Отиди на
Форум "Наука"

Щрих от праисторията


Recommended Posts

  • Глобален Модератор

В пещера в Южна Африка е намарено доисторическо лепило, направено от смола на акация и червена охра. Възрастта на находката е около 70 000 гоидни. Оказва се, че хората от каменния век в пълна степен са се справяли със химията (естествено на практическо ниво) и са имали абстрактно мислене още тогава.

Учени от университета Уитуотърсранд ( http://web.wits.ac.za/ ) са намерили в пещерата Сибуду каменни оръдия със странни червени петна, които са се оказали остатъци от древно лепило. Пещерата е разположена на брега на реката Тонгати, на 40 кв. северно от гр.Дърбан и е известна с многото следи от праисторическа човешка дейност.

Учените са знаели досега, че хората от пещерата Сибуду са нансяли боя на инструментите си, евентуално със символичен смисъл, смятало се е, че е подобна на кръв. Това обаче се оказало неточно след химически анализ на веществото на боята. Съставът му бил смес между смола от акация и червена охра, основа на която се явява хидрат на железния окис. Препаратът е покривал само тези части на оръдията на труда, при които е ставала свръзката с дръжките им. Залепването се е получавал доста здраво и не е позволявало изплъзване на сечивото от дръжката.

Ръководителката на проекта Лин Уедли е възстановила рецептата и е установила, че лепилото наистина здраво залепва предметите. Самата смола не е достатъчно лепква, залепващият ефект се постига само след смесването с охра, като се счита. че ефекта се дължи на взаимодействието с хидратният окис на желязото.

Удивително е как преди 70 000 години доисторическите занаятчии са могли да изпълняват сложни операции на различни нива и са владяли абстрактни понятия като хидратацията. Майсторите от Сибиду е трябвало да имат предвид сложни и множество фактори, за да приготвят лепилото – температура, състав на сместа, ниво на киселинността (рН), механични свойства.

Това знание е било само на практическо ниво, но достатъчно сложни. Това показва сериозна близост в интелектуалните качества на човека от историческите времена и на доисторическия човек, поне що се отнася до технологичната практика.

http://www.infox.ru/science/past/2009/05/1...storichye.phtml

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Това откритие хвърля допълнителна светлина върху един спор, който отдавна се води сред учените – кога сме станали напълно съвременни хора. Според някои изследователи преди около 50 или 40 000 години в резултат на някаква генетична мутация е възникнал съвременният човек – със способност за абстрактно мислене, език и ново ниво на културно развитие (този преход обикновено се свързва с появата на къснопалеолитните технологии).

В същото време обаче се натрупват все повече факти, които доказват, че нашите далечни предшественици са били напълно съвременни още много преди да напуснат Африка и да се разпръснат по цялото земно кълбо. От времето на африканския среден палеолит датират множество иновации, които биха били немислими без наличие на символно мислене и способност за творчество (изработване на сечива от кост; риболов с харпуни; използване на минерални пигменти за рисуване по скали, обекти и собственото тяло, при погребенията и дори за лечение; носене на украшения като висулки и мъниста от раковини; дори размяна на стоки на далечни разстояния). Самата среднопалеолитна технология за производство на каменни сечива вече е забележително постижение, тъй като представлява многоетапен процес, който изисква крайният резултат да е фиксиран в ума на човека. Така че не е изненада, че хората са умеели да лепят инструментите си още преди 70 000 години. Вероятно бъдещите открития ще покажат, че са умеели и много други неща ....

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Изключително интересно. това за пореден път показва колко малко знаем за древната си история и колко я подценяваме. Очевидно хората са развили абстрактното си мислене и културни особености не в последните 50 000, а дори 70 000 години. Интересното е, че досега обаче не е намерено доказателство, че тези древни хора, преди 50 000 до 70 000 години са имали религия. Първите култови предмети на територията на България се отнасят доколкото знам към 5-3 000 пр.н.е, което е доста скоро. В световен мащаб се появяват някъде между 20 -15 000 г. н.е. Това означава, че между 70 000-20 000 г. пр.н.е хората са живели без развити религиозни идеи, иначе очевидно щяха да покажат признаци за това чрез материалната си култура, т.е очевидно първо са развили материалната си култура, абстрактното си мислене, и чак на един по-късен етап се е зародило религиозното. Което показва, че религията е плод на културата, а не обратното.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

E така би следвало да е, културата е по-широко понятие от религията, съответно религията борави с малко по-високи понятия, до които следва да се стигне в културното развитие.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Разбира се, след като се формира религията, тя, както и останалите културни феномени имат обратно влияние върху културата и развитието й.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Изключително интересно. това за пореден път показва колко малко знаем за древната си история и колко я подценяваме. Очевидно хората са развили абстрактното си мислене и културни особености не в последните 50 000, а дори 70 000 години. Интересното е, че досега обаче не е намерено доказателство, че тези древни хора, преди 50 000 до 70 000 години са имали религия. Първите култови предмети на територията на България се отнасят доколкото знам към 5-3 000 пр.н.е, което е доста скоро. В световен мащаб се появяват някъде между 20 -15 000 г. н.е. Това означава, че между 70 000-20 000 г. пр.н.е хората са живели без развити религиозни идеи, иначе очевидно щяха да покажат признаци за това чрез материалната си култура, т.е очевидно първо са развили материалната си култура, абстрактното си мислене, и чак на един по-късен етап се е зародило религиозното. Което показва, че религията е плод на културата, а не обратното.

"Очевидно хората са развили абстрактното си мислене....а дори 70 000 години"

А сега де.., дотогава хората - майнуни, или кучета ли са били?

Всъщност съвременните хора (Хомо Сапиен Сапиенс) са само на около 100 000 години, като се предполага се с най-голяма тежест, че прародината на съвременния Хомо Сапиенс е Източна Африка ..От друга страна - първите хоминиди с "абстрактно мислене" може и да са се появили и преди 1 милион години..Да не говорим че някакво абстрактно мислене (която е една от формите и качествата на интелекта - всъщност най-важната) се намира и при... делфините..Факт е Неандерталците (високоразвити хоминиди) имат собствена духовна и материална култура: Ето няколко неандерталски погребения:

http://en.wikipedia.org/wiki/Shanidar

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Neanderthal-burial.gif

Ето възстановка на неандерталско дете..

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Neanderthal_child.jpg

Интерес е въпросът дали неандерталците са имали/развили религиозна култура? Погребенията., погребалните ритуали в Шанидар, може да са част от такава култура..

Що се отнася до съвремените хора: Общо взето те не променят вероятно своята култура - до началото на развитието на земеделието/градинарството и скотовъдството...Знае се например от археологията, че ловците от Европа, в каменната ера - са използвали едни и същи методи и технологии за направата на лъкове, стрели - с тези, които използват съвременните ловни племена в Африка (например използват огъня - за да обработват дървото, защото "свареното"/пареното/загрятото дърво "омеква" и е податливо на изправяне и съответно огъване ; използват клей и лико за да закрепят наконечниците към стрелите, ..и други). Използват и едни и същи ловни тактики и стратегии..

Въпросът за възникването на религията при съвременните хора - остава отворен..Ние не знаем как точно е възникнала, а артефактите, възстановките и анализите - показват че тези хора (Хомо Сапиенс )- в древното си минало са имали не само способности за абстрактно мислене и своя култура- но.. и свои език..Физическите антрополози смятат че е бил език, които е бил изпълен със спектър от специфични "цъкания",...Подобен реликтов език е запазен при някои от африканските племена..

Link to comment
Share on other sites

  • 1 месец по късно...
  • Потребители

Флейта от кост на 35 000 г. беше открита в Германия.

MUSIC_MAKER.jpg

Повече информация на сайта. Там може да се чуе и как е звучала флейтата: http://www.sciencenews.org/view/generic/id...ound_in_Germany

http://www.scientificamerican.com/blog/60-...he-f-2009-06-24

Link to comment
Share on other sites

Това откритие хвърля допълнителна светлина върху един спор, който отдавна се води сред учените – кога сме станали напълно съвременни хора. Според някои изследователи преди около 50 или 40 000 години в резултат на някаква генетична мутация е възникнал съвременният човек – със способност за абстрактно мислене, език и ново ниво на културно развитие (този преход обикновено се свързва с появата на къснопалеолитните технологии).

В същото време обаче се натрупват все повече факти, които доказват, че нашите далечни предшественици са били напълно съвременни още много преди да напуснат Африка и да се разпръснат по цялото земно кълбо. От времето на африканския среден палеолит датират множество иновации, които биха били немислими без наличие на символно мислене и способност за творчество (изработване на сечива от кост; риболов с харпуни; използване на минерални пигменти за рисуване по скали, обекти и собственото тяло, при погребенията и дори за лечение; носене на украшения като висулки и мъниста от раковини; дори размяна на стоки на далечни разстояния). Самата среднопалеолитна технология за производство на каменни сечива вече е забележително постижение, тъй като представлява многоетапен процес, който изисква крайният резултат да е фиксиран в ума на човека. Така че не е изненада, че хората са умеели да лепят инструментите си още преди 70 000 години. Вероятно бъдещите открития ще покажат, че са умеели и много други неща ....

През 90-те години на миналия век у нас е работил един френско-български екип от палео-археолози. Най-интересните неща са били намерени в пещерата "Козарника" в Северозападна Стара Планина (мисля недалеч от гр. Димово). Според французите намерените кости, безспорно обработени от човек и с нанесени върху тях различни резки, датирани на 1 400 000 години, са най-древният артефакт, показващ символно мислене. Подобни находки са били намерени преди това и в пещера (не помня дали не беше Деветашката или "Бачо Киро") в Централен Балкан, които бяха датирани на 400 000 години. Та освен всичко друго тия факти май правят на пух и прах лансираната от Нешънъл джиографик американска теория за монофокалния произход на човека от някаква маймуна в Източна Африка, която взела че се емнала на едно околосветско пътешествие преди 70 000 години, пътьом превръщайки се в бял, жълт, черен, червен човек! Допреди да прочета тая статия в един брой на въпросното списание от 2006 г. не бях срещал по-дебилна теория за произхода на човека - такава опростенческа и елементарна приказка за най-важния въпрос относно човека - неговата поява на Земята.

ВладПомак

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Хаха, ще ти трябва доста по-сериозно да се напънеш за да пренапишеш палеонтологията. Ама от много напъване нали знаеш какво става накрая... ;) зарежи тая история с расистките теории за произхода на човека, както и фантасмагориите по цивилизации отпреди милиони години - не е тук мястото просто!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Откритите следи в пещ. Козарника наистина са доста ранни, но в последно време те се конкурират с такива от Испания. Кои ще се окажат най-ранни ще покаже бъдещето.

Що се отнася до това кой е оставил тези следи - те са от Хомо еректус, който обаче се счита, че не е пряк предшественик на съвременния човек.

http://anthropology.si.edu/humanorigins/ha/a_tree.html

http://darwiniana.org/hominid.htm

Link to comment
Share on other sites

  • 11 месеца по късно...
  • Глобален Модератор

Мамут е по-скоро, с две бивни, главата му е по-обла и ухото е с форма като на слон а не на носорог. Но не е изключено и носорози да е имало в Европа преди 30 000 г., слонове със сигурност е имало в южните части.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Но не е изключено и носорози да е имало в Европа преди 30 000 г.

Легендата за еднорога отде мислиш, че идва?

Косматите носорози са живели на територията на Европа и Сибир повече от 50 000 години. Те са измрели преди около 10 000 години – заради сериозни изменения в климата.

http://en.wikipedia.org/wiki/Woolly_rhinoceros

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Легендата за еднорога отде мислиш, че идва?

Малко е оф, ама легендата за еднорога май идва от нарвала http://www.google.bg/search?rlz=1C1CHNU_enBG354BG354&aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB

ПП А пък може първоизточникът да е носорога - първобитен или съвременен - и легендата да е захранвана после от роговете на нарвалите :book:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Косматите носорози - да, дължината на косъма им е стигала до 1 метър. И закономерно си отиват с края на ледниковия период, но те са обитавали по-северните части, имам предвид, че съвременни носорози не е ясно дали е имало като африканските. Защото слонове е имало, поне слонове-джуджета има доста открити скелети по средиземноморските острови.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
  • Потребители

42,000 year old art from Andalusia

http://dienekes.blogspot.com/2012/02/42000-year-old-art-from-andalusia.html

За пръв път откриха скални рисунки, направени от неандерталци

http://hicomm.bg/retro/za-pryv-pyt-otkriha-skalni-risunki-napraveni-ot-neandertalci.html?read=1&image=42688

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Да си призная честно, съмнява ме да са открили рисунки точно на неандерталци. Не се предлагат никакви аргументи в полза на твърдението за неандерталския произход на рисунките. Докато това стане, неизбежно оставам на мнение, че макар у неандерталците да има признаци за начало на символно мислене, творчеството в съвременния човешки смисъл на това понятие им е било непознато.

Стойността на откритието в този случай е, че показва доста ранна художествена проява несъмнено от страна на модерни хора. Което от своя страна индикира по-ранното им заселване в Европа, отколкото се смяташе досега. При сигурна посока на придвижване на хората в посока от изток на запад в Европа, щом са били в най-отдалечения й край в южна Испания още преди повече от 42 000 години, значи са били на континента доста преди 40 000 години - приблизителната дата, приета за време на заселване на Европа от страна на Homo Sapiens.

Впрочем това не е първата находка в този смисъл, датирана преди повече от 40 000 години. Ако не се лъжа флейта, открита в Чехия и датирана преди около 50 000 години някои приписват на неандерталците. Наскоро се появи статия (пусната и във форума) за новооткрита постройка от мамутски бивни в Украйна, на около 42 000 години, каквато е възрастта на гореописаната испанска находка. При все че това съвсем не е първото подобно откритие, не зная защо приписваха постройката на неандерталците, при това пак без аргументи.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Информацията, която цитирах неточно по памет, явно е била за флейта, намерена в Словения: http://en.wikipedia.org/wiki/Divje_Babe_flute

Датирана е не на 50 000, а на цели 55 000 години, обаче в музея, където се намира. Тамошните музейни шефове ако приличат на или са бетер от един известен техен български колега ... мисля е ясно :biggrin:

После се посочва датировка 43 000 години, която е много по-реалистична. Изглежда в този случай всичко е спорно - както културната принадлежност на произведението, така и дали въобще е продукт на планирана дейност, или е резултат на повреди от зъбите на хищник - нещо, което мисля се отхвърля даже от пръв поглед. Но изглежда някои хора се занимават специално с пускането на партенки в подобни случаи, така че нищо чудно няма и в тази работа...

Та по-близката датировка забележително съвпада с подобните на нея на находките, споменати горе на рисунките и постройката.

Това може би очертава засега времето на най-ранното заселване на Европа от страна на модерни хора преди около 43 000 години. Но ако това са признаци на една вече доста напреднала култура със свои разпознаваеми черти, които развиват нейните приемници през следващите палеолитни периоди в Европа, къде и кога е било поставено нейното начало? Мисля, че предстоят още открития.

Редактирано от каскадьора
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ами не знам дали неандърите са били способни на творчество или не. И дали не са имали някакви други форми на творчество, за които ни е не се сещаме.

Като ескимоските "осезаеми" фигурки, които не са предназначени толкова за гледане, колкото за възприятие чрез осезанието на пръстите. wink.gif

P.S. То тази флейта се появи даже във филма "Ао, последния неандърталец".

Редактирано от Black Wolf
Link to comment
Share on other sites

  • 2 месеца по късно...
  • Глобален Модератор

Най-древните скални рисунки /на Homo Sapiens/ - в пещерата Шове

Експертите откриха сходства между техниките на рисуване в пещерата Шове и онези, които са характерни за мадленската култура

Рисунките в пещерата Шове в Югоизточна Франция, открити през 1994 г., вероятно са най-древните в света и датират отпреди 32 хил. години.

Това сочат резултатите от ново проучване.

За целите на проучването учени под ръководството на Бенжамен Садие от Френския национален център за научни изследвания прибягнали до геоморфологичен анализ на единствения вход в пещерата и до датиране с хлор 36.

Първата технология позволява да се обясни сформирането на различни земни релефи, а втората показва времето, изтекло от мига, в който скала за пръв път е била изложена на ефекта от атмосферата.

Предишни изследвания с въглерод 14 показаха, че рисунките вероятно са създадени преди около 31 хил. години.

още по темата

Експерти обаче оспориха тези резултати, като заявиха, че рисунките може би принадлежат към мадленската култура отпреди 12 000 - 17 000 години.

Експертите откриха сходства между техниките на рисуване в пещерата Шове и онези, които са характерни за мадленската култура.

Според Садие и колегите му геоморфологичният анализ и датирането с хлор 36 са показали, че скала над входа на пещерата се е срутила няколко пъти, като за пръв път това е станало преди 29 хил. години, а за последен - преди 21 хил. години.

Така след това до пещерата не е имало никакъв достъп.

Входът й бе отворен отново през 1994 г., в момента на откриването й от Жан-Мари Шове.

Авторите на проучването са убедени, че рисунките са на повече от 21 хил. години, като се има предвид затварянето на входа на пещерата заради срутване.

Предишно датиране на скалите, върху които са създадени рисунките, на дървени въглища и животински кости във вътрешността на пещерата пък навежда на мисълта, че тези творби на скалното изкуство датират отпреди 30 000 - 32 000 години.

Резултатите от проучването са публикувани в "Протоколи на американската Национална академия на науките".

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4786671

Link to comment
Share on other sites

  • 9 месеца по късно...
  • 2 седмици по-късно...
  • Потребители

Откриха най-древните риболовни кукички в Европа

Риболовът е бил едно от най-древните средства за препитание на нашите прадеди.
Явно и те са го правили отчасти като нас, защото, както показват
археологическите проучвания, са използвали кукички, подобни на
съвременните.


Наскоро археолози откриха в Германия най-древните в Европа риболовни
кукички, чиято възраст се пресмята на 12 3000 - за пет от тях, и на
19 000 години - за шестата открита от специалистите.

Всички те са изработени от бивни на мамут и са били използвани за ловене на риба в древно езеро.
Недалече от мястото, където били открити кукичките, археолозите се
натъкнали и на останки от риби и животни, както и на различни древни
предмети.


Новата археологическа находка говори за това, че хората в района са
използвали риболовни такъми много по-рано, отколкото се считаше до този
момент. „Тези хора са се приспособили в търсене на нови ресурси в
променящите се условия. Змиорките, костура и щуката, които се появили в
езерата, са били твърде бързи, за да могат да бъдат уловени с харпун или
копие", коментира Робърт Сомър от университета Кил.

oldest-europe-hook.jpg

http://hicomm.bg/science/otkriha-naj-drevnite-ribolovni-kukichki-v-evropa.html

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Що се отнася до съвремените хора: Общо взето те не променят вероятно своята култура - до началото на развитието на земеделието/градинарството и скотовъдството...Знае се например от археологията, че ловците от Европа, в каменната ера - са използвали едни и същи методи и технологии за направата на лъкове, стрели - с тези, които използват съвременните ловни племена в Африка (например използват огъня - за да обработват дървото, защото "свареното"/пареното/загрятото дърво "омеква" и е податливо на изправяне и съответно огъване ; използват клей и лико за да закрепят наконечниците към стрелите, ..и други). Използват и едни и същи ловни тактики и стратегии..

Ами при лъковете нещата не стоят така, но като и да е... :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

  • 8 years later...
  • Потребител

Щрих от праисторията.

Възползвам се от тази тема за да споделя следната публикация:

 

С няколко думи:

При изследванията на праисторическо селище от около 6-7 хил г. пне  археолозите чоплят по малко и в по-долния пласт.

И под глината и съдовете намират кремъци и древни кости. Датировката на долния пласт отива на около 30 000 г.  Само че долния пласт се оказва седимент - наноси от неизвестно място. Вероятно докарани при топенето на ледниците.  Археологът - директор на музея Враца споделя множество "нестандартни" виждания, понякога невписващи се в наложената и преобладаваща за момента схема.  Това с кремъците на 30к и ловци на бизони едва ли е някаква голяма изненада.  Има какво да се види и чуе, вижте сами. 

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...