Втората Световна Война

[Warlord]

По принцип икономическо и военно сътрудничество между Германия и СССР има през целия междувоенен период. Германия е ограничена по ред точки от Версайския договор и никой на запад няма да й съдейства за развиване на армията и икономиката, освен СССР, който след новия режим остава изолиран от останалия свят и съответно хваща единствената протегната ръка. Почти всички пилоти на Луфтвафе до започването на войната са се обучавали в СССР примерно.

[Last roman]

От кого?

Там е предадена не Европа, а Чехословакия.

викаш Чехословакия е нейде в Африка? Именно от нея започва войната.

Както и да го въртим и сучем - главният виновник за разпалването на ВСВ са Германия, Англия и Франция /както и за повечето войни на контитента/.

[Warlord]

Айде да го кажем - от Полша - чехословаците и австрийците се дават без бой

[КГ125]

викаш Чехословакия е нейде в Африка? Именно от нея започва войната.

Както и да го въртим и сучем - главният виновник за разпалването на ВСВ са Германия, Англия и Франция /както и за повечето войни на контитента/.

Е и СССР не изостава. За какво му е да сключва пакт и да разделя Полша?

[DendroaspisP]

По принцип икономическо и военно сътрудничество между Германия и СССР има през целия междувоенен период. Германия е ограничена по ред точки от Версайския договор и никой на запад няма да й съдейства за развиване на армията и икономиката, освен СССР, който след новия режим остава изолиран от останалия свят и съответно хваща единствената протегната ръка. Почти всички пилоти на Луфтвафе до започването на войната са се обучавали в СССР примерно.

Да, принципно е така. Повечето германски асове във военно-въздушните и танковите им сили са получили началното си обучение в СССР през 30-те години в тайните полигони на руснаците. Защо руснаците се съгласяват на такава сделка, мисля, че е ясно - икономическия ефект за тях по времето на Сталин винаги е бил или на втори план или е бил жертван за... "по-висши цели".

Но, икономиката най-ясно показва кой какво си мисли и иска (какво става е друг въпрос). Дори не говоря за военно-политическия пакт Рибентроп - Молотов, сключен на 23-ти август, 1939 (ведно със секретните му приложения за подялбата), т.е около десет дена преди войната и то по инициатива на германците, а не на руснаците... Съпадение ли е това? Надали, освен ако не вярваме във феи и световната пролетарска революция... (фактите са, че по силата на този пакт, освен всичко останало, германците успяват да спасят голяма част от търговския си флот от англичаните - в Мурманск, например, тайно са акостирали над 36 транспортни кораби, както и пътническите лайнери "Бремен", "Ню Йорк", "Швабен", "Шутгард", "Кордилера", "Сан Луи" и докато специален ансамбъл за руски народни песни от Ленинград весели германските моряци в морските клубове, германските подводници вземат първите си жертви от английския търговски флот).

По-важен за мен е другият, не много известен и някак си подценяван пакт - онзи, чиято история започва на 30-ти май, 1939 година, когато Георгий Астахов отива в Министерството на външните работи на Германия (без покана) и връчва на заместник-министъра Вайцзекер отворено писмо, по силатана на което СССР иска сключване на ново търговско споразумение. На 18-ти юли по негово искане, съветският търговски представител в Берлин Евгений Бабарин се среща с икономическия съветник в Министерството на външните работи Шнуре и му представя проекто-договор, в който се съдържа всичко, което СССР е готов да достави на Райха. Бабарин е толкова настоятелен, че дори заявява, че има пълномощия веднага да подпише договора. Когато германците прочитат проекто договора, зяпват - в него се предлага всичко, за което плаче генерал Томас пред Хитлер и то в такива обилни количества, че е предостатъчно за задвижване и поддръжка на германската военна машина. Кой е генерал Томас? Това е началникът на тила на въоръжените сили на райха, който на 24-ти май е връчил поверителен доклад на фюрера с мнение, че Германия не е готова за война, а това което има ще й стигне най-много за 6 месеца (докладът е много интересен - касае горива, памук, метали, каучук, дървесина и всичко, което се сетите за една армия). Съвпадение? Това специално "търговско" споразумение е подписано на 18-ти август, 1939-та година - една седмица преди политическия пакт... Пак ли е съвпадение?

И, докато за политическия пакт могат да се намерят много "оправдания" и "обяснения" защо Сталин го подписал, за инокомическия, който е основният обективен двигател на бъдещата ВСВ никой нищо не казва... Защото само с политически мерак война нито се води, нито се печели. Е, Сталин прави всичко по силите си, Германия да може да го направи от гледище на материалната база. Дори на 22 юни, 1941 година съветските влакови композиции продължават да пътуват към Германия, натоварени със суровини и материали за Вермахта по силата на този пакт. Иронично, нали?

[Last roman]

КГ, СССР окупира Източна Полша почти две седмици след нападението на Хитлер, когато става ясно, че войната е изгубена. Идеята естествено е да се държат нацистите по-далеч от границите. А пактът за ненападение е сключен с цел печелене на време. Да напомня пак, че дотогава СССР е единствената държава в Европа, която няма никакви отношения с Германия и като цяло е извън европейската политика. А и след като 'гаранциите' на Франция и Британия не означават нищо /както показва примерът с Чехословакия и Полша/, търсиш мир на всяка цена с врага. Освен това СССР води и битка с Япония и съвсем основателно се опасява от война на два фронта. Безспорно пактът Молотов-Рибентроп е успешен дипломатически ход от страна на Сталин. Има си тема в руския раздел по този повод.

Редактирано Юли 25, 2015 от Last roman

[Warlord]

Да напомня пак, че дотогава СССР е единствената държава в Европа, която няма никакви отношения с Германия

Крайно невярно, виж горните два поста.

Иначе за мен въпроса за това кой бил по-виновен и по-агресивен не стои, всички в този период вкл и ПСВ са агресивни и виновни, никой не се и напъва да опази мира в Европа. Всеки има завоевателни стремежи и стремежи към европейско и световно господство.

[Last roman]

Под 'никакви' визирам дипломатически отношения. СССР последен сключва пакт за ненападание с Германия - и то в условия, когато войната вече е неизбежна и това е единствената възможност да се спечели време за предстоящия сблъсък.

[Стоедин]

Рапало 1922г.?

Пилотите на Луфтвафе се подговят в Липецк. В сърцето на европейска Русия

Първо Брест-Литовск 1918г., после Рапало, накрая Молотов–Рибентроп от 1939г....Изобщо не са си общували двете страни, нали?

[КГ125]

Остави другото, икономически отношения и то в технологичната и военна сфера са имали непрекъснато ....

[kramer]

Рапало 1922г.?

Пилотите на Луфтвафе се подговят в Липецк. В сърцето на европейска Русия

Първо Брест-Литовск 1918г., после Рапало, накрая Молотов–Рибентроп от 1939г....Изобщо не са си общували двете страни, нали?

Има един период дето не си общуват- 1933-39г. Тогава едни други общуват. Къде между впрочем скриха снимката на QE II с хитлеристкия поздрав от тоя период?

[КГ125]

Е, сега. Другите като правят така, са фашисти, англичаните като правят е шега )))

[Rogi]

Австрия е създадена като самостоятелна държава, неутрална, обезоръжена и със забрана да се слива с австрийско говорящите си събратя на север. Член е на ОН. Хитлер си я прилапва напълно спокойно, никой даже гък не казва. Япония води някаква война с Китай, окупира огромни територии там и "наказана" с някакво подобие на ембарго, което после си става съвсем реално, но това е друга тема. Италия също търпи някакво ембарго заради Абисинските си лудории. Италия и Япония са съюзници на Антантата. И когато двата заклети противника на същата се събират - реакция нула и нула десети! Защо? Нека погледнем картата. С Аншлуса Германия се сдобива с път до Италия, тоест застрашава я пряко, с Югославия също, тя пък е член на малката Антанта, отделно Германия придобива коридор до Унгария - другия върл антантовски враг. Няма ембарго, няма война, няма хър-мър. Хитлер се сдобива с няколко милиона работници, селяни и войници в повече и коридор до верни съюзници.

Да карам ли така и за другите?

[ДеДо Либен]

Карай така , само преди да се развихри напълно ентусиазмуса , ако може едно обяснение - кое са тия австрийско говорящи на север?

Редактирано Юли 26, 2015 от ДеДо Либен

[Rogi]

"Австрийският" език го измисли, една близка на политическите ти възгледи, наша държавна мижитурка. Аз го написах на шега. Не е лошо да насочиш своя потенциал към Локарнския договор. Според терминологията на любимия ти Резун, там горе долу се открехват шлюзовете на ВСВ, така че почети и ни представи своята версия. Ще ти дам напътствие - договорилите се страни имат по общите си граници безброй канали и шлюзове.

[Frujin Assen]

Ще ви дам още едно напътствие. Самите австрийци ЖЕЛАЯТ аншлус. Затова и е забранен, защото ако в Австрия има референдум било то през 20 те или 30 те масово ще се гласува за аншлус. Поради това 99,99% от хората в европа смятат аншлуса за нещо справедливо и честно.

Питам ви отговор не искам, защо когато Хитлер официално скъсва версайския договор и връща наборната армия запада не реагира? Дори само френските войски са можели да окупират Германия, която със 100 000 армия не може да се противопостави. Защо когато Хитлер присаединява Рур никой не протестира? По това време германската армия е смешна, просто е трябвало да се даде заповед за окупацията и.

[Стоедин]

От 1933 до 1939г икономически отношения има, но политическата риторика е войнствена за пред хората. Двете страни търгуват дори когато се води гражданската война в Испания и са от двете страни на барикадата.

[Stefan Iv]

Ще ви дам още едно напътствие. Самите австрийци ЖЕЛАЯТ аншлус. Затова и е забранен, защото ако в Австрия има референдум било то през 20 те или 30 те масово ще се гласува за аншлус. Поради това 99,99% от хората в европа смятат аншлуса за нещо справедливо и честно.

Питам ви отговор не искам, защо когато Хитлер официално скъсва версайския договор и връща наборната армия запада не реагира? Дори само френските войски са можели да окупират Германия, която със 100 000 армия не може да се противопостави. Защо когато Хитлер присаединява Рур никой не протестира? По това време германската армия е смешна, просто е трябвало да се даде заповед за окупацията и.

Защото Британия не иска да се забърква в нова война на континета. А не иска, защото това означава обвързване със САЩ, което ще бъде край за колониалното система. Всъщност французите са планирали да окупират отново Рейнската зона, но от Лонднон са ги разубедили. През 1938 дори сключват джентълменско споразумине с Хитлер- той да не закача колониите, британците няма да му пречат на континента. Блъгодарение на това стана възможна войната в Полша. Между другото при нея французите пак искат да нападнат германците, но от Лондон за пореден път ги възпират. Без негласната подкрепа на Британия Хитлер нищо не можеше да напарви.

[Rogi]

Добре де, Лондон убедил Париж да не скача, но защо не реагира Югославия? Сърбите получават на границата си стар-нов могъщ враг от който са налапали голям залък. Там не се ли притесняват, че през границата може да се изсипят немците, като през 1914г., да си поискат тяхното, както и става? Защо не рипа Чехословакия, която по този начин е здраво оградена от враждебни немци и така намалява отбранителната й мощ, а в крайна сметка немците нахлуват там през всички граници. Защо не скача Полша, която няма файда от усилена Германия, защото усилването й подкопава полската мощ, което се и случва 39-та? Какво дреме Румъния, която вече вижда коридора между германци и унгарци, а последните имат сериозни претенции към нея, които реализират малко по късно именно с могъщата Германия зад гърба си? Хитрите гърци не се ли усещат, че дебелия идва, за тях специално след 2 години?

Сега, ако ми отговорите, че навсякъде в горепосочените независими и съюзени помежду държави, Лондон е играл своята си игра в угода на немците... еми да пускаме тогава тема за Стариков и да заключваме резунската, а!?

Да не забравите тезата ми - ВСВ освен всичко друго е и доброволното обединение (набутване по един или друг начин на народите и държавите в лапките на Хитлер) на Европа, с цел атака и сгромолясване на СССР. Нещо невярно или неправилно или да не се е случило така?

Редактирано Юли 26, 2015 от Rogi

[Rogi]

.... Да не се отплесваме. За разлика от другите съюзници на Съглашението, които получават ред териториални придобивки заради участието в ПСВ, за разлика от Полша, която получава някаква историческа справедливост, след поглъщането си от трите империи преди повече от век, то Чехословакия със създаването хвърля "принципите на Уилсън директно в киреча. На нейните акушери изобщо не им пука, че чехи и словаци не са имали почти никаква държавност, че двата етноса не се понасят и до ден днешен, че повече от половината от населението на новата държава изобщо не са чехи, а тези дето чешко-словашкия изобщо не го говорят са близо 40%. Версайската идея е ясно - откъсване на най-големия промишлен район на бившата Австроунгария, създаване на силна (на теория) враждебна на немците държава и подсигуряване по този начин на сериозен съюзник на Антантата (разбирай Франция), ако германците пак се размърдат. Тя, заедно с друг версайски урод - Полша, трябва да осигурят на коравите шваби пак война на два фронта, за което се сключват и съответните договори. А ето какво се случва в крайна сметка:

Редактирано Юли 27, 2015 от Last roman

[Stefan Iv]

Добре де, Лондон убедил Париж да не скача, но защо не реагира Югославия? Сърбите получават на границата си стар-нов могъщ враг от който са налапали голям залък. Там не се ли притесняват, че през границата може да се изсипят немците, като през 1914г., да си поискат тяхното, както и става? Защо не рипа Чехословакия, която по този начин е здраво оградена от враждебни немци и така намалява отбранителната й мощ, а в крайна сметка немците нахлуват там през всички граници. Защо не скача Полша, която няма файда от усилена Германия, защото усилването й подкопава полската мощ, което се и случва 39-та? Какво дреме Румъния, която вече вижда коридора между германци и унгарци, а последните имат сериозни претенции към нея, които реализират малко по късно именно с могъщата Германия зад гърба си? Хитрите гърци не се ли усещат, че дебелия идва, за тях специално след 2 години?

Сега, ако ми отговорите, че навсякъде в горепосочените независими и съюзени помежду държави, Лондон е играл своята си игра в угода на немците... еми да пускаме тогава тема за Стариков и да заключваме резунската, а!?

Да не забравите тезата ми - ВСВ освен всичко друго е и доброволното обединение (набутване по един или друг начин на народите и държавите в лапките на Хитлер) на Европа, с цел атака и сгромолясване на СССР. Нещо невярно или неправилно или да не се е случило така?

Тук си попрекалил със свободните съчинения. Версайската система е така устроена, че всичко се командва от Лондон и Париж. Когато от Лондон блокират командването, настъпва хаос и всеки започва да се спасява както може. Именно от този хаос се възползва и Хитлер. СССР не е бил цел за никого, това са измислици на съветската пропаганда. Москва сама се набутва във войната заради слабата политика на Сталин. Британия също съвсем сама се набута във войната, за да може архималоумникът Чърчил да си избива комплексите от Дарданелите. Европа много загуби със заболяването на Чембърлейн, който определено е бил политик от висока класа.

[Frujin Assen]

Нека напомня, че до 1939 Полша и Германия са първи дружки. Полша също взема територии от Чехословакия.

[vvarbanov]

Добре де, Лондон убедил Париж да не скача, но защо не реагира Югославия? Сърбите получават на границата си стар-нов могъщ враг от който са налапали голям залък. Там не се ли притесняват, че през границата може да се изсипят немците, като през 1914г., да си поискат тяхното, както и става? Защо не рипа Чехословакия, която по този начин е здраво оградена от враждебни немци и така намалява отбранителната й мощ, а в крайна сметка немците нахлуват там през всички граници. Защо не скача Полша, която няма файда от усилена Германия, защото усилването й подкопава полската мощ, което се и случва 39-та? Какво дреме Румъния, която вече вижда коридора между германци и унгарци, а последните имат сериозни претенции към нея, които реализират малко по късно именно с могъщата Германия зад гърба си? Хитрите гърци не се ли усещат, че дебелия идва, за тях специално след 2 години?

Сега, ако ми отговорите, че навсякъде в горепосочените независими и съюзени помежду държави, Лондон е играл своята си игра в угода на немците... еми да пускаме тогава тема за Стариков и да заключваме резунската, а!?

Да не забравите тезата ми - ВСВ освен всичко друго е и доброволното обединение (набутване по един или друг начин на народите и държавите в лапките на Хитлер) на Европа, с цел атака и сгромолясване на СССР. Нещо невярно или неправилно или да не се е случило така?

"Хитрите гърци" много добре знаеха ,че германците един ден ще им отпуснат нов многомилиярден кредит и за това си траяха.Сърбите не се притесняват, на тях им е известно че в края на краищата Германия ще загуби войната.Пък и не могат да се надскачват защото германците много високо скачаха по това време.То на всички е било безкрайно ясно кой ще спечели ВСВ за това са си трайкали.СССР обаче като вижда че цяла Европа се готви за война с него можеше да се напъне и да произведе повече Т-34 и калашници и да разположи всичките си войски по границата на 22 юни 1941 година. Според мен руснаците нарочно се оттеглят за да имат след това причина да гонят германците до Берлин и по този начин да освободят половин Европа за да я направят комунистическа.СССР щеше да освободи цяла Европа , но американците подло откриха втори фронт и без който Германия пак имаше намерение да падне.За да могат да делят след войната, САЩ измислиха и ленд-лиза ,така имаха предтекст да пращат безполезно оръжие и храни на руснаците, които ги ядяха колкото да не ги обидят.

Редактирано Юли 27, 2015 от vvarbanov

[Skubi]

"Хитрите гърци" много добре знаеха ,че германците един ден ще им отпуснат нов многомилиярден кредит и за това си траяха.Сърбите не се притесняват, на тях им е известно че в края на краищата Германия ще загуби войната.Пък и не могат да се надскачват защото германците много високо скачаха по това време.То на всички е било безкрайно ясно кой ще спечели ВСВ за това са си трайкали.СССР обаче като вижда че цяла Европа се готви за война с него можеше да се напъне и да произведе повече Т-34 и калашници и да разположи всичките си войски по границата на 22 юни 1941 година. Според мен руснаците нарочно се оттеглят за да имат след това причина да гонят германците до Берлин и по този начин да освободят половин Европа за да я направят комунистическа.СССР щеше да освободи цяла Европа , но американците подло откриха втори фронт и без който Германия пак имаше намерение да падне.За да могат да делят след войната, САЩ измислиха и ленд-лиза ,така имаха предтекст да пращат безполезно оръжие и храни на руснаците, които ги ядяха колкото да не ги обидят.

Това майтап ли е?

[Warlord]

Има отделна тема за майтапи.