Отиди на
Форум "Наука"

Енергия <-> Материя


Recommended Posts

  • Потребител

Енергия е измислено понятие,като времето.Затова още никой учен на земята не е дал определение какво е енергия,а и няма да може...

Как щеше да Ви се ядоса Владимир Илич, ако Ви чуеше. Щеше да каже - "Идиотщина! Попщина! как да е измислено времето, нали го измерваме! имаме часовници!" - той така води спора.

Напомням на вс.участници, за ваша полза, че вс.зависи от това към каква философска школа ще се определите. Ако сте обективни идеалисти - едно, ако сте материалисти - друго. Религиозните хора сме обективни идеалисти. И поради обективизма си, не отричаме съществуването на материалния свят. Изповядваме, че материалният свят е създаден от енергия, което и му личи, както досега дискутирате. Можем да сътворим енергия, да предизвикаме термоядрен взрив,губи се маса, превръща се в енергия. обратното - да направим от енергията маса, това може само Бог и е станало при Сътворението еднократно. А, още и при някои чудеса, станали от Христа и от ръцете на светиите, само че не светиите творят, а става чрез Духа Светаго.

Ако искате, бъдете обективни идеалисти като Айнщайн, който е дорасъл само до това да схване, че енергия и материя е едно и също нещо. И така може, но оставате с една юдейска и непълна представа за истината.

Простете за дидактичността, учението не е мое, а църковно.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 70
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител

Как щеше да Ви се ядоса Владимир Илич, ако Ви чуеше. Щеше да каже - "Идиотщина! Попщина! как да е измислено времето, нали го измерваме! имаме часовници!" - той така води спора.

Напомням на вс.участници, за ваша полза, че вс.зависи от това към каква философска школа ще се определите. Ако сте обективни идеалисти - едно, ако сте материалисти - друго. Религиозните хора сме обективни идеалисти. И поради обективизма си, не отричаме съществуването на материалния свят. Изповядваме, че материалният свят е създаден от енергия, което и му личи, както досега дискутирате. Можем да сътворим енергия, да предизвикаме термоядрен взрив,губи се маса, превръща се в енергия. обратното - да направим от енергията маса, това може само Бог и е станало при Сътворението еднократно. А, още и при някои чудеса, станали от Христа и от ръцете на светиите, само че не светиите творят, а става чрез Духа Светаго.

Ако искате, бъдете обективни идеалисти като Айнщайн, който е дорасъл само до това да схване, че енергия и материя е едно и също нещо. И така може, но оставате с една юдейска и непълна представа за истината.

Простете за дидактичността, учението не е мое, а църковно.

Нещо не можах да схвана идеята на постовете ви.Искате да кажете че трябва да разглеждаме "природата" основавайки се на религиозно учение?

И какво общо има политическите убеждения на Владимир Илич,никак не ми става ясно.Ако се опитвате да смесвате науката с политиката,никак не е добре това.В чистата наука няма място за политика.

Относно енергия- материя, тези понятия не са едно и също и не са равни в такъв смисъл какъвто се придава по формулата е=м*с2,защото е едно и също нещо.

Това което е енергия като определение е същото като материята по определение.Т.е достатъчно е само едно от двете определения - енергия или материя, за да се опишат явленията.Може да използваме само енергия без материя,или материя без енергия, за да получим отговорите.

Ако на материалисти повече им харесва да боравят с материята , нека си боравят с нея.

На нематериалисти повече им харесва да боравят с енергията.

И едните и другите са прави.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Енергията е потенция за извършване на работа!

Материята е всичко, което е вън и независимо от нашето съзнание!- материалистически възглед за света. Така, съзнанието се явява продукт на викоорганизираната материя.

Установяването на съществуване ... на каквото и да било (включая материята) става само и единствено чрез ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Изразът: Взаимодействам, значи съществувам! е перефраза на Декартовото: Мисля, следователно съществувам! (Субективно определение ... Ако обаче, го "заяде" една мисъл, че не съществува, означава ли, че не съществува?! - поне за майтап на другите, взаимодействащи с него- пък и най-малко: продължава да "тежи" на мястото си- не може да отмени (да отсмисли) взаимодействието с гравитация).

...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Енергията е потенция за извършване на работа!

Материята е всичко, което е вън и независимо от нашето съзнание!- материалистически възглед за света. Така, съзнанието се явява продукт на викоорганизираната материя.

Установяването на съществуване ... на каквото и да било (включая материята) става само и единствено чрез ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Изразът: Взаимодействам, значи съществувам! е перефраза на Декартовото: Мисля, следователно съществувам! (Субективно определение ... Ако обаче, го "заяде" една мисъл, че не съществува, означава ли, че не съществува?! - поне за майтап на другите, взаимодействащи с него- пък и най-малко: продължава да "тежи" на мястото си- не може да отмени (да отсмисли) взаимодействието с гравитация).

...

При Неагарския водопад,кое по точно да наричаме енергия?

Можем да разфасоваме и изчислим количеството на водата, разстоянието от което пада водата, силата с която пада водата,като се използват основните сили за да се изчисли всичко това.

Кое точно от всичко това е енергия? Освен ако не е самата материя (водата) ? Ама за какво ни е определение енергия след като вече имаме определение за материята?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

При Неагарския водопад,кое по точно да наричаме енергия?

Можем да разфасоваме и изчислим количеството на водата, разстоянието от което пада водата, силата с която пада водата,като се използват основните сили за да се изчисли всичко това.

Кое точно от всичко това е енергия? Освен ако не е самата материя (водата) ? Ама за какво ни е определение енергия след като вече имаме определение за материята?

Пак същото... :biggrin:

Знаеш, че има два основни вида енергия: Екин и Епот. "Другите" (друго наименовани) са разновидност на тях. Сумата от двете се запазва (едната се "преобразува" в другата)- (в консервативно поле, а в подробности - всяко поле е консервативно).

И понеже "самата материя" също има две форми: вещева и полева,то - потенцията за извършване на работа, дават и двете форми на енергията.

И понеже, "стъпваш" на вещеви обекти, когато си правиш измерванията, то енергията ЗАВИСИ от изборът на КС, докато ... понятието за материя, не следва такъв критерий.

...

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

...

Ако искате, бъдете обективни идеалисти като Айнщайн, който е дорасъл само до това да схване, че енергия и материя е едно и също нещо.

...

Във физиката е прието да се казва, че ако Материята е едната страна на една монета, Енергията е другата.:biggrin:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Във физиката е прието да се казва, че ако Материята е едната страна на една монета, Енергията е другата.:biggrin:

Здрасти!

Колко е "дебела" монетата? :biggrin:

Щото, когато вземем да я подхвърляме, ако е дебел цилиндър - ще има три изхода от опита, а не два: (Ези или Тура - 50 на 50 процента).

(Имаше такава забавна задачка в М Гарднър: Остроумец, за да изкара едно уиски без пари, казва на приятел-математик, също забавляващ се в бара с него: Знаеш, че 50% е вероятността да се падне ези или тура, при хвърляне на монетата. Хайде на бас по едно уиски, че ако я хвърля, тя ще застане на ръб!

Хванали се на бас. Имало шише оригинал уиски (форма на бутилката -правоъгълна призма) на тезгяха; шегаджията плюл на долар-монета, лепнал я на страната на шишето и тя, плъзгайки се пада до тезгяха, на ръб, разбира се.)

Та, така - важен е и начинът на хвърляне (началните условия!)При неуточняване - се изменя вероятностното като резултат.

Така е и за енергията - но за материята - неприложими са тези критерии - тя само може да се превръща от една форма в друга. "Монетата"-енергия, обикновено е тънка ( или дебела - активационно бариера, примерно) с две лица: Екин и Епот.

Затова, материя и енергия - не е едно и също нещо. :)

...

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Здрасти!

Колко е "дебела" монетата? biggrin.gif

Щото, когато вземем да я подхвърляме, ако е дебел цилиндър - ще има три изхода от опита, а не два: (Ези или Тура - 50 на 50 процента).

...

Колко е "дебела" монетата? Задавам си същия въпрос... post-20645-1121105496.gifhead_hurts_kr.gif

От момента, когато прочетох това твърдение.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Колко е "дебела" монетата? Задавам си същия въпрос... Публикувано изображение Публикувано изображение

От момента, когато прочетох това твърдение.

Здрасти!

Ами ... бая шантаво се получава, щото, "дебелината" определя и трети изход, а ... да речем (ако пренесем системата) в мозъка, се проявява като "прагова" чувствителност, а следователно и определя поведение. :biggrin:

Даже - не е колебание само за "трето" състояние, ами като че ли ... четвърто-шесто-осмо състояние и в крайна сметка - интуицията "решава" на коя страна "да легне" фигурата - какво ще е решението и съответното поведение. :laugh:

Просто - мозъкът също си играе на зарове (многостени от макромолекули, примерно, с възможна връзка по стена)...

...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Материя и енергия не е едно и също нещо, енергията е състояние на материята, както и маса е състояние на материята, двете понятия маса и енергия са състояния на материята, и те са еквивалентни едни спрямо други. Вселената представлява състояние на материя в най различно организационно ниво, но няма никакви доказателства че материята е способна да се самоорганизира, съзнанието е най висшата форма на организирана материя. Материята може да се дезорганизира отсамосебеси , но не може да се самоорганизира. Пример за дезорганизация на материя, са всички нестабилни системи в природата, които се разпадат отсамосебеси, това са: разпадането на радиоактивните вещества, стареенето и умирането на организмите, разпадът на механични системи поради износването на частите им , може би има и други примери, Т.Е материята може да се организира само от външна причина, но никога от самосебе си. Докато може да се дезорганизира от самосебеси. Енергията е способността на материята да преминава от едно организационно ниво в друго. Покоят е по висше организационно ниво на материята от движението, понеже първични са по ниско организираните състояния на материята, то по висшите са вторични, то и движението на материята е първично, а покоят е вторично. Масата като свойство на материята , да запазва своето инерциално състояние, което се отъждествява със покоят. Е по висшо ниво на организацията на материята. Вселената е възникнала от дълбоко хаотично състояние на материята,което е абстракция и не можем да си го представим, времето е философска категория,понятие,чрез което се определя поредността на събитията, което е по висше организационно ниво на материята,от едновременно възникващите събития,за което понятието време е безсмисленно.Пространството е категория философско понятие определящо пропорциалността на материята и нейната поредност на съществуване, първо са възникнали атомите а после космосът. преди да възникне космосът не е имало и космическо пространство. Преди да възникнат атомите не е имало и междуатомно пространство, и пространството се определя на някакво ,организационно ниво на материята, Съзнанието като най висшо организационно ниво на материята , е подвластно на материята,но е възможно съзнанието да получи автономнос от материята, чрез още един по висок скок във организацията на материята, от съзнание към СВРЪХ СЪЗНАНИЕ тълкувано от религията като господ,

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

А някои учени твърдят, че материя е всичко, което е конституирано от фермийони, (нецелочислен спин) а енергия - всичко, което е конституирано от бозони (целочислен спин). Чеширският Котарак гарантира това.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Напоследък, малко съм се позапалил по теорията на струните. Според нея, абсолютно всички частици електрони, кварки, фотони, гравитони.... и всички соктанали, представляват миниатюрни нишки от енергия, които трептят по различен начин във шест допълнителни измерения. Това веднага отговаря на въпроса какво е материята. Теорията е много интересна, но за съжаление е много трудно доказуема, но засега притежава много красив, здрав и сложен математически апарат. Трудноста на доказването и идва оттам, че струните са много миниатурни - ако увеличим един атом до размерите на познатата ни вселена, една струна ще е колкото дърво. Но има начини за откриване на коствени доказателства, и ако се окаже вярна ще излезе, че живеем в 11 измерения и много паралелни вселени.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

А някои учени твърдят, че материя е всичко, което е конституирано от фермийони, (нецелочислен спин) а енергия - всичко, което е конституирано от бозони (целочислен спин). Чеширският Котарак гарантира това.

фермионите са частиците на веществото а бозоните са частиците на полето, а материята е съставена от вещество и поле , веществото представлява локализирана в пространството материя, а полето не локализирана материя Т.Е фонова материя! а енергията е способност на веществото и полето да извършват работа Т.Е да изменят своето инерциално състояние във пространството със течение на времето. :vertag:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

фермионите са частиците на веществото а бозоните са частиците на полето, а материята е съставена от вещество и поле , веществото представлява локализирана в пространството материя, а полето не локализирана материя Т.Е фонова материя! а енергията е способност на веществото и полето да извършват работа Т.Е да изменят своето инерциално състояние във пространството със течение на времето. clip_image001.gif

Котаракът може и да се усмихва, но говори сериозно и казва истината.

Съществува теоремата за статистика на спиновете, според която обекти с цял спин са бозони, а обектите с полуцял спин са фермиони. Фермионите се подчиняват на процедурата на Ферми за броене на състоянията. Фермиони са електроните, протоните, неутроните, кварките и другите заредени лептони и неутрина.

Поздрави Б.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 месец по късно...

Енергия е измислено понятие,като времето.Затова още никой учен на земята не е дал определение какво е енергия,а и няма да може...

Енергията е разредена материя или материята е сгъстена светлина. И двете определения са верни. Това произтича и от формулата E = mc2, която е може би единственото вярно нещо от двете теории на Айнщайн. Но и за това не съм съвсем сигурен, освен ако не се разглежда импулс на фотона при сблъсък и отражение, който е два пъти по-голям от енергията в движение. Според законите на механиката за кинетичната енергия, формулата за енергията на фотона в движение следва да бъде:

E = mc2 / 2

Link to comment
Share on other sites

  • 5 месеца по късно...
  • Потребител

Пенчо бре, чети. Eнергията на фотона е E=hν. Законите на механиката и законите на квантовата механика - това са две големи разлики.

E = mc2 / 2 - това е кинетична енергия;

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Теория на кондензираната Метерия

Link to comment
Share on other sites

  • 1 месец по късно...
  • Потребител

За да има ясен отговор, трябва правилно да се формулират термините материя и енергия. Грубо казано материята може да се оприличи на вещество притежаващо маса, а енергията е движението на това вещество. Т.е. тъй като нищото което е без маса ( да не се бърка с енергията на вакуума), не може да се движи, няма как да има чиста нематериална енергия или безалкохолен алкохол !

Редактирано от Костадин
Link to comment
Share on other sites

  • 9 месеца по късно...
  • Потребител

po nqmne na kirilica, shte citiram kolko sa razmiti neshtata:Думата вещество трябва да се разбира условно, защото различията между веществената и полева форма на материята са размити

eto wsichko:

Материята най-общо казано е всичко, което има маса и обем. Материята може да се определи и като субстанцията, от която са съставени атомите и молекулите. Тя може да съществува в пет агрегатни състояния: твърдо, течно, газообразно, плазма и Бозе-Айнщайнова кондензация. Материята е само 4% от познатата вселена, останалото е 23% тъмна материя и 73% тъмна енергия.

Дефиниции [редактиране]Най-обща дефиниция: всичко, което има маса и обем и заема място

Според Международно бюро за мерки и теглилки материя е количеството субстанция и е пропорционална на броя на изграждащите я частици, били те атоми, молекули, йони или други.

Научно определение - това от което са съставени атомите и молекулите

Дефиниция с кварки и лептони - обикновената материя е всичко, съставено от елементарни фермиони т.е. кварки и лептони.[1][2] Бозоните (с маса в покой нула) определят полетата, което не се счита за обикновена материя.

Думата вещество трябва да се разбира условно, защото различията между веществената и полева форма на материята са размити и в един момент престават да съществуват. Тъмната материя и тъмната енергия са обекти с все още неизяснена докрай физическа природа. Освен това съществуват и виртуални частици, които се разглеждат като частици само в промеждутъчните състояния на взаимодействие на реалните елементарни частици. Виртуалните частици определят и свойствата на физическия вакуум, който в съвременната физика придобива атрибут на материална среда.

kato se namesqt nowite "danni" za 96 procenta tymna materia, tymna energia, substanciata stawa wse po-insubstancialna, sgystenata swetlina, za koqto pishe uchastnikyt po-gore - wse po-neprogledna.

Пиши на кирилица!

Редактирано от Б.Богданов
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

За да има ясен отговор, трябва правилно да се формулират термините материя и енергия. Грубо казано материята може да се оприличи на вещество притежаващо маса, а енергията е движението на това вещество. Т.е. тъй като нищото което е без маса ( да не се бърка с енергията на вакуума), не може да се движи, няма как да има чиста нематериална енергия или безалкохолен алкохол !

Materiqta e weshtestwo, substancia. Pritejawaneto na masa iziskwa da opredelim kakwo e masa. Doskoro (predi 40-50 g.) masa e znachelo edno, posle zapochwa da znachi drugo. Edinicata za masa se promenia i stawa kg - neznaino zashto.

Formuliraneto na terminite energia i materia winagi e bilo wypros na ideologia, kato istinata se nedoliubwa. ενέργεια znachi dejstwitelnost.

Препоръчително е писането на кирилица.

Глобален модератор Б.Б.

Редактирано от Б.Богданов
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Според мен, какво е материята не е предмет на физиката. А енергията не е нещо което може да БЪДЕ, а е нещо което физическите системите могат да ИМАТ. Какво е енергия се обеснява във почти всеки учебник по физика. Най-добре е, който се интересува да чете, а не да кара на 'интуиция'.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

А енергията не е нещо което може да БЪДЕ, а е нещо което физическите системите могат да ИМАТ.

От това, което си написал, следва, че физическите системи могат и да НЯМАТ енергия. Така ли?

Какво е енергия се обеснява във почти всеки учебник по физика. Най-добре е, който се интересува да чете, а не да кара на 'интуиция'.

Обяснява се най-общо като способност на физическата система да извършва работа. И винаги се подчертава, че енергията е свойство на материята, т.е. няма ли материя, няма и енергия. Виж обаче какво казва Кип Торн, когато описва сблъсъка на две черни дупки:

Този катастрофален сблъсък е много по-енергичен от което и да е друго събитие във Вселената, но не включва в себе си материя, така че не може да излъчва електромагнитни вълни. Единствените вълни, които излъчва, са вълни, направени от същото нещо, от което е направена и самата дупка – времепространствено изкривяване: това са именно гравитационните вълни.

Мен това доста ме обърква, защото в този случай самото изкривяване на времепространството сякаш придобива "вида" на физическа система... която обаче не е материална:post-20645-1121105496:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

От това, което си написал, следва, че физическите системи могат и да НЯМАТ енергия. Така ли?

Нямах това предвид, исках да контрастирам Бъда с Има т.е. енергията не е обект или субстанция т.е. та не Е в някакъв онтологичен смисъл. Нейната същност е такава каквато е и на другите физически величини, като импулс например. Но от друга страна (въпреки, че това не беше основната ми мисъл), да могат и да нямат енергия. Но това трябва да се уточни, а преди него трябва да се уточни какво се разбира под енергия.

Обяснява се най-общо като способност на физическата система да извършва работа.

Да, така е в класическата механика, но тук се използва връзката с работа, от там и сила. Не мисля, че това е добро определение и в некласическата физика (да помагат физиците), там понятието трябва да се разшири.

И винаги се подчертава, че енергията е свойство на материята, т.е. няма ли материя, няма и енергия. Виж обаче какво казва Кип Торн, когато описва сблъсъка на две черни дупки:

Това зависи от какво е материя. По-горе беше дадена дефиниция чрез масата. Материя е всичко което има положителна маса. Например камъка в ръката ми е материя, светлината в стаята не е материя. При тази дефиниция нещата с нулева маса обикновенно се наричат лъчение, или нещо подобно. Тогава енергията е свойство на материята и лъчението. Накои, обаче, под материя разбират и нещата с нулева маса и тези с положителна. Но това са лексикални проблеми, несъщественни за физиката.

Мен това доста ме обърква, защото в този случай самото изкривяване на времепространството сякаш придобива "вида" на физическа система... която обаче не е материална:post-20645-1121105496:

Това пак е от философската страна. В общата теория на относителноста под празно пространство се разбира пространство в което няма нищо освен гравитация. Има ли материя или не е пак въпрос на това какво е материя.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Нямах това предвид, исках да контрастирам Бъда с Има т.е. енергията не е обект или субстанция т.е. та не Е в някакъв онтологичен смисъл. Нейната същност е такава каквато е и на другите физически величини, като импулс например. Но от друга страна (въпреки, че това не беше основната ми мисъл), да могат и да нямат енергия. Но това трябва да се уточни, а преди него трябва да се уточни какво се разбира под енергия.

А защо не уточниш? Нали вече неведнъж твърдиш, че това понятие е напълно изяснено във физиката. И критикуваш:vertag: тези, които "я карат на интуиция"...

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...