Иудаизъм

[makebulgar]

Уикипедия разбира се е източника, а цитатите са посочени от къде са. Няма спор, че те са от еврейските книги.

Клипчетата по-горе са показатели за отношението на евреите към другите, и най-вече към християните.

[laplandetza]

Преди 25 минути, Rebecca said:

......Честно казано след като не е споменато името ,значи това няма никакво значение за историята. За мен също.

 

 

Лошо сестро , напразно са молитвите ти................не си вписана.

[Captain Nemo]

Преди 26 минути, makebulgar said:

Уикипедия разбира се е източника, а цитатите са посочени от къде са. Няма спор, че те са от еврейските книги.

Клипчетата по-горе са показатели за отношението на евреите към другите, и най-вече към християните.

вие лично колко евреи познавате? бил ли сте някога в исраел?

силно ви препоръчвам да се замислите над следното:

[Rebecca]

Преди 17 минути, makebulgar said:

 а цитатите са посочени от къде са. Няма спор, че те са от еврейските книги.

 

Проверил ли си преди да пишеш ?

например: цитирал си Санхедрин 57 а- иди  провери дали това ,което си дал в линка съответствува на  съдържимото в Санхедрина- това  е елементарна проверка,наистина ли не се сещаш да я направиш ?

[Rebecca]

On 4.12.2016 г. at 21:29, makebulgar said:

, но от това което виждаме в Израел сред равините става ясно че и днес е същата ситуация там. Тоест и днес нещо кара изповядващите юдаизма и особено равините да са антихристиянски настроени. И това не е мое твърдение, а такива са фактите.
 

 

Първо- ти никога не си бил в Исраел.

Ако беше щеше да имаш представа къде е сниман клипа и за какво става въпрос. Факт.

Понякога по- лошо от това да измислиш нещо е да разпространяваш клевета .

Слагам край на общуването си с теб в тоя форум.

Редактирано Декември 5, 2016 от Rebecca

[T.Jonchev]

On 4.12.2016 г. at 21:47, Евристей said:

Кой е фараона от Изход ? Или сте толкова незаинтересовани от египетската реалия, че не се задълбочавате в подробности. Тоест дали самият Фараон ви е преследвал или негов син/престолонаследник/ не е от значение !? (Тази хипотеза важи за набедения Рамзес II )

Съвсем излишно е да очакваш конкретен отговор.

Освен това фараон гони евреите в Библията - защото в собствените си очи те са най-значими. Погледни какво пишат за изхода други източници. Много е възможно фараонът въобще да не си е давал труд да се тръска в колесница подире им.

[makebulgar]

Има ли значение къде е сниман клипа при положение че има такова отношение. А другия клип в който еврейчетата псуват Исус също е показателен, но ще остане без коментар.

[Captain Nemo]

Преди 3 минути, makebulgar said:

Има ли значение къде е сниман клипа при положение че има такова отношение. А другия клип в който еврейчетата псуват Исус също е показателен, но ще остане без коментар.

втори път. дано успеете да осмислите...

Преди 22 минути, Captain Nemo said:

вие лично колко евреи познавате? бил ли сте някога в исраел?

силно ви препоръчвам да се замислите над следното:

 

[makebulgar]

Капитан Немо, изгледайте отново клипчето в което еврейчето псува Исус.

[laplandetza]

Преди 27 минути, makebulgar said:

Капитан Немо, изгледайте отново клипчето в което еврейчето псува Исус.

Хах , и това не го ли осъзнаваш какво е. Аз пък ги карам наред всички , все по майчина линия..............

Защо изобщо има религиозни подфоруми  във форума за наука.   Пишете само за историята , създаването, използването  на религиите. Апаратът който ползват в периодите. Другото е пълна шлака, тиня, мръсотия.

[makebulgar]

Преди 1 минута, laplandetza said:

Хах , и това не го ли осъзнаваш какво е. Аз пък ги карам наред всички , все по майчина линия..............

Защо изобщо има религиозни подфоруми  във форума за наука.   Пишете само за историята , създаването, използването  на религиите. Апаратът който ползват в периодите. Другото е пълна шлака, тиня, мръсотия.

При това момче от клипа отношението към Исус не е въпрос на атеизъм и наука, а е въпрос на религиозен фанатизъм и религиозно-расистко промиване на мозъка. Казват, че бог им бил дал израелската земя, но дефакто явно техния бог също така им я е отнел първо чрез римляните, а след това и чрез мюсолманите, а после не бог, а британците които имат мандат там им я връщат. 

[laplandetza]

Дебилите могат да говорят щуротии, тяхната религия е силна там , почти всички мимикрират средновековна религиозност, добри артисти са. Еврейските елити имат задължението да дразнят останалата част от световната маса, как не разбрахте нещо толкова явно.

[Skubi]

On 2016. 11. 27. at 17:51, Rebecca said:

България

България и балканските страни са населени с тъй наречените евреи сфарадим / сефаради/ ,това е една етническа амалгама  образувана от смесването на дошлите от Иберийския полуостров испано-португалски евреи и евреи пришълци от други страни. С течение на времето испано-португалските евреи  поради по-голяма численост и значително по висока култура са се наложили над другите.  Може и да ти е странно но евреите по онова време са се ползвали с благоволението на турските султани и се развивали предимно в областа на търговията, финансите и манифактурното производство.

 Има една много интересна книга на турския писател Беязът Акман- " Последният сефарад " ,която ти препоръчвам да прочетеш.

Противно на мнението на Йончев ,който намира художествените исторически романи за несъществени и несериозни- половината от  авторите , на такива са провеждали много сериозни и задълбочени изследвания върху темата за която пишат.

Беязът  Акман  е с  много сериозна научна подготовка и пресъздава великолепно времето на идването на сфарадим евреите на Балканите след като са прогонени от Инквизицията и кралица Исабела Кастилска .

 

Толкоз за България. Което трябва да се знае за българските евреи един Акман го е описъл..в...един роман. Ясно.

А за Румъния,  Сърбия, Албания, Гърция, Турция? 

[makebulgar]

За хората които не пзнават историята и голословно обвиняват в антисемитизъм всеки път когато се каже, че в юдаизма и в религиозните книги на евреите има антихристиянски елементи препоръчваме да прочетат историята на възникването на християнството. Сбит критически поглед върху събитията и сведенията има Зенон Кошидовски - Борба за идеята на християнството - https://chitanka.info/text/34272/17#textstart

Цитирай

След случилото се в Антиохия неприятностите на Павел не престанали. Почти във всички средиземноморски градове, които посетил по време на трите си мисионерски пътувания, срещал яростна, внезапна, заплашваща живота му опозиция от страна на ортодоксалните юдеи. В нападките им се усещала някаква системност и затова някои тълкуватели на Библията подозират, че тези инциденти били организирани от агенти, изпратени от Йерусалим, от Яков или поне от някого, който бил тясно свързан с него.

За един от най-интересните епизоди от тези дългогодишни борби за идеята на християнството узнаваме от посланието до галатяните. Павел се борел за универсален характер на новата религия. Става дума за възможност на хората от езическия свят да бъдат облекчени от задължението да се подчиняват на правилата на юдаизма, на т.нар. „иго на Тора“, т.е. на точното им спазване, особено на обрязването. Яков, Петър и другите назарейци се чувствували правоверни юдеи и на тях им било трудно да се примирят с мисълта, че в тяхната община трябва да влязат хора, чужди на юдаизма, неподчинени на неговите закони. Павел отлично знаел колко важен е този въпрос за по-нататъшното развитие на християнството и затова предпочел да влезе в конфликт с еврейските си братя, отколкото да се откаже от концепцията си.

 

Редактирано Декември 6, 2016 от makebulgar

[Rebecca]

В темата за иудаизма се налага да бъде внесено пояснение за самата същност на понятието иудаизъм. Този пост не е отговор на нападките  ,които бяха отправени относно моята компетентност да коментирам,нито опит за проповед ,както изясних такова мнение е несъществено за мен.Необходимо е обаче да се внесе яснота ,която няма как да получи човек образовайки се от интернет.

1 Първата заблуда ,която вменява на читателите на този форум: понятието "класически иудаизъм"

Самият опит да бъде дефиниран иудаизма е грешен при положение ,че различни течения сред него е имало още почти в началото-фарисеи и садукеи. Освен това такъв опит за дефиниция противоречи на традицията, макар и да има един прецедент ,например при Рамбам.

 Няма понятие " класически иудаизъм " !! Повтарям за да е ясно- няма понятие класически и удаизъм и самата дума класика никога не е служила и не служи за определение на иудаизма,поради една единствена причина:

Има няколко вида иудаизъм 

Най-често срещаното определение за него е ортодоксален иудаизъм ,но то като понятие не може да бъде прието за обобщаващо за цялата религия изобщо. Ортодоксалния иудаизъм / Ккато термин / е използван за първи път в Германия ,е възприт от германските реформисти като етикет за опонентите им- традиционалисти. това е термин , който може да бъде приеман като един вид  термин -шапка за всички онези традиционни форми на иудаизма ,които не са включени в пръвата реформа.  Ортодоксията към настоящия момент включва множеството хасидистки секти, макар  че на самия хасидизъм се гледа като на отклонение от нормата  и един вид реформистки. Затова и споменах в един мой пост ,че не всяка секта е иудаизъм в смисъла на традиционния такъв. Ортодоксията включва митнагдим / това са опонентите на хасидите/ . Това е изключително влиятелен иудаизъм  в йешивот / талмудски школи , които наблягат върху интензивното изучаване на Алаха  и на други равински творби/  Пак в йешивот  се развива тъй нареченият съвременен или центристки ортодокс иудаизъм.  Тенденцията е към практически синтез между традицията и културната среда , което е наложено от немски равин. Между другото йешивот в Йерушалаим е едно от най-влиятелните в средие на иудаизма по причина ,че машгия руани / декан/ на учебното заведение  насочва изучаващите да вървят по пътя на самокритиката и духовното развитие. Няколко от най-влиятелните духовни водачи на иудаизма в Исраел са започнали своето обучение от тук. Има регионални нюанси на иудаизма, в която религията се практикува без радикална промяна на структурите. Ашкенази и сефаради са пример за такъв иудаизъм.Други са северноафриканско ,средноазиатско направление., които се развиват под влияние на заобикалящата културна среда.  С една дума ортодоксалния иудаизъм е този ,който в най-голяма степен се придължа към Тора , но не може да бъде обобщен като класически заради теченията в него. Следващите видове  иудаизъм са :  консервативен / най-силен и влиятелен в САЩ/, В Исраел е по-познат като "масорти" и  реконструкционисткият иудаизъм. / които призовават към преоценка на иудаизма/ и пр..което е дълга тема на разговор и обяснение.Важно е да се знае обаче  Исраелската ортодоксия  е единствено признатата официално форма на иудаизма, позволяваща доста голям монопол на равините върху правилата на живот  на вярващите.

2 -та заблуда ,която се вменява на читателите-  твърдението ,че Новия Завет не се коментира в иудаима/ който както писах не може да бъде наречен обобщаващо класически/  Лекции върху НЗ наричан Брит Хадаша се четат още в йешива. Изучаването на тъй наречения модерен или съвременен иудаизъм също включва анализ на писанията от Брит Хадаша. Равините също коментират писанието. Отговора защо това е така е много прост-не може да оборваш и критикуваш нещо, ако не го познаваш. Няма как да разбереш защо евреите изповядващи иудаизъм не приемат и не признават Иеошуа за божи син ,ако не разбират противоречията и лъжите в писанието.Всичко това се прави за да може принципът за кидуш ашем / святост на божието име/ да бъде обяснен правилно. Обратното би означавало идолопоклоничество. Познаването на Брит Хадаше не означава ,че това е  непременно вяра в него.

Това се прави поради причините ,които споменах.

3-та заблуда ,която се вменява на читателите:  това ,че всеки може да коментира писанията. Пример беше даден с един преподавател в университет.

Пояснявам. Кариерата на преподавателя  не е отречена . Оспорена е неговата компетентност да тълкува Талмуд и иудаизма, понеже той не е квалифициран в тази насока. За справка - неговата компетенция не включва  преподаване на изучаваните дисциплини по иудаизъм  в университета в Йерушалаим. той може да е добър преводач но е дълбоко непознат на религиозните среди като преподавател и тълкувател на писанията. Още повече ,че в статията за която ставаше въпрос ,аз не намерих никъде доказателство за неговите думи в тълкувания религиозен текст. Затова отбелязах ,че опирането на такъв източник като някакъв авторитет за тълкуване на писанията е нелеп при положение че ориентацията към Раши и Маймонид е много по адекватна и препоръчителна по разбираеми причини.

Що се отнася до достоверността и значимостта на мидрашите. Първо те не са абсолютния авторите за разбиране и приемане на Талмуда и както обясних в поста си в другата тема -те самите са доста противоречиви и самите спорещи признават своите различни становища. Тоест мидрашите са както ги нарече един равин- "начин да си чешем езиците" Всеки ,който има възможност да посети Исраел или ,ако това се е случило би трябвало да знае ,че много всекидневници в борба за читатели раздават безплатно луксозни издания на Тора. Исраелците четат Тора ,като част от историята на народа си дори когато те лично не са религиозни. Никъде обаче никой не предлага мидрашите като бонус към каквато и да е стока. Причината-те не са абсолютния авторитет ,защото могат да изразяват различни становища на различни школи и всеки ги приема или не според предпочитанията си.

 

 

Редактирано Декември 7, 2016 от Rebecca

[*abi*]

Ребека,

За пореден път показвате, че нямате представа разбиране за материята и не сте в състояние да рачитате текстове.  

Под "Класически юдаизъм" изследователите (не любителите) разбират общите черти на юдаизма обединени като приети за всички школи. Както и перида, от 530 пр.н.е, до 170 н.е наричан често в учебните текстове "Период на формиране на класическия юдаизъм".

Приятно четене:

http://as.vanderbilt.edu/jewishstudies/courses/classical-judaism-js-1200/ 

http://www.machanaim.org/kurs/epoch2/02-rambam.htm

Брит хадаша не се коментира и не се изучава, но:

http://ejwiki.org/wiki/Мессианский_иудаизм

Вие сте последовател на месианския юдаизъм? 

 

Последната част от постига ви няма да я коментирам...и без моя коментар адекватните читатели вече са се хванали за главите...

Никак не е случайно, че от форума вече има отлив на гридивни участници. 

[*abi*]

Малко информация за желаещите да се запознаят с понятността на загадъчния "класически юдаизъм" стр. 11:

https://books.google.bg/books?id=n-JONPInS2cC&pg=PA183&lpg=PA183&dq=classical+judaism+period&source=bl&ots=8hIAUJjT-w&sig=D5QdfN7Nf-bGqLlgsSxaGsTPx70&hl=bg&sa=X&ved=0ahUKEwi-odLesuLQAhUJOhQKHRaCDAY4ChDoAQg-MAU#v=onepage&q=classical judaism period&f=false

https://jewishstudies.duke.edu/courses/jewishst331

Нека уточним нещо - изучаването на юдаизма в малка рел. школа не е еквивалентен на получените знания от университетски курс за изучаване на юдаизма.

От там и невъзможността за работа с цитати, неразпознаване на източниците, неоценяване стойността на цитиран материал, грешки тук, грешки там .. и така нататък...

Аз бях до тук

 

[Rebecca]

 

On 6.12.2016 г. at 7:09, Skubi said:

Толкоз за България. Което трябва да се знае за българските евреи един Акман го е описъл..в...един роман. Ясно.

 

Мисля,че не си разбрал.

[Евристей]

On ‎5‎.‎12‎.‎2016‎ г. at 20:42, Rebecca said:

В Библията не е споменато името на фараон. Предполага се ,че  историята на племената там се развива не само при един фараон. Може да е Рамзес Втори.

Може да е Мернептах /заради сведенията от стелата / Честно казано след като не е споменато името ,значи това няма никакво значение за историята. За мен също.

 

Точно такива отговори наливат масло в огъня на противниците на Библията. (а,аз не съм от тях) Как да е Рамзес II ?  Ми.. мумията му не е открита във водите на Червено море, умира на  88-92 годишна възраст , никакви признаци за катаклизми през неговото дълго управление, напротив свръх-мащабно строителство, нова столица изградена именно във "вашият"  Гесен - източната делта. Отделно по него време Египет контролира Ханаан и Южна Сирия. Ресурсите са неизчерпаеми. Мернептах  се възкачва на трона на възраст 55 -60 г. Не наследява разбита (от катаклизми и липса на работна ръка) държава, а има потенциал да отблъсне страховито нападение на мощна либийска конфедерация. (която по-късно отново ще изригне,ще съкруши слабите Рамзесиди и ще залее Египет. ) Мумията му е открита.                              Рамзес II                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Мернептах                                                                                                                                                                                                                                  

Редактирано Декември 7, 2016 от Евристей

[Skubi]

On 2016. 12. 05. at 22:17, Captain Nemo said:

 

Да, да. Линколн го е казал вече.....Както и Мойсей....

 

[Rebecca]

Преди 11 часа, Евристей said:

 

Получаваш лайк от мен заради отделеното време да напишеш постинга. Човек трябва да уважава усилията на опонента  си..Мога да ти посоча  източниците ,които си забравил да цитираш. Можех, ако беше позволено да се снима в Каирския музей да ти покажа още мумии на фараони. Мога да ти посоча още източници на хиляди конспирации:че Исус всъщност бил Тутанкамон, за сфинкса пазач на тайното подземно царство, за виденията на Наполеон ,който преспал в голямата пирамида в Гиза, мога да ти изсипя един куп писания за това дали изобщо е съществувал фараонът Снеферу, кой бил тайнствения Тот и пр.. и пр... знаеш ли колко учени глави се изхранват покрай историите на Египет , Иудея и почти целия останал свят. От толкова пътуване по света почти не знам страна , чиято история или местна религия  да не е намесена в някоя мистификация и конспирация. На света му трябват чудеса и защо някой да не преживява като му ги доставя.

Факта,че споменах Мернептах ,който не беше твоя опция като предложение ,означава ,че знам за версиите около Рамзес .Споменах Мернептах заради едноименната  стела,която се явява опонент на всички онези ,които твърдят,че няма присъствие на исраелтяни в Египет . Затова този фараон поне има доказано отношение към историята на народа. Останалото писах какво е. Утре някой ще напише история ,че Балахо, Слайфър, Хофварфър и Пегас са един и същи кон прелитал през вековете от индийската, през германската и накрая кацнал в гръцката митология. Като нищо ,някой ще напише книга ,че същия този кон е бил един от тези впрегнати в колесницата ,която завела Енох на небето ...и какво от това ,питам? Чешим си езиците. Губене на време и надприказване на егото.

Затова ти дадох отговора- " Може да е всеки " и какво от това, ако е било важно ,нашите писания щяха да запазят името му.

Той е просто фараонът- един от многото. Историята е запазила името на Авраам и Яков/ Исраел/

Редактирано Декември 8, 2016 от Rebecca

[makebulgar]

Това, че има влияние от валивонските култове и митология и от персийския зороастризъм върху юдаизма мисля че е прието и доказано. А влияния между различните религии и народи със сигурност има. Персите като слънцепоклонници подобни на египтяните, им вземат календара. Слънчевите ореоли над светците първо са документирани при будистите в Централна Азия. Историята за Божията майка и прераждащия се син на Бог също съществува и в Египет, и в Индия, и другаде, тъй като е свързана с астрономията и прераждащото се слънце...

[Евристей]

Преди 10 часа, Rebecca said:

Получаваш лайк от мен заради отделеното време да напишеш постинга. Човек трябва да уважава усилията на опонента  си..

Горещо Благодаря, за което

 

Преди 10 часа, Rebecca said:

Мога да ти посоча  източниците ,които си забравил да цитираш.

Източници не съм посочил, защото мисля, че това са известни неща и човек с обща култура ги знае. Нещо съмнително ли написах относно Рамзес II ?  http://www.antikforever.com/Egypte/main_egypte.htm  Или мумията на Мернептах ?   http://anubis4_2000.tripod.com/mummypages2/19A.htm  Показах тези две мумии на "обвиняемите" фараони (Фараонът от Изхода) за да ги "оневиня". Какво по добро доказателство от намерени техни мумии. Нататък относно твоят пост – не говоря за мистики, видения , легенди и т. н, а конкретно за това кой е библейския фараон.

 

Надявах се, че ще получа нещо по конкретно от :

 

Преди 10 часа, Rebecca said:

 

Затова ти дадох отговора- " Може да е всеки "

Ми...не може да е всеки. Има някаква времева рамка, с която малко или много трябва да се съобразяваме. 40 години преход, достигане до Ханаан, там са вече филистимляните, които са част от морските народи, които са отблъснати от Рамзес III и бла..бла.. Тук съгласна ли си или ще ме караш да посочвам източници ? 

 

Преди 10 часа, Rebecca said:

 и какво от това, ако е било важно ,нашите писания щяха да запазят името му.

Той е просто фараонът- един от многото. Историята е запазила името на Авраам и Яков/ Исраел/

Е.. как да не е важно Ребека ? Нали целта е Библията да бъде в помощ на историята и да се ползва като извор, а не като приказка...имало едно време един лош цар (фараон)  

Редактирано Декември 8, 2016 от Евристей

[laplandetza]

Преди 2 минути, Евристей said:

Г

 

Е.. как да не е важно Ребека ? Нали целта е Библията да бъде в помощ на историята и да се ползва като извор, а не като приказка...имало едно време един лош цар (фараон)  

 

Ребека се страхува от история и се ужасява от факти. Факт !

 

Ти писа за цивилизация на оная обетованата земя , преди времената на Моисей. А какво става с преселенията в периода на троянските войни, а в този период има ли хетско присъствие.

[*abi*]

 

Египетската хронология ни е добре позната.

кратка хронология на Изход:

http://www.ejwiki.org/wiki/Исход_из_Египта
 

I  Исторические сведения о той эпохе, когда сыны Израиля находились в Египте, и о времени исхода
II  Кто был тем фараоном, который описан в Торе как фараон-поработитель?
III   "Неубедительность" текста Торы, с точки зрения исторических данных

археология:

http://ejwiki.org/wiki/Библейская_археология

 

Чия е липсващата мумия?