За българска следа в убийството на Светослав?

[Ka40]

Общо взето е така. На печенегите не им е трябвало някой дълго да ги кандърдисва за да предприемат нападение с цел грабеж. Нашите само им подшушнали че си струва да нападнат завръщащите се руси.

А ето и един оцелял от дружината Светослав - руснакът (или по-точно праруснакът) Свен

[Ka40]

А има ли данни каква е била плячката, освен, че е била голяма и апетитна, какво е носел със себе си?

Какво са награбили печенегите?

Печенегите май са били прецакани в случая. Едвали Йоан Цимисхий би пуснал русите да отнесат плячката от България и от ромейските територии в Одринска Тракия. Това, което със сигурност е ясно че печанегите са взели "златна обица, украсена с два бисера, съединени по средата с диамант", която според Лъв Дякон Светослав е носил на едното си ухо". Със сигурност са взели и оръжието. Руските лодки обаче едвали са представлявали интерес и най-вероятно са ги нацепили на подпалки.

[Хърс Златния]

Печенегите май са били прецакани в случая. Едвали Йоан Цимисхий би пуснал русите да отнесат плячката от България и от ромейските територии в Одринска Тракия. Това, което със сигурност е ясно че печанегите са взели "златна обица, украсена с два бисера, съединени по средата с диамант", която според Лъв Дякон Светослав е носил на едното си ухо". Със сигурност са взели и оръжието. Руските лодки обаче едвали са представлявали интерес и най-вероятно са ги нацепили на подпалки.

Аз мисля, че плячка и то много и ценна е имало. Аргументи:

Изключително бавното движение на Светослав към Киев - плячката го забавя и това изчерпва и последните му шансове за оцеляване.

Куриозно, но скандинавските наемници на Светослав предпочитат да бранят до последно награбеното и да бъдат накълцани на парчета, вместо да бягат колкото им държат краката и да се спасят.

Има и още нещо. Армията на Светослав се състои основно от скандинавски наемници - някъде бях чел за 60 000 воини от Швеция и Норвегия. Цялата тази армия е поголовно унищожена във войните с България, Източната Римска империя и печенегите.

Смятам, че именно военната катастрофа по времето на Светослав открива окончателно пътя за доминацията на славянския етнически елемент в Русия, за сметка на скандинавския (шведско-норвежки). Скандинавският елемент, въпреки новите вълни от север по времето на княз Владимир, постепенно потъва в небитието. Това вероятно не би станало (или не би станало толкова бързо), ако тази оргомна армия не беше ликвидирана.

Освен тежката плячка, именно наличието на голям брой скандинавски наемници може да обясни и фанатичното, почти ирационално желание на завръщащият се Светослав да пътува по вода.

Скандинавците се чувстват по-сигурно близо до водата, на лодките, а не в степта, където беснеят печенегите.

Това, разбира се, не ги спасява.

[Ka40]

Има и още нещо. Армията на Светослав се състои основно от скандинавски наемници - някъде бях чел за 60 000 воини от Швеция и Норвегия. Цялата тази армия е поголовно унищожена във войните с България, Източната Римска империя и печенегите.

Смятам, че именно военната катастрофа по времето на Светослав открива окончателно пътя за доминацията на славянския етнически елемент в Русия, за сметка на скандинавския (шведско-норвежки). Скандинавският елемент, въпреки новите вълни от север по времето на княз Владимир, постепенно потъва в небитието. Това вероятно не би станало (или не би станало толкова бързо), ако тази оргомна армия не беше ликвидирана.

Това число - 60 000 го дава Лъв Дякон. За съжаление не може да се каже колко процента от тях са били скандинавци, потомци на скандинавци заселили с в Русия, славяни или разни там фини, муроми и прочие чада на мрачния север. Без съмнение обаче именно скандинавците (руски или не) са били основният фактор. От демографска гледна точка избиването на толкова мъже в разцвета на силите им се отразило много сериозно на скандинавската популация в Русия. Същевременно провалът на Светославовия поход със сигурност е накарал варягите да се позамислят от това каква переспектива има от заселването им в Русия. В крайна сметка основният стимул за тях е била плячката. Получило се така че голяма част от руските варяги били избити, а нямало голям стимул да идват нови и това наистина вероятно нарушило етническия баланс в Русия. Така че тази теза не е лишена от основание и заслужава да се обмисли.

[Galahad]

Въпросът какво де разбира под "переяславцы" е съществен, защото не е казано, че печенегите са подтикнати от българите, а от "переяславцы". Имаме Велики Преслав, който е столицата; Малък Преслав (той е и умалително Преславец), който е на Дунава и руския Переяслав. Тъй като в ПВЛ Велики преслав завършва на "Ц", а руския е без "Ц", то може да изключим руснаците да са издали своя княз. Но от друга страна явно има някаква причина точно за това събитие да се напише "переяславцы", а не да речем "българите". И второто - кой от двата града. По-логично е Малкия Преслав, т.е. Дунавския. В този случай може да е някаква инициатива на местното население. Ако обаче известието е от Велики Преслав, то вече може да е дело на виз. власти. За съжаление руския автор не споменава за преименуването на Велики Преслав от Цимисхий, а ако беше вкарано новото име, то тогава щеше да е ясно поне за кой от градовете се говори.

Иначе печенегите нападнали Киев по поръчка на българите, но тогава все още си имаме цар. Формално Цимисхий се представял само като съюзник на Борис ІІ до превземането на Дръстър. Чак след това "спасителя" направил своя съюзник пленник.

Първата и главна причина се свежда до личната вражда между Светослав и вожда на печенегите Куря. Не знам защо уважаемите участници в този форум пропускат известното обстоятелство за личния конфликкт между двамата, при който Светослав безрасъдно, напълно в негов стил си позволява да унижи Куря пред собствените му хора. Такива неща не се прощават. Не и тогава, не и от един уважаващ себе си печенег.

При плячката, която е носел Светослав и явното му нежелание доброволно да се раздели с нея пащ щеше да го сполети същата съдба независимо дали е обидил някой или не.

Що се отнася до варягите - и при Петър Делян сме си имали ядове с Харолд Хардрад.

Иначе за преобразяването на Русия в етнически смисъл значение има и писмеността. В Русия е въведена славянската писменост и книжнина. Както се случи в по-ново време и с диалектите - централизиравите медии значително унифицираха днешните нац. езици.

[КГ125]

Причината да се напише "Преславците" може да е упоритата употреба на името на този град ()българският Преслав, столицата, сред русите - "Преслав, Преслав, та Преслав ще превземаме"

[Galahad]

Причината да се напише "Преславците" може да е упоритата употреба на името на този град ()българският Преслав, столицата, сред русите - "Преслав, Преслав, та Преслав ще превземаме"

В случая особеното е, че по принцип ПВЛ говори за Преслав и българи, а преславци се употребява по-радко, ако въобще е употребено другаде ( не съм проверявал целия текст, но при всички случаи е много по рядко от Преслав и българи). Затова ми се вижда интересна особеност и може авторът да си е имал нещо на ум, ама да не го обяснил.

[КГ125]

Или пък "преславци" - преславските първенци, тия от Преслав (които впрочем вече са без цар)

[Frujin Assen]

Eто това вече е много логическо допускане. А дасте се амисляли че Светослав е бавен не заради многото плячка а поради други проблеми. След тази обсада в неговата армия е било пълно с болни, ранени, изтощени войници които не могат да се движат бързо но и не могат да бъдат изоставени. От друга страна византийците ги описват като пешеходци напълно не умеещи да яздят и да се справят с коне. Значи са пътували пешком.

Редактирано Декември 17, 2009 от Frujin Assen

[resavsky]

Или пък "преславци" - преславските първенци, тия от Преслав (които впрочем вече са без цар)

Това звучи най логично.Ако печенезите бяха съюзници на Цимисхий би трябвало да ги видим пред стените на Дръстър.Но там отсъстват.От друга страна знаем че при първата инвазия на Светослав печенезите определно действат ката български съюзници.

[Хърс Златния]

От друга страна византийците ги описват като пешеходци напълно не умеещи да яздят и да се справят с коне. Значи са пътували пешком.

На няколко места източниците изрично споменават, че Светослав и неговите воини (скандинавски наемници и варяги от народа рус) се движат по вода – на лодки и кораби.

Вероятно след принудителното напускане на Дръстър (Силистра) Светослав се отправя с флота си по Дунава, а после по северозападното крайбрежие на Черно море на север до устието на Днепър.

Източниците споменават за праговете на Днепър. Въпреки че е пълноводна, в древността река Днепър не е била удобна за корабоплаване. Реката е имала множество прагове по течението си. Тези прагове се преодоляват по суша, като лодките и малките кораби се влачат по специално трасе.

Светослав научава, че на един от тези прагове го чакат печенегите. Затова решава да презимува в делтата на Днепър с надеждата да се размине. (Константин Багрянородни споменава, че варягите рус владеят остров в устието на Днепър, където почиват по време на пътуванията си от и към Византия. Дори праговете на Днепър са имали двойни наименования – скандинавски (германски) и славянски.)

През пролетта на 972 г. Светослав се отправя на север към праговете на Днепър, но не се разминава……………

Печенегите се оказват необичайно упорити. Защо - това е знаел само техният вожд.........

Още нещо. В отчаяната ситуация, в която е изпаднал, Светослав не е могъл да не поиска помощ от Киев. Такава помощ не пристига (поне ние не знаем да е пристигала), което още веднъж косвено доказва мащабите на военната катастрофа за Киевска Рус.

Моето предположение е, че варягите рус вече са били изчерпали своя човешки ресурс.

От друга страна киевските славяни, по стар славянски обичай, са решили да си затраят. Още повече, че не са имали особена мотивация да спасяват своите бирници-варяги и техния тартор Светослав.

Така Светослав е оставен на самия себе си, без помощ.

Унищожаването на войската му, на практика означава унищожаването на варяжка Киевска Рус. Това е повратен момент в историята на Русия, която окончателно се формира като славянска общност с доминация на славянския етнически елемент, за сметка на отмирането на варяжския рус (германски) етнос.

Косвено потвърждение за това, че Светослав и неговите разбойници навръщане са пътували с голяма плячка, ни дава следният детайл. В един момент вторият човек след Светослав войводата Свенелд (човекът носи скандинавско име) предлага да изоставят флота, да съберат колкото коне имат и да бягат, с надеждата, че ще се отскубнат от печенегите.

Светослав отказва. Един от мотивите за този отказ би могла да бъде именно плячката, която варягите не са искали да изоставят. В крайна сметка, обаче, губят и плячката, и главите си.

[Last roman]

От друга страна киевските славяни, по стар славянски обичай, са решили да си затраят. Още повече, че не са имали особена мотивация да спасяват своите бирници-варяги и техния тартор Светослав.

Не бива да се оставя без внимание и нежеланието на киевските християни озлобеният езичник да се върне и да излее яда си от провала върху тях. Така че вероятността своите да са предали Светослав също е голяма.

Редактирано Декември 18, 2009 от Last roman

[проф. Добрев]

Не бива да се оставя без внимание и нежеланието на киевските християни озлобеният езичник да се върне и да излее яда си от провала върху тях. Така че вероятността своите да са предали Светослав също е голяма.

Всъщност единствено и само ромеите предупреждават печенегите за завръщането на Светослав и за състоянието на неговата войска.

Те още тогава решават да го пресрещнат, не толкова за да му отнемат плячката, колкото за да му отмъстят за неотдавнашното поражение под стените на Киев.

ИОАНН СКИЛИЦА, ОБОЗРЕНИЕ ИСТОРИЙ

По просьбе Свендослава император отправил посольство к пацинакам, предлагая им стать его друзьями и союзниками, не переходить через Истр и не опустошать Болгарию, а также беспрепятственно пропустить росов пройти через их землю и возвратиться домой. Назначен был исполнить это посольство Феофил, архиерей Евхаитский. [Пацинаки] приняли посольство и заключили договор на предложенных условиях, отказавшись только пропустить росов.

Когда Свендослав возвращался домой и проходил через землю пацинаков, то они заранее подготовили засаду и ожидали его» Подвергшись нападению, он и все его войско было совершенно истреблено. Пацинаки были раздражены тем, что он заключил с ромеями договор.

[Ka40]

Всъщност единствено и само ромеите предупреждават печенегите за завръщането на Светослав и за състоянието на неговата войска.

Те още тогава решават да го пресрещнат, не толкова за да му отнемат плячката, колкото за да му отмъстят за неотдавнашното поражение под стените на Киев.

ИОАНН СКИЛИЦА, ОБОЗРЕНИЕ ИСТОРИЙ

По просьбе Свендослава император отправил посольство к пацинакам, предлагая им стать его друзьями и союзниками, не переходить через Истр и не опустошать Болгарию, а также беспрепятственно пропустить росов пройти через их землю и возвратиться домой. Назначен был исполнить это посольство Феофил, архиерей Евхаитский. [Пацинаки] приняли посольство и заключили договор на предложенных условиях, отказавшись только пропустить росов.

Когда Свендослав возвращался домой и проходил через землю пацинаков, то они заранее подготовили засаду и ожидали его» Подвергшись нападению, он и все его войско было совершенно истреблено. Пацинаки были раздражены тем, что он заключил с ромеями договор.

Както се видя от по-горните постове, българите са огранизирали убийството на Светослав. В полза на това са дори думите на Скилица, който едвали щеше да пропусне да се похвали, ако ромеите бяха в дъното на заговора.

[T.Jonchev]

Ка40 е съвсем прав, че ромеите нямат интерес от пълното унищожение на русите. Това би дало на печенегите простор за действие включително и срещу империята във време, когато границата й е върната на Дунава. Светослав пък вече не е бил особена заплаха за Византия.

Но не виждам и причина да търсим отговора в някакви български дипломатически интриги. Едва ли е необходимо българите (които в този момент си имат далеч по-сериозни грижи от съдбата на Светослав) да подтикват печенегите срещу киевските руси - печенегите от много време са врагове на Киев. Все пак нека не забравяме, че някои събития могат и да се случват сами по себе си, без да са функция от българската история и българските интереси. Печенегите си имат свои интерес и мотиви и не представляват непременно и непрекъснато нечия маша.

[КГ125]

Е, "мотив" българите са имали. Все пак той е нанесъл фаталния удар на българската държава. А като го знаят и какъв нрав има и как шета и завоюва от Волга до Дунав, като нищо може да се върне пак. А и моментът с отмъщението не бива да се пропуска, не е невъзможен и такъв мотив.

Разбира се, от данните, които има, трудно доказуемо е, но не е невъзможно.

[T.Jonchev]

E, да, имали са мотив. Но не по-лош мотив са имали да отмъщават и на Цимисхий. И какво - да го пишем отровен (както се смята) от българите ли?

Просто мисля, че българоцентризмът в науката е в повечко от разумното количество.

[Ka40]

E, да, имали са мотив. Но не по-лош мотив са имали да отмъщават и на Цимисхий. И какво - да го пишем отровен (както се смята) от българите ли?

Просто мисля, че българоцентризмът в науката е в повечко от разумното количество.

Българоцентризмът, както романтизмът, са си хронични заболявания на нашата медиевистика и за съжаление не виждам скорошно излекуване. Но за Светослав, поне има данни, че печенегите били подтикнати от "преславците", друг е въпросът, че печенегите не е трябвало много бъдат кандърдисвани.

[КГ125]

E, да, имали са мотив. Но не по-лош мотив са имали да отмъщават и на Цимисхий. И какво - да го пишем отровен (както се смята) от българите ли?

Просто мисля, че българоцентризмът в науката е в повечко от разумното количество.

Имаш право, и това е така.... Но пък за Цимисхий няма никакви дании, които да позволят да се направи каквото и да било предположение, докато тук при Светослав имаме все пак податки.