Отиди на
Форум "Наука"

Аспарух


Recommended Posts

  • Глобален Модератор

Хм. Каквото и да значи името на Аспарух и каквато и етимология да има, той просто си го има като име. Както днес например някой, който се казва Виктор или Александър, би могъл да принадлежи към поне 10 народа.??

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ето още нещо интересно:

Флавий Ардабур Аспар (400 - 471) е алан, който е бил патриций и magister militum на Източната Римска империя.

Аспар не е можел да стане император поради това, че бил арианин. Вместо това неговият подчинен Маркиан става император като се оженва за сестрата на Теодосий II - Пулхерия. Въпреки това приемникът на Маркиан - Лъв I, в крайна сметка се обръща срещу него. През 471 Аспар е убит заедно със сина си Ардабурий при атака.

Аспар е учителят на Теодорих Велики, който по-късно става крал на остготите.

Аспар има друг син, Ерманарих, от сестрата на Теодорих Страбон.[2]

Тоест титлата РИХ е свързана с иранците по аланска линия.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемият Даниел Илиев в " АСПАРУХ - ПРЕДВОДИТЕЛЯТ НА КОННИЦАТА НА ЧЕТИРИТЕ ОНГЪЛА" е допуснал няколко сериозни смесвания, обърквания напр. "безсмъртните" в персийската армия не са били конници, а пеши бойци! Възможно е в някакъв по-късен етап - след ислямизирането, персите да са пренесли това название и върху конни полкове, но не и по времето на хан Аспарух.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Уважаемият Даниел Илиев в " АСПАРУХ - ПРЕДВОДИТЕЛЯТ НА КОННИЦАТА НА ЧЕТИРИТЕ ОНГЪЛА" е допуснал няколко сериозни смесвания, обърквания напр. "безсмъртните" в персийската армия не са били конници, а пеши бойци! Възможно е в някакъв по-късен етап - след ислямизирането, персите да са пренесли това название и върху конни полкове, но не и по времето на хан Аспарух.

При Сасанидите елитните войски вече са конни - 'саваран'. Те са и реалната сила на персийците.

the-savaran-in-the-northeast.jpg

http://militaryhistory.suite101.com/articl...riginal_knights

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Абе не е точно измислица. Teоритично е възможно да е китайска заемка:

liannu.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Тия конни арбалетчици ги има в Medieval Total War, ама се появяват към ХІV век. Толкова пък да са поизбързали Сасанидите?....

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Персофилството играе големи шегички не само на бат Петьо, но и на някои наши приятни съфорумници .... :whistling:

Това нещо мяза на картечниците на Колт и Гатлинг ...

И от коя игричка все пак го пейстна , Аеций ???? :banned:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Не е игричка, води се даже възстановка на външния вид на персийския конник /Оспрейка/. Разбира се спорният 'арбалет' и аз го разглеждам като малко измислен.

savaran_title.jpg

Иначе нищо лошо при персите не виждам. Целият сложен дворцов церемониал на ромеите оттам е взаимстван. :bigwink:

Айде малко по-правдоподобни реконструкции:

sassanian_heavy_cavalry.jpg

Link to comment
Share on other sites

Лингвистиката ви е ни повече, ни по-малко точно такава, каквато е на духовния ви баща Счетоводителя!

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Лингвистиката ви е ни повече, ни по-малко точно такава, каквато е на духовния ви баща Счетоводителя!

Може и така да е, но това не значи, че етимологията на Борис Симеонов е читава. Или вие, професоре, имате нещо ново като предложение?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Абе не е точно измислица. Teоритично е възможно да е китайска заемка:

liannu.jpg

Chu ko nu - китайският арбалет (система "Калашников"):

post-471-1254653851_thumb.jpg

post-471-1254653862_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Това обаче според мен е типично пехотно оръжие. Я опитай да заредиш тази пущина, докато те друса конят. Някой номад или персиец може и да успее, ама китайците, които са традиционно пехотни бойци....

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Лингвистиката ви е ни повече, ни по-малко точно такава, каквато е на духовния ви баща Счетоводителя!

Тъй като не отбирам много от тюркски, ще се радвам да видя тюркската етимология.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемият Даниел Илиев в " АСПАРУХ - ПРЕДВОДИТЕЛЯТ НА КОННИЦАТА НА ЧЕТИРИТЕ ОНГЪЛА" е допуснал няколко сериозни смесвания, обърквания напр. "безсмъртните" в персийската армия не са били конници, а пеши бойци! Възможно е в някакъв по-късен етап - след ислямизирането, персите да са пренесли това название и върху конни полкове, но не и по времето на хан Аспарух.

Благодаря за личните обръщения и имейли, но предпочитам да отговоря в самата тема. Ето още една явна грешка:

В арменските хроники, където е описан града на хуните Варачан(б-р-н-дж-р, Бърънджър), се описва жертвен ритуал към божеството Тенгрикан-Аспандиат, при който в жертва се принасят коне. Самата дума Аспандиат в буквален превод от староперсийски или авестийски език означава Кон Давам, тоест Жертвам Кон (Тенгрикан-Аспандиат = ДингирКан-АспанДиат = БогИзбра – КонДавам = Бог Избра Кон да Жертваме). Думите Aspan-diat и Aspa-ruh поставени една до друга и погледнати от гледна точка на религиозните жертвоприношения на коне, са свързани.

Всъщност - цяла поредица грешки! Няма никаква връзка между Тенгрикан и Аспандиат. Няма никакъв град на хуните Варачан в арменските хроники. Подобен топоним са имали кавказките албанци, ахванци..., но няма нищо общо с него, защото те са в Задкавказието! Пехлевийското Аспандиат, Спандиат е производно на иранско-персийското Спандарат и означава Свети дар, Светодар!!! Изкуствено получаваните и нагласявани обяснения, претендиращи да имат нещо общо с научната етимология, трябва поне да съответстват на принципите на общата лингвистична антропонимия. Къде сте чували за лично име "Давам кон"?! Дори да беше от племето Мбвана-балуби щеше да звучи поне като "Даващият кон" или нещо поне малко от малко по-правдоподобно! Най-много ми харесва например Тан-Нак-Ра, защото ми звучи като в онзи виц за текезесето дето го кръстили "Лопе де Вега" и когато от ЦК на БКП спешно им изпратили "терминатори", нашичките обяснили, че не знаят нищо за Лопе де Вега, но им звучало някакси като "Е.ало си е майката"! :crazy_pilot:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Дори да беше от племето Мбвана-балуби щеше да звучи поне като "Даващият кон" или нещо поне малко от малко по-правдоподобно! Най-много ми харесва например Тан-Нак-Ра, защото ми звучи като в онзи виц за текезесето дето го кръстили "Лопе де Вега" и когато от ЦК на БКП спешно им изпратили "терминатори", нашичките обяснили, че не знаят нищо за Лопе де Вега, но им звучало някакси като "Е.ало си е майката"! :crazy_pilot:

Ц-ц-ц-ц... :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Няма никаква връзка между Тенгрикан и Аспандиат. Няма никакъв град на хуните Варачан в арменските хроники. Подобен топоним са имали кавказките албанци, ахванци..., но няма нищо общо с него, защото те са в Задкавказието! Пехлевийското Аспандиат, Спандиат е производно на иранско-персийското Спандарат и означава Свети дар, Светодар!!!

Еми май и в двата случай принасят в жертва коне.

А който не знае авестийския ето ги думичките:

aspanąm

noun; genitive singular masculine <aspa-> 'horse' -- 5.194

dāyāṯ

verb; 3rd person singular aorist optative active <dā-> 'give, put' -- 2.82

dyāi

verb; 1st person singular present subjunctive passive <dā-> 'give, put' -- 2.127

dāṯ

verb; 3rd person singular aorist subjunctive active <dā-> 'give, put' -- 2.201, 3.19

Link to comment
Share on other sites

Еми май и в двата случай принасят в жертва коне.

А който не знае авестийския ето ги думичките:

aspanąm

noun; genitive singular masculine <aspa-> 'horse' -- 5.194

dāyāṯ

verb; 3rd person singular aorist optative active <dā-> 'give, put' -- 2.82

dyāi

verb; 1st person singular present subjunctive passive <dā-> 'give, put' -- 2.127

dāṯ

verb; 3rd person singular aorist subjunctive active <dā-> 'give, put' -- 2.201, 3.19

Драги makebulgar, тържествено ти обещавам каса шампанско, ако ми разясниш кои са тия два случая! Да започнем например с Аспандиат, което име, както вече обясних, не включва "асп" за кон, а идва от спенд/спанд - чисто, свещено...! Какви доказателства можеш да приведеш, че на бог Тенгри, който незнайно защо и как тук се явява с името или в ипостаза си на върха на една планина, което название е от доста по-късен етап, са му били пренасяни жертвоприношеня с коне, а не например със печени прасенца! Ако искаш постни целия авестийски речник, но просто няма никакви два случая и всичко е изсмукано от пръстите на романтици-идеалисти или фантасти-утописти!

Link to comment
Share on other sites

Тъй като не отбирам много от тюркски, ще се радвам да видя тюркската етимология.

Тази етимология може да се види на http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...amp;#entry74160 - Коментар #13.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Аспарух - бълг.еквивалент на алано-сарматското име Аспараг. коренът е спар и означава завладяващ, покоряващ, настъпващ. Ирански аналог на тракийското Спартак!

Никакви конници и коне нямат място тука!

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
aspandiatsuarkd2.png

“Този дяволски народ, поразен от заблудата на дървопоклонството, в северното ледено безумие на басноподобните си и с лъжлива пищност поверия считал за [велик] зной своите мътни езически култове. Ако гръмовните огнени пресветвания на мълнията, обгарящи въздуха, поразели човек или някаква друга твар, считали, че бил посветен на бог Куар, [в чест] на когото устройвали служба. Също така в службите си принасяли в жертва изгорени [на огън] коне на някакъв си див и безобразен исполин, когото наричали бог Тангри-хан, а персите зоват Аспандиат. И изобщо, като били лишени от здрав разум, всичко [което правели] след това, представлявало лъжливи заблуди. [Думкали] тъпани и [надували] тръби над труповете, отваряли с мечове и ножове в бузите и крайниците си кървящи резки и полуголи се самонаранявали с остриета – пъклено зрелище, в което мъж след мъж и отряд след отряд се биели на арената при гробищата. Многочислени тълпи, като се надпреварвали една с друга, безпътствали, препускали пришпорили коне в една или друга посока. Някои плачели и ридаели, други играели по дяволския им обичай. Играели, танцували, подобно на скачащи яребици, като се насърчавали към лоши постъпки, потапяйки се в тъмна скверност, тъй като били слепи за светлината на Създателя, но принасяли жертви на огньовете и водите и на някакви си богове на пътищата, покланяли се на Месечината и на всички творения, които изглеждали дивни в очите им.

Също така развратени от желанията на Афродита, съгласно дивите им езически нрави, взимали за съпруги бащините си жени или пък една жена имала за мъже двама братя или [един] взимал множество жени и тъй като сред тях царяло безверие и лъжливи учения, никой от тях не можел да забележи и проумее справедивостта на Слънцето.

И като слушал и виждал тези злонравни вярвания и греховния обичай да се покланят на кумири, [епископ Исрайел] ден и нощ се молел на Господа за спасението на страната, щото да намери начин да ги обърне [в християнството]. И по негова заповед бил определен час за благослужение и всички най-велики от нахарарите, както и простолюдието от страната на хоните, дошли да се поклонят на службата в светата черква и да чуят божествените повели. Тогава, събралите се в божия дом велможи и обикновен народ, замолили да чуят словата на епископа и си казвали един на друг: “Нека чуем от него словата на утешението, тъй като той е водител във вярата Христова, която завещава на света заветите на Светия Дух”.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...