Отиди на
Форум "Наука"

Карпош - крал на Куманите??


Recommended Posts

  • Потребители

Каква титла в оригинал е дадена на Карпош от Леополд І ок 1689 г.?

крал на Куман-оба? Куман-ова? Куман-ия? Някой има ли възможност да даде източник в оригинал или поне да е старо издание на латински или немски език?

Изхождам от това, че императорите на Свещената римска империя са имали в титулатурата си и титлата "крал на куманите". Не е ли логично да предоставят нея на Карпош, а не да бъде крал на някакво село? При втория вариант щеше да е барон, граф, айде дук, но в никакъв случай не и крал.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Основния източник за Карпош е турският хронист Силяхдар. Тъй че оригиналът е на арабски, а не на латински или немски. Куманово си е селище.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Основния източник за Карпош е турският хронист Силяхдар. Тъй че оригиналът е на арабски, а не на латински или немски. Куманово си е селище.

Не, това е ясно. Все пак благодаря. Няма ли документ от австрийските архиви изкаран на латински или на немски?? Или го караме по инерция стотина-двеста години без документи? Наистина ли никой наш историк не е ровил в австрийските архиви за това време? Или е ровено, но седи по чекмеджетата /подобно документите от австрийски архиви изнамерени от проф. Никола Милев/?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Ясно е.

"Впрочем и други турски хронисти разказват, че Карпош е получил титлата си "кумановски крал" от австрийския император по свое искане.

За връзките на Карпош с австрийците най-сетне може да се съди и от факта, че при залавянето му от татарите у него са намерени документи, издадени от виенския двор. Те са преведени от немски на турски."

Въпросът е: Има ли документ от австрийските архиви написан на латински или на немски език, от който мога да видя точния надпис на титлата му в оригинал /латински или немски/?

КГ125, Куман-оба, ясно е, става идеално "крал на куманския род", сиреч "крал на куманите". Но до момента в който не видим оригиналния австрийски документ /сто процента съхраняващ се и досега във Виена/, остава само хипотеза, както остава и неаргументирана хипотеза всеизвестно наложената "крал на куманово".

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Името на Карпош(с) е идентично с името на едно старо автохтонно балканско племе, това на карпите. Дори и да не е техен наследник, Карпош, означава ''скален'' на езика на старото балканско население.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Името на Карпош(с) е идентично с името на едно старо автохтонно балканско племе, това на карпите. Дори и да не е техен наследник, Карпош, означава ''скален'' на езика на старото балканско население.

Как разбираме, че племето е:

1.Балканско?!

2. Автохтонно?!

Ако става дума за племе, живяло в Карпатите, това означава, че съответното племе определено не е балканско.

Дали е „автохтонно” (каквото и да значи това), не е ясно. Най-вероятно са некакъв придошъл от изток циганьор като древните гърци, които (това е категорично доказано) също не са автохтонни на Балканите. Идвайки в днешна Гърция, древните гърци заварват по-старото население, състоящо се от кавказоидни мелези, наричани "пелазги". Може би тези далечни роднини на Саакашвили и Гамсахурдия биха могли да претендират за автохтонност, но останалите, едва ли.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
... древните гърци заварват по-старото население, състоящо се от кавказоидни мелези, наричани "пелазги". Може би тези далечни роднини на Саакашвили и Гамсахурдия биха могли да претендират за автохтонност, но останалите, едва ли.

За да вървим по темата - искаш да кажеш, че е възможно Атила и Светослав да са някакви далечни роднини на "пеласгите"? По вънкашност приличат ли на т.нар. от теб "кавказоидни мелези" или на скандинаци?

Пардон, мислех че сме в тази тема:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...amp;#entry75491

Външен вид на Атила и Светослав /и че ти накачули в нея и Карпош:)/

Не излизайте от темите. Какви са тези описания Хърс, при положение че тук се търси съвсем друго?..

Дайте тук по същество: Галахад или някой друг , ако може да намери връзка към документ с титлата, която австрийския император е дал на Карпош... За да се види дали е за "крал" на куманите, куман-оба или на куманово??

Link to comment
Share on other sites

За да вървим по темата - искаш да кажеш, че е възможно Атила и Светослав да са някакви далечни роднини на "пеласгите"? По вънкашност приличат ли на т.нар. от теб "кавказоидни мелези" или на скандинаци?

Пардон, мислех че сме в тази тема:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...amp;#entry75491

Външен вид на Атила и Светослав /и че ти накачули в нея и Карпош:)/

Не излизайте от темите. Какви са тези описания Хърс, при положение че тук се търси съвсем друго?..

Дайте тук по същество: Галахад или някой друг , ако може да намери връзка към документ с титлата, която австрийския император е дал на Карпош... За да се види дали е за "крал" на куманите, куман-оба или на куманово??

А защо се приема ей -така на, че тия кумани са някакво тюркско племе? Щото така някоя учена историческа глава (т.е. тиква) е решила някога си? А що щат руси и синеоки кумани при тюрките тогава? Все едно да се твърди, че има синеоки китайци и руси негри.

ВладПомак

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
  • Потребител

ясно е, става идеално "крал на куманския род", сиреч "крал на куманите".

Иванко пак си писал големи глупости! "Крал на Куманово" и "крал на Кумания" са две съвсем различни неща. Кумания е символично кралство,намиращо се в Унгария. Тази титла Хабсургите я получават заедно с унгарската корона през 1526 г. Куманово, може би не знаеш, но е град в Македония. Карпош е наречен крал на Куманово, т.е. на града и областта около него и няма нищо общо с куманите, които между впрочем са напълно забравени по тия места в края на ХVІІ в.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Каква титла в оригинал е дадена на Карпош от Леополд І ок 1689 г.?

крал на Куман-оба? Куман-ова? Куман-ия? Някой има ли възможност да даде източник в оригинал или поне да е старо издание на латински или немски език?

Изхождам от това, че императорите на Свещената римска империя са имали в титулатурата си и титлата "крал на куманите". Не е ли логично да предоставят нея на Карпош, а не да бъде крал на някакво село? При втория вариант щеше да е барон, граф, айде дук, но в никакъв случай не и крал.

А Вълкашин и Марко на кого и на какво са крале?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

А Вълкашин и Марко на кого и на какво са крале?

Вълкашин (Вукашин Мрњавчевић)е коронован за сръбски крал през 1365 г. като съвладетел на Урош. На следващата година се отцепва и провъзгласява за "краљ Срба и Грка". Владее земите около Призрен и Скопие и Прищина. Титлата на Марко до 1371 г. е "господина младаго краља Марка".

585px-Central_balkans_1373_1395.png

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

"Крале на сърбите (и гърците)", да. Имах предвид, че Мърнявчевичите не са с много по-голямо значение от това на Карпош. Понякога местните владетели носят по традиция или по желание за приемственост доста по-високи титли от тези, които биха отговаряли на реалното им положение. Възможно е Карпош да приема кралска титла именно заради паметта на Марко и Вълкашин. Но че не е крал "на куманите", а по-скоро "в/от Куманово", мисля, е очевидно.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...