Отиди на
Форум "Наука"

КЪДЕ СЕ НАМИРА В VІІ ВЕК МАЛКА БЪЛГАРИЯ /Малая Болгария, mikra Bulgaria, minor Bulgaria/?


Recommended Posts

  • Потребители

МАЛАЯ РУСЬ И ВЕЛИКАЯ РУСЬ

МАЛАЯ ГРЕЦИЯ И ВЕЛИКАЯ ГРЕЦИЯ

[2] Названия Малая Русь и Великая Русь – ведут свою родословную от византийских категорий Μικρά Ρωσία и Μακρά Ρωσία, которые использовались в церковно-административной практике, начиная с XIV в. По аналогии с терминами “Малая Греция” и “Великая Греция”, византийцы под “Малой Россией” понимали метрополию — центр Руси (Южную Русь, современную Украину), а под “Великой Россией” — русские земли в широком смысле, т.е. территория епархий, находящихся под властью киевского митрополита). Схожие по смыслу выражения можно обнаружить и в других языках: ср. “Срединный Китай” и “Большой Китай”.

http://www.intelros.ru/subject/karta_bud/3...rossija-ne.html

МАЛАЯ ВАЛАХИЯ И ВЕЛИКАЯ ВАЛАХИЯ

1) Валахия (историческая область в Румынии)

die Große Walachei — Великая Валахия, Мунтения

die Kleine Walachei — Малая Валахия, Олтения

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ger_rus/164065/Walachei

МАЛАЯ АРМЕНИЯ И ВЕЛИКАЯ АРМЕНИЯ

Малая Армения (греч. Αρμενία Μικρα; в ранних средневековых европейских источниках иногда ошибочно именовалась Киликия, Килийкийское царство, которое в действительности находилось к югу от Каппадокии) — область в верховьях рек Евфрат, Ликус и Галис, граничила с Понтом на севере, Великой Арменией на востоке (граница проходила по Евфрату), Сирией и Киликией на юге (граница по горам Тавр), Каппадокией на западе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%BD%D0%B8%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%BD%D0%B8%D1%8F

МАЛАЯ БОЛГАРИЯ И ВЕЛИКАЯ БОЛГАРИЯ В ХІІІ ВЕК

“И это княжество граничит на севере прежде всего с Великой Булгарией, откуда происходят булгары 110, живущие между Константинополем 111, Венгрией и Склавонией 112. Ведь та, что расположена в Европе, - Малая Булгария, [и там] говорят на языке булгар, живущих в Великой Булгарии, которая находится в Азии.”

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Bacon_.../frametext1.htm

http://www.vostlit.by.ru/Texts/rus3/Rubruk/frametext3.htm

ясно е, че когато в източниците се употребявала приставката “МАЛАЯ” , в същото време е имало държавност със същия етноним, но с приставка “ВЕЛИКАЯ”. И обратно.

В VІІ век имаме източници за ВЕЛИКА БЪЛГАРИЯ /на Кубрат – поне от 632г./ - Makro Bulgaria Magna Bulgaria.

КЪДЕ СЕ НАМИРА ТОГАВА В VІІ ВЕК МАЛКА БЪЛГАРИЯ /Малая Болгария, mikra Bulgaria, minor Bulgaria/?

Не ми казвайте, че само България в VІІ век е изключение и имайки България с приставка Голяма /Велика, Магна, Майор, Макро/, в същото време няма друга България с приставка Малка /Мала, Минор, Микро/.

В VІІ век според мен малка България /Bulgaria minor/ е там, където Никифор Григора ситуира българите нахлули на Балканите в ІV-V век и населявали тази част оттогава и до ден днешен. Там ги ситуира и Шарл Дю Канж от V век насетне. Също и Юстиниан. Също и Василий ІІ Българоубиец. Също е и административна единица /тема/ със същото име по време на византийското владичество 1019-1185. Също е и геополитическата административна единица с това име за папството Ватикан, поради което на изток от Искър земите носят само име на област с името на населяващите я, а не на политически субект /за папството, но не и за българските царе/...

Ето защо в ХІІІ век продължава Велика България да е в Азия, а Малка България да е в Европа - между Константинопол и Унгария /източника е горе/.

Чакам хипотези за отговор на въпроса КЪДЕ СЕ НАМИРА В VІІ ВЕК МАЛКА БЪЛГАРИЯ /Малая Болгария, mikra Bulgaria, minor Bulgaria/?

/Темата не засяга каква философия съдържат в себе си термините "Великая" и "Малая", така че е извън темата. Но, който иска нека обсъжда/.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 82
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Глобален Модератор

Ха сега де! Много интересен въпрос. Поздравления на Иванко, който се сети да го зададе.

Аз нямам отговор засега. Сещам се обаче, че тия успоредици - великите и малките - преимуществено са явление, по-късно от VII век.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
А не може ли да става дума за условно разделение?

Добре, така да е. Условното РАЗДЕЛЕНИЕ е това, което от едно цяло нещо - прави две части. Едната част е условно Голямата. Другата част е условно Малката. В VІІ век имаме една "условно" Голяма част - държавата Велика България на Кубрат /северно от Дунав до Кавказ/. Къде тогава, според теб, е "условно" малката част - Малка България - в VІІ в.?

p.s. T.Jonchev, благодаря.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

На юг от Дунав. Както и в случая с Малка Скития и Същинската Скития. Вододелът на една река често се явява естествена граница. Например между Малка и Велика Армения границата е р. Ефрат.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Η παλαιά μεγάλη Βουλγαρία /и палия мегали Вулгариа/ на гръцки, стара голяма България, не носи оттенъка на възвеличаване, подобен на този в Great Britain например. Използваната по онова време от гръко-римляните система на именуване разделя териториите на "малки" и "големи", под "малки" се е имало предвид териториите близки до Гърция или Рим и вече познати им, а под "големи" - далечната, "необработена" част.

Като знам това , определено по-близо до центъра на как беше ойкуменето. :117: Някъде по-близо до Константинопол отколкото е Велика България.

Поздравления за въпроса , който повдигаш, с удоволствие ще го следя!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Малка и Нова България е нашата Дунавска България, за разлика от Стара и Голяма България която е Кубратовия съюз.

Проблема е в това, че Велика България е "Кубратовия съюз" /632-660г./. Аспарух още не е "изязъл" на политическата сцена...

Къде се намира, според теб, Малка България в периода 632-660г. /по времето на Кубрат/?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Само да не излезе ,че Ганчо Ценов е прав ,че България е опирала на 15 км от Константинопол ???!!!????

Брей , за кой ли дявол беше построил Анастасий една тъпа стеничка .... :crazy_pilot:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Само да не излезе ,че Ганчо Ценов е прав ,че България е опирала на 15 км от Константинопол ???!!!????

Брей , за кой ли дявол беше построил Анастасий една тъпа стеничка .... :crazy_pilot:

Ей, видя нестандартна тема и веднага се размечта. :biggrin:

Link to comment
Share on other sites

Ей, видя нестандартна тема и веднага се размечта. :biggrin:

Не може да предпоставяш тезата, че през VІІ в. са съществували две Българии - една Велика и една Малка, а след това да твърдиш, че няма нужда да си разясняваме "философията" на тона деление. В случая с примерите, които даваш, всеки от тях си има някаква "философия". Но на теб ти се иска да е имало не само една Велика България, но и няколко други и не си нито първият, нито последният, коато ще ги търси и "намира". Примерът, който касае Армения е показателен - Малка Армения е част и винаги е спадала към територията на Велика Армения, а не както ти се иска да е била някъде другаде!!! Темата не е нестандартна, тя е тъкмо по стандарт Даун-Къшинг. В случая с мнооого Великата България, за която никой друг не е споменавал другаде, освен във въпросния източник, преобладава становището, че определението е употребено в смисъл на обширна и аморфна!

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Само да не излезе ,че Ганчо Ценов е прав ,че България е опирала на 15 км от Константинопол ???!!!????

Брей , за кой ли дявол беше построил Анастасий една тъпа стеничка .... :crazy_pilot:

Към 500 г. Източната Римска империя я треснала жестока финансова криза - спукал се балонът на фондовата борса, преди това да стане, цените на енергоносителите, внасяни с номизми от Персия (Месопотамия) и Химаритското царство, скочили до 230 номизми за барел земно масло. В добавка после изгърмял балонът на недвижимостите и общата криза пратила стотици хиляди на борсата за безработни. Тогава император Анастасиус Рузвелтус-Обамус решил да се бори с рецесията и безработицита, като започне мащабни строителни проекти и шитне в тях не струващите вече нищо хартиени номизми. И така... се родила прочутата Анастасиева стена :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Към 500 г. Източната Римска империя я треснала жестока финансова криза - спукал се балонът на фондовата борса, преди това да стане, цените на енергоносителите, внасяни с номизми от Персия (Месопотамия) и Химаритското царство, скочили до 230 номизми за барел земно масло. В добавка после изгърмял балонът на недвижимостите и общата криза пратила стотици хиляди на борсата за безработни. Тогава император Анастасиус Рузвелтус-Обамус решил да се бори с рецесията и безработицита, като започне мащабни строителни проекти и шитне в тях не струващите вече нищо хартиени номизми. И така... се родила прочутата Анастасиева стена :)

Tъй ,тъй ,много умно няма що ...

Защо не ги е пратил да строят мостове , пътища , плантации ,а точно някаква си ОТБРАНИТЕЛНА стена на подстъпите на Цариград ....

Свърхтова Анастасий Дикор е най-успешния финансист на империята , той събирал ,а тракобългарина Юстиниан с тази финансова мощ и българскотракийската армия отвоювал за империята старите и земи .

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Петър Юхас има много интересно становище за Велика/Голяма и Малка.Спорде него става не толкова за политически величие колкото за новоусвоени земи /или вторично усвоени/.В такъв случай старата земя се нарича Велика или Голяма е новата Малка.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Tъй ,тъй ,много умно няма що ...

Защо не ги е пратил да строят мостове , пътища , плантации ,а точно някаква си ОТБРАНИТЕЛНА стена на подстъпите на Цариград ....

Свърхтова Анастасий Дикор е най-успешния финансист на империята , той събирал ,а тракобългарина Юстиниан с тази финансова мощ и българскотракийската армия отвоювал за империята старите и земи .

Ще ти обясня начаса. Защото Цариград е мегаполис и гъмжал от безработни лупмени. Анастасиус Рузвелтус-Обамус решил да им намери работа, за да не вдигат бунтове. Да ги мъкне до Египет да работят в папирусните плантации било малко неудобно логистично, докато ей го е къде е полето пред Цариград, що да не им отвори малко работа :)

Рицарю, ти от майтап май не разбираш :) :) :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Петър Юхас има много интересно становище за Велика/Голяма и Малка.Спорде него става не толкова за политически величие колкото за новоусвоени земи /или вторично усвоени/.В такъв случай старата земя се нарича Велика или Голяма е новата Малка.

Тази теория кореспондира прекрасно с наименованието "Старата Велика България":)

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Честно казано тезата че византийските хронисти са наричали държавата на Кубрат "Велика България" заради някакво изключително политическо величие винаги ми се струвала претоварена.Първо визанийските хронисти нямат навик да пишат подобни неща за чужди държави.Освен това не говорим за държава със стотици години история а за една сравнително млада държава която тепърва изгражда своята държавност.Хазария която по територия е общо взета тъждествена на Кубратова България никога не е била наричана "Велика".Така че под "велика България" по скоро се има предвид географско понятие отколкото някакво политическо величие.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Честно казано тезата че византийските хронисти са наричали държавата на Кубрат "Велика България" заради някакво изключително политическо величие винаги ми се струвала претоварена.Първо визанийските хронисти нямат навик да пишат подобни неща за чужди държави.Освен това не говорим за държава със стотици години история а за една сравнително млада държава която тепърва изгражда своята държавност.Хазария която по територия е общо взета тъждествена на Кубратова България никога не е била наричана "Велика".Така че под "велика България" по скоро се има предвид географско понятие отколкото някакво политическо величие.

ОК, да приемем, че Велика е географско понятие. Обаче целият израз е Стара Велика България, а не само Велика България....

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Добре с какво държавата на Кубрат е била по велика от Персия,Хазария и Авария които никога не са били наричани велики?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Добре с какво държавата на Кубрат е била по велика от Персия,Хазария и Авария които никога не са били наричани велики?

Защото е съюзник на ромеите. :biggrin:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
В VІІ век имаме източници за ВЕЛИКА БЪЛГАРИЯ /на Кубрат – поне от 632г./ - Makro Bulgaria Magna Bulgaria.

КЪДЕ СЕ НАМИРА ТОГАВА В VІІ ВЕК МАЛКА БЪЛГАРИЯ /Малая Болгария, mikra Bulgaria, minor Bulgaria/?

не е задължително да търсим малка България само защото византийските хронисти решили да наричат каганата на Кубрат Велика българия.

Η παλαιά μεγάλη Βουλγαρία на гръцки не носи оттенъка на възвеличаване, подобен на този в Great Britain например.

Използваната по онова време от гръко-римляните система на именуване разделя териториите на "малки" и "големи", под "малки" се е имало предвид териториите близки до Гърция или Рим и вече познати им, а под "големи" - далечната, "необработена" част.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Аспандиат

Ама , моля ти се и аз само в кръга на майтапа :boxing::boxed:

От 10 -години няма кой да ме чуе !!! Дивя се и се чудя , как може да подминават такива ясно очертани исторически събития - през целия 6-ти век. българите владеят Полуострова до Анастасиевата стена в един момент ,те са ударени в гръб от аварите които през средата на 6-ти век. овладяват някои опорни точки и през 625-6 год. идват да обсаждат Константинопол . Недоносените историци и до днес отхвърлящи чудото на Св. Богородица която според Синаксара на 5-тата събота на Великия пост чудесно избавила Богохранимия град , не щат и да чуят ,обаче и рационалното обяснение на събитията в което се очертава ясен български почерк.

Само преди няколко години Кубрат е покръстен в Константинопол . Кой е стоял в гръб на АВАРИТЕ???

Кой недоклатен историк не признава наличието на български войски в аварския стан . Кой през цялото си управление не води война срещу Византия и кой след смъртта на Ираклий се опитва да помогне на неговите наследници .

ДА СИ ГО НАБИЯТ ВСИЧКИ НЕДОНОСЕНИ В НЕДОКЛАТЕНИТЕ СИ МОЗЪЧЕТА - КУБРАТ И БЪЛГАРИТЕ СА УДАРИЛИ В ГРЪБ АВАРСКАТА ВОЙСКА . Допълнителен успех е допринесъл преминаването на страната на Кубрат на ''славяните'' и българите които са били в самата аварска войска .

След 626 г. аварите вече никога не са ТОВА КОЕТО СА БИЛИ !

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Ама , моля ти се и аз само в кръга на майтапа :boxing::boxed:

От 10 -години няма кой да ме чуе !!! Дивя се и се чудя , как може да подминават такива ясно очертани исторически събития - през целия 6-ти век. българите владеят Полуострова до Анастасиевата стена в един момент ,те са ударени в гръб от аварите които през средата на 6-ти век. овладяват някои опорни точки и през 625-6 год. идват да обсаждат Константинопол . Недоносените историци и до днес отхвърлящи чудото на Св. Богородица която според Синаксара на 5-тата събота на Великия пост чудесно избавила Богохранимия град , не щат и да чуят ,обаче и рационалното обяснение на събитията в което се очертава ясен български почерк.

Само преди няколко години Кубрат е покръстен в Константинопол . Кой е стоял в гръб на АВАРИТЕ???

Кой недоклатен историк не признава наличието на български войски в аварския стан . Кой през цялото си управление не води война срещу Византия и кой след смъртта на Ираклий се опитва да помогне на неговите наследници .

ДА СИ ГО НАБИЯТ ВСИЧКИ НЕДОНОСЕНИ В НЕДОКЛАТЕНИТЕ СИ МОЗЪЧЕТА - КУБРАТ И БЪЛГАРИТЕ СА УДАРИЛИ В ГРЪБ АВАРСКАТА ВОЙСКА . Допълнителен успех е допринесъл преминаването на страната на Кубрат на ''славяните'' и българите които са били в самата аварска войска .

След 626 г. аварите вече никога не са ТОВА КОЕТО СА БИЛИ !

И недоклатени не са били, щото Кубрат ги е поклатил добре :biggrin:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Използваната по онова време от гръко-римляните система на именуване разделя териториите на "малки" и "големи", под "малки" се е имало предвид териториите близки до Гърция или Рим и вече познати им, а под "големи" - далечната, "необработена" част.

Тази терминология на Рим и Константинопол. Географската близост е определяща или е определящо това, че "Малката" е историческото ядро на държавата, а "Великата" /Голямата/ са завоеванията /ново усвоените земи/. Има в 632 г. Велика България. Къде е тогава в 632 г. Малка България, според теб?

Петър Юхас има много интересно становище за Велика/Голяма и Малка.Спорде него става не толкова за политически величие колкото за новоусвоени земи /или вторично усвоени/.В такъв случай старата земя се нарича Велика или Голяма е новата Малка.

При този вариант /вариант 2 от горния ми пасаж/, в 632 г. има Велика България, т.е. тя по този вариант е "ново усвоена земя" или "вторично усвоена земя". Ядрото значи е другаде. Ядрото, което усвоява тази нова земя. Къде тогава в 632 г. е това ядро - Малка България, според теб?

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...