Отиди на
Форум "Наука"

Всички ли ханове от династията Дуло са християни?


Recommended Posts

  • Потребител

Много е известна вече книгата на Божидар Димитров за 12 мита. Понеже знам, че има много спорни моменти около нея, ще задам един от тях. Като я четох там срещнах едно твърдение на професор Георги Атанасов, че всички владетели от династията Дуло са християни. Затова бих искал да попитам: има ли основания да се предположи, че Дуло са първата ни владетелска християнска династия? Какво мислите по въпроса?

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Пламене нито един кан от рода Дуло не е бил христянин.Всичко останало е изнасилване на добре известни факти.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Пламене нито един кан от рода Дуло не е бил христянин.Всичко останало е изнасилване на добре известни факти.

Български владетели с името "хан" има само в бетонните глави на панславистите и недоутрепани комунисти, които трябва да бъдат не малко, а много изнасилени! Всички владетели от рода Дуло са християни от Атила насам включително!!!........В свитата на кан Атила е бил Св. Лупа, но вероятно той е покръстен още преди това. Атила се намесва в религиозните спорове на християнските епископи и решава техни имуществени спорове. Лично аз считам, че войната между империята на Атила и Римската империя е и на религиозна основа - СБЛЪСЪК НА ДВЕ ТЕЧЕНИЯ НА ХРИСТИЯНСТВОТО! Четете внимателно хрониките и следете археологическите находки и артефакти! Фактите са добре известни, но само на някои по-задълбочени изследователи, които не черпят знания баш от измислените учебници и официалните фалфифицирани издания!............. :hmmm::book:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Тервел как е станал Кесар, ако не е християнин?Кубрат е учил и живял в Константинопол.Как ще допуснат един езичник до тяхната култура?За другите канове нямаме данни да са били християни.Единствено Кан Крум приютява един християнин Кинам.Явно Крум не е имал негативно отношение към християните.Но да се правят генерали изводи, че всики са били християни е несериозно.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Аз също смятам, че няма сериозни основания да твърдим, че Дулоидите са били християни. Че самите те са проявявали религиозна търпимост - да, това е съвсем приемливо.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Тервел как е станал Кесар, ако не е християнин?Кубрат е учил и живял в Константинопол.Как ще допуснат един езичник до тяхната култура?За другите канове нямаме данни да са били християни.Единствено Кан Крум приютява един християнин Кинам.Явно Крум не е имал негативно отношение към християните.Но да се правят генерали изводи, че всики са били християни е несериозно.

Името Тервел да ти прилича на християнско?Ако беше покръстен със сигурност щеше да получи и християнско име.да не говорим че няма църкви от 7 век открити в България.И никакви ама никакви сведения за християнтво на владетелите от рода Дуло.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Български владетели с името "хан" има само в бетонните глави на панславистите и недоутрепани комунисти, които трябва да бъдат не малко, а много изнасилени! Всички владетели от рода Дуло са християни от Атила насам включително!!!........В свитата на кан Атила е бил Св. Лупа, но вероятно той е покръстен още преди това. Атила се намесва в религиозните спорове на християнските епископи и решава техни имуществени спорове. Лично аз считам, че войната между империята на Атила и Римската империя е и на религиозна основа - СБЛЪСЪК НА ДВЕ ТЕЧЕНИЯ НА ХРИСТИЯНСТВОТО! Четете внимателно хрониките и следете археологическите находки и артефакти! Фактите са добре известни, но само на някои по-задълбочени изследователи, които не черпят знания баш от измислените учебници и официалните фалфифицирани издания!.

Виж сега, Харамията. Аз не споря за това как точно са наричани българските владетели - ханове или канове. Наричам ги канове, а в случая е станала печатна грешка от моя страна. Няма да я повтарям. Та мисълта ми беше - стига с тия спорове за титлата. Според мен трябва да обсъждаме повече действията на българските владетели повече, отколкото една буква в титлата им;).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Името Тервел да ти прилича на християнско?Ако беше покръстен със сигурност щеше да получи и християнско име.да не говорим че няма църкви от 7 век открити в България.И никакви ама никакви сведения за християнтво на владетелите от рода Дуло.

Добре, обясни как ромеите ще дадат титлата кесар на човек който е езичник?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Името Тервел да ти прилича на християнско?Ако беше покръстен със сигурност щеше да получи и християнско име.

Мамай християнско име ли е? Мамай е католик, приел католическата вяра чрез генуезците.

По времето на Тервел има достатъчно манастири, за да се налага да строи нови. Освен това, че Тервел или Мамай в лично качество са християни, не означава че налагат силово тази вяра за всичките си поданици. В държавите им има верска търпимост. В България официалното силово налагане е направено едва при Борис І, който налага оравниловка - кръщаване на нехристияните и препокръстване на "схизматиците" ариани и т.п непризнати от Константинопол течения в християнството.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Мамай католик?За първи път чувам.Във весеи случай за византийската доктрина е било задължително новопокръсетния владетел да получи християнско име.Примери колкото щеш.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Много е известна вече книгата на Божидар Димитров за 12 мита. Понеже знам, че има много спорни моменти около нея, ще задам един от тях. Като я четох там срещнах едно твърдение на професор Георги Атанасов, че всички владетели от династията Дуло са християни. Затова бих искал да попитам: има ли основания да се предположи, че Дуло са първата ни владетелска християнска династия? Какво мислите по въпроса?

За нито един владетел от династията Дуло няма сигурни доказателства, че е бил хриястиянин. За Кубрат има някакъв смътен намек, но в сведението се говори за "хунски принц", а не специфично за него, освен това поведението му не издава наистина да е станал християнин.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Тервел как е станал Кесар, ако не е християнин?Кубрат е учил и живял в Константинопол.

Къде е учил Кубрат в Константинопол?

Кубрат е бил там в качеството на заложник.

За укрепване на своето влияние в северните причерноморски степи, Византия сключила договореност със реганта на утигурския каганат (подчинен на Аварите) - Моходу Хеу (Органа) и като заложник в Константинопол е изпратен невръстния наследник на трона Кубрат.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Тервел как е станал Кесар, ако не е християнин?Кубрат е учил и живял в Константинопол.Как ще допуснат един езичник до тяхната култура?За другите канове нямаме данни да са били християни.Единствено Кан Крум приютява един християнин Кинам.Явно Крум не е имал негативно отношение към християните.Но да се правят генерали изводи, че всики са били християни е несериозно.

Искаш да кажеш "Как е станал патрикий?" - ами много лесно, покръстили са го, провели са церемонията, след това се е прибрал у дома и все едно нищо не е било.

Същото е възможно и за Тервел, но според мнозина възможността да му е дадена титлата кесар без да е християнин е съвсем реална - в крайна сметка Ласт Роман даде добри примери как еретици са заемали много важни постове във Византия, а да си еретик въобще не е било дребна работа.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

През неговото царуване (на Константин V Копроним) българите пак отстъпили от християнството и се обърнали към предишното езичество, защото нямало в това време славянско писмо, но българите четели и пишели по латински. Затова слабо разбирали християнския закон, който преди това държели 78 години”.

“Ако и москалите, и русите да пишат за това, но гръцките и латински летописи показват в кое време българският крал свети Тривелий приел кръщенето със своя български народ – в 703 година, малко нещо след шестия вселенски събор. Българите държали благочестието 50 години”.

Като нямали книги на своя език, чели и писали по латински и гръцки. Не били здраво затвърдени във вярата, затова българските царе пак се върнали към езичеството, но не целият народ. В град Охрид им бил назначен на Петия събор самостоятелен епископ, защото цар Юстиниян бил родом от Охрид. Първо наричали Охрид Дардания. на Петия вселенски събор цар Юстиниян помолил светите отци и поставили самостоятелен архиепископ – никой патриарх да не му заповяда. И обградил Охрид с крепост, но в това време българите превзели от гърците град Охрид и поставили там царската столица. В Охрид светият крал Тривелия приел светото кръщение.

И докле имали царския престол в Охрид при архиепископа, живели в благочестие, а когато пренесли царския престол в Загорие, в Търново, българските царе отстъпили от благочестието и били езичници 92 години. После в 845 г. Муртагон или Михаил, а не Болгарис, както пише Барон, приел светото кръщение с целя български народ. От ония времена и досега българският народ неотстъпно живее в благочестива вяра”.

Това го е пише Паисий Хилендарски, а не моя скромна милост :) :) :)

  • Благодаря! 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Искаш да кажеш "Как е станал патрикий?" - ами много лесно, покръстили са го, провели са церемонията, след това се е прибрал у дома и все едно нищо не е било.

Това може да го твърдят само хора непознаващи древната история.

Ираклий не е бил толковая глупав.

Целта на такива заложничества е била да се запознае бъдещия потенциален федерат и пазител на имперските граници със "предимствата" на имперското поданничество.

Един покръстен в християнски ритуал престолонасленник на каганския трон по време на заложничеството си, още със завръщането ще бъде ритуално удушен със тройно оплетено кожено въже защото вече няма да е способен да носи в себе си оренда (божествена сила дадена му от Тангра).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Това може да го твърдят само хора непознаващи древната история.

Ираклий не е бил толковая глупав.

Целта на такива заложничества е била да се запознае бъдещия потенциален федерат и пазител на имперските граници със "предимствата" на имперското поданничество.

Един покръстен в християнски ритуал престолонасленник на каганския трон по време на заложничеството си, още със завръщането ще бъде ритуално удушен със тройно оплетено кожено въже защото вече няма да е способен да носи в себе си оренда (божествена сила дадена му от Тангра).

Не бързай да оценяваш кой познава древната история и кой не, защото бързо мога да ти докажа, че не знаеш нищо още. Освен това понаучи понятията, защото а/българите не са били федерати б/федератите не са поданици и в/у прабългарите няма "Тангра", не е имало и няма да има.

За разнообразие разгледай и предметите от Малая Перешчепина. А ако наистина те вълнува темата, може да ме просветлиш къде прочете глупостта, че някой са го душили с тройно въже. :smokeing:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
За разнообразие разгледай и предметите от Малая Перешчепина. А ако наистина те вълнува темата, може да ме просветлиш къде прочете глупостта, че някой са го душили с тройно въже

Не тройно, а тройно оплетено.

А относно предметите от Малая Перешчепина - някой от тях са подаръци или плячка.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Сведенията за Кубрат и Орагана:

1. Йоан Никиуски сочи, че Кубрат е бил покръстен в Цариград. Това се контрира, че в етиопския превод (съчинението е достигнало до нас само на етиопски) името не било изписано точно като Кубрат. но от именника знаем, че Кубрат не е собственото име на този хан, а съчетание направено от чуждите автори от името му и титлата Бат;

2. По-смътното сведение за вожда вече е на патр. Никифор

3. Находките от Перешчепина - има украса от кръстове, вкл. и името на пръстените-печати е изписано във характерната за христ. Византия форма на кръст.

За Аспарух нямаме сведения

За Тервел:

1. Печата, където има обръщение към Богородица;

2. Кесарската титла;

3. Сведението, че му е била обещана имп. дъщеря

4. Сведението на възр. историци Паисий и Спиридон

За наследниците - само възр. историци, но пък броя на Дулоидите след Тервел отговаря на посочените от тях синове, а след това наистина се сменя династията.

А като за това време не е никак малко - при положение, че не знаем почти нищо друго за времето на Дулоидите след Тервел.

  • Харесва ми! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Искаш да кажеш "Как е станал патрикий?" - ами много лесно, покръстили са го, провели са церемонията, след това се е прибрал у дома и все едно нищо не е било.

Същото е възможно и за Тервел, но според мнозина възможността да му е дадена титлата кесар без да е християнин е съвсем реална - в крайна сметка Ласт Роман даде добри примери как еретици са заемали много важни постове във Византия, а да си еретик въобще не е било дребна работа.

такива филми текат само по канала на чичко Маркс и чичко Енгелс ... :crazy_pilot:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Имаше подобен спор в Бойна слава и по-специално за Тервел.

Е не са били християни. И ако Кубрат е бил покръстен, какво му пречи след това да е колил черни кучета в степите на Северното Черноморие и освен Христос да почитал и най-различни други божества. А за останалите да се твърди че били християни е просто смешно.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Имаше подобен спор в Бойна слава и по-специално за Тервел.

Е не са били християни. И ако Кубрат е бил покръстен, какво му пречи след това да е колил черни кучета в степите на Северното Черноморие и освен Христос да почитал и най-различни други божества. А за останалите да се твърди че били християни е просто смешно.

Смешен си ти с твойте кучета ... :whistling: .

1.Органа е християнин ;

2. Кубрат /Кодрат,Хубрат / е християнин , кръстен е на един от 70-те апостоли-Кодрат , избива в гръб обсаждащите Константинопол авари през 626 год. , живял е в Константинопол , обучен е и бил кръстен в центъра на Ойкуменето , гробът му ,който аз май вече не вярвам да негов ,но както и да е Християнски и т.н.

3.Аспар- рих , не тюркуто Ешберюх-а в най-ханските фантазии на Геза Фехер -абсолютен християнин ... е може от Дунава малко да се е окалял и да е станал монотелит ,арианин ...

4. Тервел - ортодоксален християнин , по едно време в Константинопол се чудели дали да не го избират него за император - ортодоксален с доказана помощ към империята по род император ,а не разни монотелитски арменски и исаврийски еретикомани ...

5.Кормесий -смазал и направил на ваденче според някои 40 000 арабска елитна армия и решил веднъж за винаги ,че Европа ще е Християнска ,а не КОМУНИСТИЧЕСКА както им се иска тука на някои отколешни кадровици на щат към чичко Марс и хипотенузата Енгелс ...

Друго какво искате???

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Смешен си ти с твойте кучета ... :whistling: .

1.Органа е християнин ;

2. Кубрат /Кодрат,Хубрат / е християнин , кръстен е на един от 70-те апостоли-Кодрат , избива в гръб обсаждащите Константинопол авари през 626 год. , живял е в Константинопол , обучен е и бил кръстен в центъра на Ойкуменето , гробът му ,който аз май вече не вярвам да негов ,но както и да е Християнски и т.н.

3.Аспар- рих , не тюркуто Ешберюх-а в най-ханските фантазии на Геза Фехер -абсолютен християнин ... е може от Дунава малко да се е окалял и да е станал монотелит ,арианин ...

4. Тервел - ортодоксален християнин , по едно време в Константинопол се чудели дали да не го избират него за император - ортодоксален с доказана помощ към империята по род император ,а не разни монотелитски арменски и исаврийски еретикомани ...

5.Кормесий -смазал и направил на ваденче според някои 40 000 арабска елитна армия и решил веднъж за винаги ,че Европа ще е Християнска ,а не КОМУНИСТИЧЕСКА както им се иска тука на някои отколешни кадровици на щат към чичко Марс и хипотенузата Енгелс ...

Друго какво искате???

1. О да! Тук няма какво да спорим, това е аксиома, а за аксиомите както знаем доказателства не са нужни

2. Кубрат - Кодрат - добро попадение. Е Кубрат-Кодрат през 626г. е бил аварски васал и въобще не им е забил нож в гърба. Трябва да уточниш - как може да не вярваш че Малая Перешчепина е гробът на Кубрат и всъщото време да твърдиш че е е християнски и това доказва християнската принадлежност на Кубрат-Кодрат. Всъщност няма значение, тъй като Малая Перешчепина не е гроб, още по-малко пък християнски.

3. Аспарух го прескачаме, там няма абсолютно никакви аргументи

4. В Константинопол никога не са се чудили дали да изберат Тервел за император. Между другото императорите не се избират.

5. през 717г. българите избиват не 40 000, а 30 000 араби и не елитна армия, а напълно деморализирана и умряла от глад

И накрая като става въпрос за комунистически тези, може би не знаеш, но двамата, който най-упорито защитават тезата че владетелите от династията Дуло са християни, са комунисти - Б. Димитров и Г. Атанасов (общински съветник от БСП в Силистра), така че нека не месим теми, които нямат нищо общо.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
1. О да! Тук няма какво да спорим, това е аксиома, а за аксиомите както знаем доказателства не са нужни

2. Кубрат - Кодрат - добро попадение. Е Кубрат-Кодрат през 626г. е бил аварски васал и въобще не им е забил нож в гърба. Трябва да уточниш - как може да не вярваш че Малая Перешчепина е гробът на Кубрат и всъщото време да твърдиш че е е християнски и това доказва християнската принадлежност на Кубрат-Кодрат. Всъщност няма значение, тъй като Малая Перешчепина не е гроб, още по-малко пък християнски.

3. Аспарух го прескачаме, там няма абсолютно никакви аргументи

4. В Константинопол никога не са се чудили дали да изберат Тервел за император. Между другото императорите не се избират.

5. през 717г. българите избиват не 40 000, а 30 000 араби и не елитна армия, а напълно деморализирана и умряла от глад

И накрая като става въпрос за комунистически тези, може би не знаеш, но двамата, който най-упорито защитават тезата че владетелите от династията Дуло са християни, са комунисти - Б. Димитров и Г. Атанасов (общински съветник от БСП в Силистра), така че нека не месим теми, които нямат нищо общо.

Категорично поддържам това. В добавка бих посочил само, че Вознесенския гроб (ако въобще е Аспарухов) съдържа изрично указание за нехристиянско (дори и за ариански вариант да говорим или пък някаква друга разцветка на християнството) погребение: трупоизгаряне, а не трупополагане.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Тая тема е напълно безмислена, ако някой иска да докаже по някакъв начин, че канове от династията Дуло са били християни да изложи някакви що годе нормални доводи (за доказателства надали може да се говори). Защото ако темата продължава в рицарското: "Едикой си е абсолютен християнин и това е факт" ще бъде заключена, както и подобните на нея!

Link to comment
Share on other sites

Guest
Тази тема е заключена!

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...