Отиди на
Форум "Наука"

Сомалийските пирати


Recommended Posts

  • Глобален Модератор
През 1991г. правителството на Сомалия се срива. 9-те милиона жители на Сомалия започват да гладуват. Западните сили виждат в това страхотна възможност да откраднат от страната хранително-вкусовата промишленост и да започнат да изхвърлят ядрените си отпадъци в техните води.

Да! Ядрени отпадъци! Веднага след като правителството на Сомалия се срива по крайбрежните води на Сомалия са забелязани европейски кораби, които изхвърлят огромни барели в океана. Крайбрежното население започва да се разболява. По населението започва да се забелязват странни обриви. Раждат се деформирани бебета. След цунамито през 2005-та година, което праща повечето изхвърлени барели на брега хората започват да се разболяват масово и повече от 300 умират.

Пратеника на Сомалия в ООН Ahmedou Ould-Abdullah казва:' Някой хвърля отпадъци във водите ни. Някои от тях са изключително вредни като живак например. Барелите лесно могат да се проследят до европейски фирми".

В същото време други европейски кораби плячкосват морските дарове на Сомалия и крадат оттам нелегално повече от 300млн тона риба, омари и др. всяка година, докато населението на Сомалия умира от глад.

Именно това е причината за появата на сомалийските пирати. Отначало идеята е била да се събират данъци или да се взимат такси от европейските кораби, които крадат храната на Сомалия. Те наричат себе си "доброволци за бреговата охрана на Сомалия". Независим сомалийски сайт отбелязва, че 80 на 100 от жителите на Сомалия одобряват пиратството като защита на националните интереси.

Да, не е редно да се прави с цената на заложници и някои са си определено гангстери. В телефонен разговор един от лидерите на пиратите казва:"Ние не гледаме на себе си като на морски разбойници, ние смятаме за разбойници тези, които крадат от нас храна, докато нашето население гладува.

Нека не очакваме умиращите от глад сомалийци пасивно да стоят и да гледат как храната им е ограбвана от "напредналия свят" и как в крайбрежията им се изхвърлят ядрени отпадъци. Нека медиите не мълчат!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Сега не съм много съгласен с цитата, защото Сомалия беше една държава не много по-различна от Северна Корея! Тя имаше една военноморска база - Бербера, която за да изнудва САЩ, я даваше на СССР, а след време за да изнудва СССР, я даваше на САЩ и обратно! Не са цвете за мирисане. Тези милиони, които вземат могат да са от нас, а ние не сме хвърляли живака. Нямат никакво основание да вършат това. Ако някои твърди обратното то значи, че ако си изтърсиш черджето от терасата, аз който живея отдолу мога да те изнудвам за това! Просто трябва да стрелят срещу тях не с гумени куршуми, а с истински.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Няма здрави политици и пасионарност в западния свят. Това да беше преди 20 г., досега да са ги издухали като пепелници и пирати и не знам си кви.

Не, че да хваля щатите сега, ама преди 200 г. Джефърсън праща единствените 5 кораба на САЩ от майната си чак в Средиземно море (по тогавашни мерки едва ли не на края на света, да гръмнат едни алжирски пирати, много подобни на тези от Сомалия днес, защото пипали щатските търговски съдове... )

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Няма здрави политици и пасионарност в западния свят. Това да беше преди 20 г., досега да са ги издухали като пепелници и пирати и не знам си кви.

Не, че да хваля щатите сега, ама преди 200 г. Джефърсън праща единствените 5 кораба на САЩ от майната си чак в Средиземно море (по тогавашни мерки едва ли не на края на света, да гръмнат едни алжирски пирати, много подобни на тези от Сомалия днес, защото пипали щатските търговски съдове... )

Т.к. ми е ясна тактиката на сомалийските пирати, КГ125, би ли пояснил, това което предлагаш да стане, как би довело до резултат, освен ако не бъде изтребено и изпепепелено цялото сомалийско крайбрежие.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Вярно е това, че сомалийците нямат никакъв друг избор за доходоносно препитание освен пиратството и поради тази причина то съществува в такива мащаби там, но причината не е в това, че някой им е откраднал храната, а в това че нея просто я няма и те са в несъстоятелност да си я произведат сами.

Колкото до решението, ако приемем западната гледна точка, че решение на проблема е ликвидирането на сомалийското пиратство, то наистина трябва да стане с истински, а не с гумени куршуми. Но ако американците например вместо да им продават оръжия на негрите им продаваха храни конфликтите в Африка щяха да са далеч по-скромни и локални!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Уорлорд, дава и храни и всичко, но много са корумпирани. Да не мислиш, че тези милиони, които вземат от рекета, обикновения сомалиец вижда нещо. Каквото и да наливаш там е вода в пясък!

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Т.к. ми е ясна тактиката на сомалийските пирати, КГ125, би ли пояснил, това което предлагаш да стане, как би довело до резултат, освен ако не бъде изтребено и изпепепелено цялото сомалийско крайбрежие.

Запознат ли си? Откъде? :biggrin:

Хайде сега, цялото крайбрежие. Достатъчно е да се потапят пиратските съдове. Винаги има начини - не цялото крайбрежие, а пиратите. Или представяш пиратството като всенародно освободително дело? :Oo:

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Колкото до решението, ако приемем западната гледна точка, че решение на проблема е ликвидирането на сомалийското пиратство, то наистина трябва да стане с истински, а не с гумени куршуми. Но ако американците например вместо да им продават оръжия на негрите им продаваха храни конфликтите в Африка щяха да са далеч по-скромни и локални!

Оръжие се продава и то от всички, защото това търсят. Ако търсеха храни - храни щяха да им продават... Ама с какво да ги платят.

Кой знае кой се финансира от сомалийското питратство, възникнало стихийно, но сега добре организирано.

Невски може би ще каже, той нали им знае тактиката. :crazy_pilot:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Запознат ли си? Откъде? :biggrin:

Хайде сега, цялото крайбрежие. Достатъчно е да се потапят пиратските съдове. Винаги има начини - не цялото крайбрежие, а пиратите. Или представяш пиратството като всенародно освободително дело? :Oo:

Първо да ти напомня как горе пропусна да споделиш колко години САЩ са си цакали преди да започнат войната.

А сега да те питам - ти виждал ли по някоя телевизия поне един сомалийски пиратски съд?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Колко са си цакали?

Виждал съм пиратски съд, показваха. И?

Ами цакали са си колкото са им искали. В един момент са преценили, че вече имат достатъчно силна флота и могат да спрат да цакат и са спряли. Колко точно можеш да провериш. Ако не се справиш великодушно ще ти предоставя линкове за пореден път.

pirates.jpg

А ето как излгежда така наречения от теб "пиратски съд". Нормална лодка с по-мощен мотор, в която няколко души се натоварват с базуки и картченици. Елементарна крайбрежна "партизанска" тактика. "Рибарска" лодка се превръща в "пиратски съд" с качването на 4-5 въоръжени сомалиеца.

Кво всички лодки по крайбрежието ли да изпепелят?

Евала.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Тези, които се приближават към корабите въоръжени. Лесно е. ;)

Въобще, съвременната военна и полицейска практика познава много методи за борба с територистите. Можеш да питаш арестувания и закаран в САЩ единствен оцелял пират от тези, дето бяха отвлекли американския капитан.

Може също да се провери как съветските или руските, не помня кога стана, служби се справиха с едни араби в Ливан, които бяха отвлекли техни дипломати ;)

Пък тогава хвали.

ПП

С "цакането" и "великодушното ти предложение" да дадеш данни - забравяш, че всъщност ако твърдиш някакви факти, си дължен да ги посочиш и при запитване - докажеш. Така че - давай доказателства, за да не изпадаш в нарушение на правилата.

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Тези, които се приближават към корабите въоръжени. Лесно е.

Това предполагам е от личен опит. Много е "лесно и евтино" да ескортираш абсолютно всеки един търговски кораб в района денонощно.

Въобще, съвременната военна и полицейска практика познава много методи за борба с територистите. Можеш да питаш арестувания и закаран в САЩ единствен оцелял пират от тези, дето бяха отвлекли американския капитан.

Познава, познава. За това тероризмът се разраства.

Може също да се провери как съветските или руските, не помня кога стана, служби се справиха с едни араби в Ливан, които бяха отвлекли техни дипломати

Това каква връзка има?

Пък тогава хвали.

Какво точно съм хвалил? Пак ли ударихме на любимата ти тема САЩ vs СССР?

С "цакането" и "великодушното ти предложение" да дадеш данни - забравяш, че всъщност ако твърдиш някакви факти, си дължен да ги посочиш и при запитване - докажеш. Така че - давай доказателства, за да не изпадаш в нарушение на правилата

Ако искаш ме банни, ама първо си виж твоите постинги. В БГ се казва "присмял се хърбел на щърбел". Това, че не знаеш, че Сенатът е гласувал "кинти" за "цакане" през 1784г. или съзнателно го пропускаш не може да бъде мой проблем. Има си Google.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Хвалбата е свързана с репликата ти по-горе "евала".

Примерът с руския опит - относно проявена твърдост когато трябва.

С последното изречение се приближаваш до по-конкретна информация. Колко му е да кажеш просто - от един коя си до еди коя си година е плащано толкова и толкова. Знам го от един къде си. Може и с линк. Google не е за да пращаш ти хората там. Тия похвати тука не.

Колкото и да се разраства тероризма, все с едни пирати могат да се оправят ако имат воля.

Търговскитре кораби не могат да са въоръжени. Но съм сигурен, че има съответни мерки, които могат да се предприемат в рамките на международното публично право.

Редактирано от ISTORIK
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
все с едни пирати могат да се оправят ако имат воля.

Теза пирати не са "едни" както се опитваш да ни убедиш.

Това е основно препитание за мъжете в Сомалия, живеещи по крайбрежието.

Малко по-сериозно.

За това пак да питам. Цялото крайбрежие ли трябва да изпепелят? И с какво ще помогне подписването на някакви формални споразумения на "международно ниво'?

А незнанието, че САЩ са плащали трибутарна вноска (колко яко звучи) докато им е изнасяло, а в момента в които не им е изнасяло са ги погнали, е показателно. САЩ винаги са се държали така. Както и повечето от любимите ти кап-държави, както и нелюбимият ти СССР. "Интересът клати феса."

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Въпросът е, че в един момент са отишли и са ги "издухали".

Стига с това крайбрежие. Ако това е занятие на много хора, толкова по-зле за тях. Ако съвременния свят толерира рекета - като има пари, да плаща.

Но ще видиш, че ще го толерира до време ;)

Единственият съществен международно правен проблем е, че търговските кораби не може да носят оръжие. И съответно са беззащитни срещу въоръжените с базуки юнаци в моторни лодки. Трябва да се опитват да ги отбият със..... струи вода.

Само че, питам се, коя държава ще позволи дълго да й отвличат корабите.

Това нещо се търпи само защото с оглед на цялостните обеми товари е незначително. Нещо като морска буря.

А не трябва. Откакто Меги прати крайцерите, никой не анексира британска територия, или пингвини, нали?

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ами айде да видим как ще се развие бъдещето.

Аз твърдя, че по обективни причини пираството, тероризма и конфликтите ще се разрастват.

Ти голословно твърдиш, че имало някакъв начин да не става така.

След 20г. сигурно ще твърдиш за пореден път, че управниците са виновни.

Аз пък отсега ти казвам, че 21 век няма да е толкова лесен както си го представяш, а напроатив ще е много труден.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Аз твърдя, че по обективни причини пираството, тероризма и конфликтите ще се разрастват.

Oтсега ти казвам, че 21 век няма да е толкова лесен както си го представяш, а напроатив ще е много труден.

Аз ще обърна внимание на два факта:

1. Пиратството и робовладелството съществуват от античността и все още не са изкоренени.

2. Всеки век е по-труден от предишния.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Естествено. Работата е има ли пасионарност за справяне с трудността.

Сложната думичка, която използваш, не променя нищо, а особено неподходящия пример за собствената ти теза със САЩ, показва ясно, че това не е така. Много често нещата опират до техническа възможност. Която липсва в конкретния случай. Ескортирането денонощно на абсолютно всеки търговски кораб в района е огромен разход на ресурс. Изпепеляването на крайбрежието би било ефективно, но няма как да бъде оправдано пред медиите и света.

Пак да припомня, САЩ са спряли да си цакат в началото на 19 век, когато са преценили (правилно при това), че могат да се справят с проблема. Това им е отнело няколко десетилетия и 2 войни, като при втората са викнали и помощ от UK. Има обаче една съществена разлика. Сомалия не е държава в истинския смисъл на думата. Тя няма посолства, няма правителство и няма министерства. Няма кой да притиснеш да наложи контрол. И да си сложиш флага на никой не му дреме. Има обаче милиони хора, които са гладни и имат оръжие. И ще трябва да ги избият един по един.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
След 20г. сигурно ще твърдиш за пореден път, че управниците са виновни.

Ха, ами че преди няколко години Кобург-Готският аристократ каза нещо смешно, но вярно: "За еди кой си проблем питайте американските ......отговорници"

Ми нали управниците отговарят? Критиката към всяко управление е нещо повече от естествено, за да вървят нещата. При целият огромен ресурс, който социалистическата държава беше концентрирала в ръцете си и правеще с лекота неща като НДК, Кремиковци и АЕЦ (друг е въпросът първите две за кво ни бяха), защо се провали тя?

Защото беше запушила устите на народа за критика.

Преди много, много години един следовател от ДС разговарял с Константин Муравиев, вече в условията на пълен възход на системата. Този неособено успешен български политик, който принадлежи към партията, която все нещо не разбира и все бой яде, му казал - "да, социализма създаде желязна държава, особено въоръжени сили. Обаче с това, че позволявате на началниците да правят каквото искат, ще има след години големи разправии."

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ха, ами че преди няколко години Кобург-Готският аристократ каза нещо смешно, но вярно: "За еди кой си проблем питайте американските ......отговорници"

Ми нали управниците отговарят? Критиката към всяко управление е нещо повече от естествено, за да вървят нещата. При целият огромен ресурс, който социалистическата държава беше концентрирала в ръцете си и правеще с лекота неща като НДК, Кремиковци и АЕЦ (друг е въпросът първите две за кво ни бяха), защо се провали тя?

Защото беше запушила устите на народа за критика.

Преди много, много години един следовател от ДС разговарял с Константин Муравиев, вече в условията на пълен възход на системата. Този неособено успешен български политик, който принадлежи към партията, която все нещо не разбира и все бой яде, му казал - "да, социализма създаде желязна държава, особено въоръжени сили. Обаче с това, че позволявате на началниците да правят каквото искат, ще има след години големи разправии."

В "кап" страните, на които им липсва "пасионарност", нали има свободни избори и критика, както и гражданско общество. Значи няма как управниците да са виновни. Само тези дето са ги избрали може да са виновни.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Да, управниците са отражение на своите избиратели. Най-добрите кандидати по време на изборите за властта, уж.

Каквито са мнозинството от избирателите към момента на провеждането на изборите, такива са и техните избраници.

Казано е, че народите заслужават политиците си.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Ами как, отиват военни кораби и разстрелват няколко хиляди сомалийци, като видят дебелия ще спрът. Ако сомалийците не са в състояние да се справят с собствените си проблеми и гладуват, това не значи че цял свят трябва да ги хрантути за да спрът да го изнудват. Другия вариант е повторна колонизация. Отиват кораби на ООН, превръщат Сомалия в колония и толкова, като не мога да наложат ред сами това ще направи запада.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...