Отиди на
Форум "Наука"

Енергия <-> Материя


Recommended Posts

  • Глобален Модератор

Не съм съвсем наясно с това, което искам да изложа и още не съм го осмислил. Незнам и дали е точно за този раздел. Но може да пробвам под формата на един въпрос:

Съществува ли материята? Физически?

Ако раздробим до максимум материята на най-малките й съставни части: атоми, протони и неутрони - какво ще получим? Частици енергия организирани по определен начин и зависимост, съвкупността, от които образува материя.

Извод: Материята не съществува! Съществува само енергия!

---------

Ако може хората, които са по-наясно да се изкажат по-въпроса и съгласни ли са с това становище, ако да - защо, ако не - защо?

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 68
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребители

Ами доколкото си спомням идеята на квантово-корпускулярната теория е, че лъчите също се състоят от материални частици. Сещам се, че на времето в час па физика аха-аха да стигнем до основите на телепортацията и учителката се досети, че я баламосваме да не може да изпитва и ни изкара на дъската. :head_hurts_kr: Тъй че си остана проблема, ча ако се ускори достатъчно чав. тяло за да се телепортира, после не е ясно как ще може да се събере. :post-20645-1121105496:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Телепортацията е отделна тема. За да телепортираш едно тяло трябва да го разрушиш физически и да го изградиш на друго място, ако е човек - заедно със съзнанието му. Пожелавам успех на ентусиастите. :banana: :bash::dance:

Интересува ме повече, това може ли материята да се разглежда като съвкупност от енергия.

По принцип и светлината се води вид материя, но и за нея важи моя въпрос.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Интересува ме повече, това може ли материята да се разглежда като съвкупност от енергия.
Струва ми се, че по-скоро могат да се трансформират едно в друго - от въглищата правим ел. енергия.

Май трябва да се помисли първо какво разбираме под етергия и материя. ;)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Не съм съвсем наясно с това, което искам да изложа и още не съм го осмислил. Незнам и дали е точно за този раздел. Но може да пробвам под формата на един въпрос:

Съществува ли материята? Физически?

Ако раздробим до максимум материята на най-малките й съставни части: атоми, протони и неутрони - какво ще получим? Частици енергия организирани по определен начин и зависимост, съвкупността, от които образува материя.

Извод: Материята не съществува! Съществува само енергия!

---------

Ако може хората, които са по-наясно да се изкажат по-въпроса и съгласни ли са с това становище, ако да - защо, ако не - защо?

Енергията и материята са едно и също нещо, само дето енергията е преносните частици на четирите основни взаимодействия - глуони, фотони, гравитони и W и Z бозони.

E=mc^2

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Енергията и материята са едно и също нещо

Това значи, че моят извод е верен!? Така ли?

само дето енергията е преносните частици на четирите основни взаимодействия - глуони, фотони, гравитони и W и Z бозони.

Е, виж тук ще трябва да разясниш малко като за индианци :P:doh:

E=mc^2

Чакай малко! Това не беше ли формулата на общата теория на относителността? Каква връзка има тя с нашия проблем?

Струва ми се, че по-скоро могат да се трансформират едно в друго - от въглищата правим ел. енергия

Ами материята може да отделя енергия чрез прилагане на един вид натиск с друга енергия. Но от друга страна, ако вземем в предвид посоченото по-горе от мен (материя изградена от енергия) излиза, че наистина са трансформиращи се едно в друго, или едва ли не са едно и също нещо в различни състояния.

Редактирано от Warlord
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Има 4 основни взаимодействия и четирите си имат своите преносни частици:

1. Силното взаимодействие, е взаимодействието между нуклоните(протон и неутрон). Те са изградени от кварки. Кварките имат уникален заряд, наречен цвят. Има 6 кварка, като всеки от тях може да има идин от трите цвята - червен, зелен или син. Така кварките стават 18. На всеки от тези 18 кварка принадлежи антикварк(анти материя). Кварките с еднакъв цвят се отблъскват, а с различен се привличат. Кварк и антикварк с еднакъв цвят пак се привличат. Това е силното взаимодействие, а частиците, които пренасят енергията на това взаимодействие се наричат глуони или по-точно казано глуоните са един, от четирите вида енергия.

2. За електромагнитното поле предполагам всички знаете. Неговите преносни частици са фотоните. Там където има електромагнитно поле, има и фотони. Фотоните са втория вид енергия.

3. Всички частици, които имат маса излъчват и поглъщат гравитационни вълни. Тези вълни предвижват гравитони - частиците на гравитационната енергия. Гравитоните още не са открити, но учените са почти сигурни за тяхното съществуване.

4. Слабото взаимодействие влияе на левите лептони и кварките. Енергията при тях се трансферира чрез W и Z бозоните. Те са едни от най-масивните частици - 100 пъти по-масивни от протоните. W бозона има и антибозон, Z е неутрална частица и можде да образува неутрален ток. Те се срещат най-често при бета разпадането.

E=mc^2 означава, че енергията е равна на масата по скоростта на светлината във вакуум на квадрат. Знака "=" сам по себе си казва, че енергия и материя е едно и също нещо :)

Link to comment
Share on other sites

  • 1 месец по късно...
  • Потребител

До колкото си спомням ..определението за материя е: "всичко онова, което ни заобикаля" ...- да си призная не си спомням, къде точно съм го чел.

Тъй, че материята според мене съществува и още как...просто енергията е в основата на материята.

Материята - това са "телата" ...течни, твърди или газообразни (без значение)..., а всяко от тях е съставено от частици (молекули, атоми и пр....)...Всяка частица е съставена от ядро, други частици които обикалят около него (не случайно не ги уточнявам) и енергия. Ядрото от своя страна (както и другите частици) също се разглежда, като частица, която е съставена от ядро, др. частици които обикалят около него и енергия и т.н..... Всичко това се повтаря в безкрайността, както "нагоре", така и "надолу" (може да се направи аналогия с разположението на планетите около слънцето)... С други думи, колкото повече "раздробяваме" всяка една частица, толкова повече се убеждаваме, че тя е съставена не от какво друго, а просто от ЕНЕРГИЯ!!!

На скоро четох една статия :book: , че понятието "елементарна частица" вече не съществува (с което съм напълно съгласен) и много скоро ще изчезне от всички учебници по физика, химия, биология....

Така, че на въпроса ти: "Съществува ли материята? Физически?" отговарям - ДА. Съществува! Съществува ФИЗИЧЕСКИ под всякаква форма в природата, а ЕНЕРГИЯТА е в основата и.

И не мога да разбера защо се отклонявате настрани с тези "трансформации"... :post-20645-1121105496: Това е тема за съвсем друг разговор...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Материята - това са "телата" ...течни, твърди или газообразни (без значение)...

Повечето материя във Вселената не е в нито едно от гореизброените три агрегатни състояния.

Link to comment
Share on other sites

  • Администратор

Т.е. крайният извод е, че енергията е в основата на материята. Извода е, че може да се каже, че всичко около нас е енергия и материя. ;)

Повечето материя във Вселената не е в нито едно от гореизброените три агрегатни състояния.

Ами от какво е материята във Вселената :post-20645-1121105496: ???

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Повечето маса е в плазмено състояние и състоание на изроден газ. Тука с уточнението за нормална материя, без тъмна материя, защото не сме сигурни, че тя наистина е материя. Също много маса е съсредоточена в неутронните звезди и черните дупки, за които се вярва, че са изградени от неутрони.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Може да е много тъп въпроса, но какво представлява тази плазма? :post-20645-1121105496:  :head_hurts_kr:

Над 90-95% от веществото е йонизирано, което загатва и за високата му температура :)

Link to comment
Share on other sites

  • 5 месеца по късно...
  • Потребител

Прекрассна тема, ама още сме далече от някакво просветление. Ами "черната" материя, която един американски гений, прикован на инвалиден стол доказа, и сега дълбоко под земята я изследват в щатите? Какви ли открития ги очакват следвашите поколения? Представям си как ще ни се смеят за сегашните представи, така както ние се смееем на средновековните представи за физиката и астрономията. То това средновековие е било само преди няколко века. А какво ще се случи само след няколко хилядолетия, ако има разумни същества?

Link to comment
Share on other sites

  • 9 месеца по късно...
  • Потребител

Материята е зависима от времепространството, тоест от понятия като "тук" и "сега". Ако приемем, че материята се намира на хоризонта на събитията, то тя спира да съществува. Реално в хоризонта на събитията е единственото място в цялата Вселена, където няма "тук" и "сега" защото чисто физически не съществува нито време, нито пространство. А както казахме, едно тяло винаги има понятие като "тук" и "сега".

така че, никой от вас не би трябвало да е абсолютно прав, както Айнщайн има около 0.05% отклонение в своята теория.

Иначе самата материя е зависима от енергията, която енергия, за да същестува трябва да има материя...

Докато има материя има и енергия, тоест може да се приеме дори, че Вселената ще е вечна, ако това има начин да се докаже :)

Link to comment
Share on other sites

  • 1 месец по късно...
  • Потребител

Вярно е,струнната теория разглежда именно това една струна - част енергия,всичко около нас е ЕНЕРГИЯ,НО има едно голямо НО,според това нашата вселена е просто МЕМБРАНА,подобна на РЕЗЕН ХЛЯБ,може да има други паралелни вселени с повече от познатите ни 4 измерения,а именно за струнната теория са нужни 10,но в момента се използва М-теорията,която ни казва,че ВСЕЛЕНАТА = мембрана,може да има няколко такива мембрани,и на 1мм от нас да се намира друга вселена,защо неможем да я пипнем или видим ?? Така сме устроени и сме се пригодили да виждаме нещата,там законите и физиката всичко е много различно,все едно да протегнем ръка и да искаме да хванем края на вселената,атомите не го позволяват,така че принципно Енергията или по точно ЕлектроМагнетизма играе най-важната роля да има НЕЩО наречено ВСЕЛЕНА !

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Мдааа и вий се лутате ли ,лутате . И Albert пак събира а+б и получава ,че утре ще е слънчево . Но няма лошо да се мисли по тези въпроси . Ще напиша нещо малко излишно ,но пък защо не ,може на някой нещо да му светне :D . Та по едно време четейки форума и не само него започнах да генерирам глупости и да се чувствам велик ,т.е. вадех едни изключително логични изводи ,но за да намираш нещо ново в физиката значи пропускаш нещо или вадиш недоказани и изключително малковероятни теории както се оказа с повечето неща . Та покрай останалото си представях основата на материята като изпаднала в някаква цикличност енергия ,т.е. пръстенче от самонеутрализиращи се енергии ,с което успяващи да останат заедно и когато например на тази основна частица се добави един от 4 вида енергия (за 4те пространства ,тогава не бях чел за струнните теории) частицата променя формата си в спираловидна и започва да движи в някоя посока или във времето . Ta писах го това, защото сам се очудих ,колко близка ми беше представата до струнната теория .

Link to comment
Share on other sites

  • 2 years later...
  • Потребител

Материята по начало е философска категория и като такава,тя е просто една мисловна идея,някаква човешка интерпретация на това,което възприемаме чрез сетивата си,затова самият смисъл на понятието "материя" вероятно ще търпи изменения.Енергията ,обаче,е физична величина,която се дефинира с конкретни формули,но какво представлява философски още не е ясно дефинирано-спомням си преди години,на лекции по Елекродинамика при може би един от най-добрите български теоретици и преподаватели,Хр.Попов,на въпроса "Какво представлява Енергията?",зададен от студент,Попов отговори просто и ясно "Не знам..." :)

Link to comment
Share on other sites

  • 3 месеца по късно...
  • Потребител

Не съм съвсем наясно с това, което искам да изложа и още не съм го осмислил. Незнам и дали е точно за този раздел. Но може да пробвам под формата на един въпрос:

Съществува ли материята? Физически?

Ако раздробим до максимум материята на най-малките й съставни части: атоми, протони и неутрони - какво ще получим? Частици енергия организирани по определен начин и зависимост, съвкупността, от които образува материя.

Извод: Материята не съществува! Съществува само енергия!

---------

Ако може хората, които са по-наясно да се изкажат по-въпроса и съгласни ли са с това становище, ако да - защо, ако не - защо?

и аз мисля, че след като "е" е равно на m по c на квадрат, пък це е константа, то енергия и маса е едно и също, поради знака равно. обаче мнозина физици от комунист.време лукавстват, че маса и материя не са едно и също нещо. Има уродливо и смешно определение на Ленин за материята, върху което не мога да се разпростирам, но, казва той, материята е "философска категория" - с това започва. да започнем и ние оттам. Ако приемем това, ще стигнем само до празнословие. И така, какво е маса? Открай време и физиците не са наясно, кардинално са променили концепцията само за едно поколение обучаващи се учители по физика - кардинално променят единицата за измерване. Следват объркани разсъждения за това, което е инертна маса и как съвпада с "тежката"маса - цитирам стари съветски учебници за висши училища.

припомням и концепцията, че "материята е вечна и неунищожима" (Ленин), което беше алфа и омега на идеологията от миналото. да, ама и западната идеология е материалистична - оттам и бръщолевения за големия взрив - цялата налична материя, както и цялото пространство - в космическото яйце, което ... се върти около оста си, преди да избухне. Но как се върти, като, първо, няма спрямо какво - няма независима координатна система, спрямо която да съществува това движение, но, второ, то дори и не се намира в празното пространство, защото цялото пространство нали е в него. Косм.яйце, неутронната звезда, казано иначе (за любителите на звучните наукообразни празнословия)е в нищото, то е никъде, а не някъде.

Айнщайн, на вс.езици, които е знаел (много на брой), на вс.форуми, в които е участвал (още по много на брой), е крещял, че енергия и материя е едно и също нещо, т.е., дори че материя не съществува, а има само енергия. Така ми е известно на мен, специално.

При нас, православните - имаме учението на св.Григорий Палама за тварните (сътворени) и нетварните (Божествените, сиреч) енергии, което учение, на три константинополски събора в началото на 14в сме утвърдили и разрешили веднъж завинаги (и много отпреди айнщайн) този въпрос.

Въпросът Ви е верски, не знам дали го съзнавате.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Материята по начало е философска категория и като такава,тя е просто една мисловна идея,някаква човешка интерпретация на това,което възприемаме чрез сетивата си,затова самият смисъл на понятието "материя" вероятно ще търпи изменения.Енергията ,обаче,е физична величина,която се дефинира с конкретни формули,но какво представлява философски още не е ясно дефинирано-спомням си преди години,на лекции по Елекродинамика при може би един от най-добрите български теоретици и преподаватели,Хр.Попов,на въпроса "Какво представлява Енергията?",зададен от студент,Попов отговори просто и ясно "Не знам..." :)

Вие разширихте съществуващата още от сократ, непоклатима досега философска таксономия, изпадайки в "субективен материализъм." Май по-скоро субективен сенсуализъм.

Енергията не може ли да се усети със сетивата? Топлинната енергия? Но, ще кажете, усещаме промените в материята си. Да, но и като усещаме материята, пак я усещаме чрез материята си - ако тръгнем по сенсуалистичния път.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Т.е. крайният извод е, че енергията е в основата на материята. Извода е, че може да се каже, че всичко около нас е енергия и материя. ;)

Ами от какво е материята във Вселената :post-20645-1121105496: ???

в такива форуми всички са напълно наясно от какво и как е устроена вселената. Аз затова се присламчих да чета. :biggrin:

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...