес II )

[makebulgar]

Това как един учител по Талмуда и главен равин на сефаридите в Израел говори против не-евреите е показателно, че нещо не е наред в тази религия. И това няма нищо общо с антисемитизма или с нацизма, ами явно произлиза от самата религия. Ето какво е казал Обадая Йосиф според Еврейската телеграфна агенция: "Не-евреите съществуват само за да служат на евреите." http://www.jta.org/2010/10/18/news-opinion/israel-middle-east/sephardi-leader-yosef-non-jews-exist-to-serve-jews
Това е откровенна вреда срещу света.

Редактирано Декември 4, 2016 от makebulgar

[Skubi]

Moishe Arye Friedmann например е против съществуванета на Израел. И гласи, че евреите нямат право докато не дойде месия да имат държава....

A основателят е мислил друго....https://en.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl

Така и те са една боза.....

Еврейщината е не само религия ами и начин на живот....

Редактирано Декември 4, 2016 от Skubi

[laplandetza]

Хахах , еврейщината и юдаизма са безусловно вредни. Да правиш съглашения, групиране , агресивна борба за съществуване в горният социален масив въз основа на религия, народност , без смислена идеологическа , еволюционноматериална основа какво друго да бъде освен тежест, поредната. 

Всички други религии , национални разделения, расови и пр. са също вредни.

Както казваше мустакатият демон, има едно последно решение.................. зануляване. , но за всички , без изключения.

[makebulgar]

Външни критики към Талмуда

Някои групи и индивиди твърдят, че някои раздели от Талмуда доказват евентуална расистка същност на юдаизма [1], като подкрепят твърденията си с цитати от самия Талмуд: "Не оставяйте животните си в домове на неевреи, защото подозираме неевреите в неморални отношения с тях. Жена не трябва да остава сама с неевреи, защото подозираме, че са похотливи. Нито мъж трябва да остава сам с тях, защото подозираме, че проливат кръв."(Abodah Zara: 22a, chapter II, MISHNAH [2]); "Защо тогава да не оставяме женски животни при нееврейки? - каза Мар' Укба б. Хана: Защото неевреите често посещават жените на съседите си. И ако някой от тях случайно не намери жената, но види кравата, може да направи с нея нещо неморално. Но дори и жената да е там, той пак може да мърсува с животното. Както беше казал Учителят: Неевреите предпочитат кравите на израелтяните пред собствените си жени." (Abodah Zara: 22b, GEMARA, първи абзац, последните пет реда [3]); "Нееврейската собственост е като пуста земя и принадлежи на този, който пръв я завземе." (Baba Bathra 54b, текста на зелен фон [4]); "Не е нужно да връщаш загубена вещ на неевреин." (Baba Kamma: 113b, първата фраза и четвъртата фраза на зелен фон [5]); "Р. Йонатан каза: Неевреин, който изучава Тора заслужава смърт, защото е писано: Мойсей ни даде закон като наследство. Това е наше наследство, а не тяхно." (Sanhedrin 59a, първият текст на зелен фон и нататък изречението [6]); "Р. Ханина каза: Неевреин, който удари евреин заслужава смърт, защото е писано: и като се огледа и видя, че няма никой, уби египтянина и го скри в пясъка. Р. Ханина каза също: Този който удари израелтянин по челюстта, все едно е нападнал Божието Присъствие, тъй като е писано: Да удариш човек (израелтянин) е все едно да удариш Бога." (Sanhedrin 58b, осми абзац [7]); " Разрешено е на евреин да не плаща на неевреин за неговия труд." (Sanhedrin 57a, последния текст на зелен фон [8]); "Ако вол на израелтянин намушка вол на неевреин, евреинът не дължи нищо. Но ако вол на неевреин намушка вол на израелтянин...., неевреинът трябва да заплати всички щети." (Baba Kamma 37b, MISHNAH [9]); "Бог няма да пощади този, който омъжва дъщеря си за старец, взема жена за невръстния си син и връща изгубена вещ на неевреин." (Sanhedrin 76b, трети абзац. Този със зелените полета [10]); "Ако неевреин убие израелтянин или друг неевреин, се осъжда на смърт. Но ако израелтянин убие неевреин, няма да получи смъртно наказание." (Sanhedrin 57a, втори текст на зелен фон [11]); "Каквото и да открадне неевреин от израелтянин или друг неевреин, е задлъжен да го върне. Но ако израелтянин открадне от неевреин, може да задържи откраднатото." (Sanhedrin 57a, първи текст на зелен фон[12]). Според критиците на Талмуда, трактат Baba Kamma 113b [13] е доказателство, че юдейската религия позволява на евреите да мамят неевреи. [14]

[Rebecca]

On 4.12.2016 г. at 21:47, Евристей said:

Кой е фараона от Изход ? Или сте толкова незаинтересовани от египетската реалия, че не се задълбочавате в подробности. Тоест дали самият Фараон ви е преследвал или негов син/престолонаследник/ не е от значение !? (Тази хипотеза важи за набедения Рамзес II )

В Библията не е споменато името на фараон. Предполага се ,че  историята на племената там се развива не само при един фараон. Може да е Рамзес Втори.

Може да е Мернептах /заради сведенията от стелата / Честно казано след като не е споменато името ,значи това няма никакво значение за историята. За мен също.

On 4.12.2016 г. at 21:50, makebulgar said:

Това как един учител по Талмуда и главен равин на сефаридите в Израел говори против не-евреите е показателно, че нещо не е наред в тази религия. И това няма нищо общо с антисемитизма или с нацизма, ами явно произлиза от самата религия. Ето какво е казал Обадая Йосиф според Еврейската телеграфна агенция: "Не-евреите съществуват само за да служат на евреите." http://www.jta.org/2010/10/18/news-opinion/israel-middle-east/sephardi-leader-yosef-non-jews-exist-to-serve-jews
Това е откровенна вреда срещу света.

В линка се съдържа и отговора на твоя въпрос.Прочети края на статията.

Преди 19 часа, makebulgar said:

Външни критики към Талмуда

 

Анонимус не са най-доброто ,което можеш да предложиш в една дискусия. Бъди прецизен към източниците.