Енергия <-> Материя

[ecclesiast]

Енергия е измислено понятие,като времето.Затова още никой учен на земята не е дал определение какво е енергия,а и няма да може...

Как щеше да Ви се ядоса Владимир Илич, ако Ви чуеше. Щеше да каже - "Идиотщина! Попщина! как да е измислено времето, нали го измерваме! имаме часовници!" - той така води спора.

Напомням на вс.участници, за ваша полза, че вс.зависи от това към каква философска школа ще се определите. Ако сте обективни идеалисти - едно, ако сте материалисти - друго. Религиозните хора сме обективни идеалисти. И поради обективизма си, не отричаме съществуването на материалния свят. Изповядваме, че материалният свят е създаден от енергия, което и му личи, както досега дискутирате. Можем да сътворим енергия, да предизвикаме термоядрен взрив,губи се маса, превръща се в енергия. обратното - да направим от енергията маса, това може само Бог и е станало при Сътворението еднократно. А, още и при някои чудеса, станали от Христа и от ръцете на светиите, само че не светиите творят, а става чрез Духа Светаго.

Ако искате, бъдете обективни идеалисти като Айнщайн, който е дорасъл само до това да схване, че енергия и материя е едно и също нещо. И така може, но оставате с една юдейска и непълна представа за истината.

Простете за дидактичността, учението не е мое, а църковно.

[B0081]

Как щеше да Ви се ядоса Владимир Илич, ако Ви чуеше. Щеше да каже - "Идиотщина! Попщина! как да е измислено времето, нали го измерваме! имаме часовници!" - той така води спора.

Напомням на вс.участници, за ваша полза, че вс.зависи от това към каква философска школа ще се определите. Ако сте обективни идеалисти - едно, ако сте материалисти - друго. Религиозните хора сме обективни идеалисти. И поради обективизма си, не отричаме съществуването на материалния свят. Изповядваме, че материалният свят е създаден от енергия, което и му личи, както досега дискутирате. Можем да сътворим енергия, да предизвикаме термоядрен взрив,губи се маса, превръща се в енергия. обратното - да направим от енергията маса, това може само Бог и е станало при Сътворението еднократно. А, още и при някои чудеса, станали от Христа и от ръцете на светиите, само че не светиите творят, а става чрез Духа Светаго.

Ако искате, бъдете обективни идеалисти като Айнщайн, който е дорасъл само до това да схване, че енергия и материя е едно и също нещо. И така може, но оставате с една юдейска и непълна представа за истината.

Простете за дидактичността, учението не е мое, а църковно.

Нещо не можах да схвана идеята на постовете ви.Искате да кажете че трябва да разглеждаме "природата" основавайки се на религиозно учение?

И какво общо има политическите убеждения на Владимир Илич,никак не ми става ясно.Ако се опитвате да смесвате науката с политиката,никак не е добре това.В чистата наука няма място за политика.

Относно енергия- материя, тези понятия не са едно и също и не са равни в такъв смисъл какъвто се придава по формулата е=м*с²,защото е едно и също нещо.

Това което е енергия като определение е същото като материята по определение.Т.е достатъчно е само едно от двете определения - енергия или материя, за да се опишат явленията.Може да използваме само енергия без материя,или материя без енергия, за да получим отговорите.

Ако на материалисти повече им харесва да боравят с материята , нека си боравят с нея.

На нематериалисти повече им харесва да боравят с енергията.

И едните и другите са прави.

[Малоум 2]

Енергията е потенция за извършване на работа!

Материята е всичко, което е вън и независимо от нашето съзнание!- материалистически възглед за света. Така, съзнанието се явява продукт на викоорганизираната материя.

Установяването на съществуване ... на каквото и да било (включая материята) става само и единствено чрез ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Изразът: Взаимодействам, значи съществувам! е перефраза на Декартовото: Мисля, следователно съществувам! (Субективно определение ... Ако обаче, го "заяде" една мисъл, че не съществува, означава ли, че не съществува?! - поне за майтап на другите, взаимодействащи с него- пък и най-малко: продължава да "тежи" на мястото си- не може да отмени (да отсмисли) взаимодействието с гравитация).

...

[B0081]

Енергията е потенция за извършване на работа!

Материята е всичко, което е вън и независимо от нашето съзнание!- материалистически възглед за света. Така, съзнанието се явява продукт на викоорганизираната материя.

Установяването на съществуване ... на каквото и да било (включая материята) става само и единствено чрез ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Изразът: Взаимодействам, значи съществувам! е перефраза на Декартовото: Мисля, следователно съществувам! (Субективно определение ... Ако обаче, го "заяде" една мисъл, че не съществува, означава ли, че не съществува?! - поне за майтап на другите, взаимодействащи с него- пък и най-малко: продължава да "тежи" на мястото си- не може да отмени (да отсмисли) взаимодействието с гравитация).

...

При Неагарския водопад,кое по точно да наричаме енергия?

Можем да разфасоваме и изчислим количеството на водата, разстоянието от което пада водата, силата с която пада водата,като се използват основните сили за да се изчисли всичко това.

Кое точно от всичко това е енергия? Освен ако не е самата материя (водата) ? Ама за какво ни е определение енергия след като вече имаме определение за материята?

[Малоум 2]

При Неагарския водопад,кое по точно да наричаме енергия?

Можем да разфасоваме и изчислим количеството на водата, разстоянието от което пада водата, силата с която пада водата,като се използват основните сили за да се изчисли всичко това.

Кое точно от всичко това е енергия? Освен ако не е самата материя (водата) ? Ама за какво ни е определение енергия след като вече имаме определение за материята?

Пак същото...

Знаеш, че има два основни вида енергия: Екин и Епот. "Другите" (друго наименовани) са разновидност на тях. Сумата от двете се запазва (едната се "преобразува" в другата)- (в консервативно поле, а в подробности - всяко поле е консервативно).

И понеже "самата материя" също има две форми: вещева и полева,то - потенцията за извършване на работа, дават и двете форми на енергията.

И понеже, "стъпваш" на вещеви обекти, когато си правиш измерванията, то енергията ЗАВИСИ от изборът на КС, докато ... понятието за материя, не следва такъв критерий.

...

[Б.Богданов]

...

Ако искате, бъдете обективни идеалисти като Айнщайн, който е дорасъл само до това да схване, че енергия и материя е едно и също нещо.

...

Във физиката е прието да се казва, че ако Материята е едната страна на една монета, Енергията е другата.

[Малоум 2]

Във физиката е прието да се казва, че ако Материята е едната страна на една монета, Енергията е другата.

Здрасти!

Колко е "дебела" монетата?

Щото, когато вземем да я подхвърляме, ако е дебел цилиндър - ще има три изхода от опита, а не два: (Ези или Тура - 50 на 50 процента).

(Имаше такава забавна задачка в М Гарднър: Остроумец, за да изкара едно уиски без пари, казва на приятел-математик, също забавляващ се в бара с него: Знаеш, че 50% е вероятността да се падне ези или тура, при хвърляне на монетата. Хайде на бас по едно уиски, че ако я хвърля, тя ще застане на ръб!

Хванали се на бас. Имало шише оригинал уиски (форма на бутилката -правоъгълна призма) на тезгяха; шегаджията плюл на долар-монета, лепнал я на страната на шишето и тя, плъзгайки се пада до тезгяха, на ръб, разбира се.)

Та, така - важен е и начинът на хвърляне (началните условия!)При неуточняване - се изменя вероятностното като резултат.

Така е и за енергията - но за материята - неприложими са тези критерии - тя само може да се превръща от една форма в друга. "Монетата"-енергия, обикновено е тънка ( или дебела - активационно бариера, примерно) с две лица: Екин и Епот.

Затова, материя и енергия - не е едно и също нещо.

...

[Б.Богданов]

Здрасти!

Колко е "дебела" монетата?

Щото, когато вземем да я подхвърляме, ако е дебел цилиндър - ще има три изхода от опита, а не два: (Ези или Тура - 50 на 50 процента).

...

Колко е "дебела" монетата? Задавам си същия въпрос...

От момента, когато прочетох това твърдение.

[Малоум 2]

Колко е "дебела" монетата? Задавам си същия въпрос... Публикувано изображение Публикувано изображение

От момента, когато прочетох това твърдение.

Здрасти!

Ами ... бая шантаво се получава, щото, "дебелината" определя и трети изход, а ... да речем (ако пренесем системата) в мозъка, се проявява като "прагова" чувствителност, а следователно и определя поведение.

Даже - не е колебание само за "трето" състояние, ами като че ли ... четвърто-шесто-осмо състояние и в крайна сметка - интуицията "решава" на коя страна "да легне" фигурата - какво ще е решението и съответното поведение.

Просто - мозъкът също си играе на зарове (многостени от макромолекули, примерно, с възможна връзка по стена)...

...

[luboznatelnia]

Материя и енергия не е едно и също нещо, енергията е състояние на материята, както и маса е състояние на материята, двете понятия маса и енергия са състояния на материята, и те са еквивалентни едни спрямо други. Вселената представлява състояние на материя в най различно организационно ниво, но няма никакви доказателства че материята е способна да се самоорганизира, съзнанието е най висшата форма на организирана материя. Материята може да се дезорганизира отсамосебеси , но не може да се самоорганизира. Пример за дезорганизация на материя, са всички нестабилни системи в природата, които се разпадат отсамосебеси, това са: разпадането на радиоактивните вещества, стареенето и умирането на организмите, разпадът на механични системи поради износването на частите им , може би има и други примери, Т.Е материята може да се организира само от външна причина, но никога от самосебе си. Докато може да се дезорганизира от самосебеси. Енергията е способността на материята да преминава от едно организационно ниво в друго. Покоят е по висше организационно ниво на материята от движението, понеже първични са по ниско организираните състояния на материята, то по висшите са вторични, то и движението на материята е първично, а покоят е вторично. Масата като свойство на материята , да запазва своето инерциално състояние, което се отъждествява със покоят. Е по висшо ниво на организацията на материята. Вселената е възникнала от дълбоко хаотично състояние на материята,което е абстракция и не можем да си го представим, времето е философска категория,понятие,чрез което се определя поредността на събитията, което е по висше организационно ниво на материята,от едновременно възникващите събития,за което понятието време е безсмисленно.Пространството е категория философско понятие определящо пропорциалността на материята и нейната поредност на съществуване, първо са възникнали атомите а после космосът. преди да възникне космосът не е имало и космическо пространство. Преди да възникнат атомите не е имало и междуатомно пространство, и пространството се определя на някакво ,организационно ниво на материята, Съзнанието като най висшо организационно ниво на материята , е подвластно на материята,но е възможно съзнанието да получи автономнос от материята, чрез още един по висок скок във организацията на материята, от съзнание към СВРЪХ СЪЗНАНИЕ тълкувано от религията като господ,

[Cheshire Cat]

А някои учени твърдят, че материя е всичко, което е конституирано от фермийони, (нецелочислен спин) а енергия - всичко, което е конституирано от бозони (целочислен спин). Чеширският Котарак гарантира това.

[Ang]

Напоследък, малко съм се позапалил по теорията на струните. Според нея, абсолютно всички частици електрони, кварки, фотони, гравитони.... и всички соктанали, представляват миниатюрни нишки от енергия, които трептят по различен начин във шест допълнителни измерения. Това веднага отговаря на въпроса какво е материята. Теорията е много интересна, но за съжаление е много трудно доказуема, но засега притежава много красив, здрав и сложен математически апарат. Трудноста на доказването и идва оттам, че струните са много миниатурни - ако увеличим един атом до размерите на познатата ни вселена, една струна ще е колкото дърво. Но има начини за откриване на коствени доказателства, и ако се окаже вярна ще излезе, че живеем в 11 измерения и много паралелни вселени.

[luboznatelnia]

А някои учени твърдят, че материя е всичко, което е конституирано от фермийони, (нецелочислен спин) а енергия - всичко, което е конституирано от бозони (целочислен спин). Чеширският Котарак гарантира това.

фермионите са частиците на веществото а бозоните са частиците на полето, а материята е съставена от вещество и поле , веществото представлява локализирана в пространството материя, а полето не локализирана материя Т.Е фонова материя! а енергията е способност на веществото и полето да извършват работа Т.Е да изменят своето инерциално състояние във пространството със течение на времето.

[Б.Богданов]

фермионите са частиците на веществото а бозоните са частиците на полето, а материята е съставена от вещество и поле , веществото представлява локализирана в пространството материя, а полето не локализирана материя Т.Е фонова материя! а енергията е способност на веществото и полето да извършват работа Т.Е да изменят своето инерциално състояние във пространството със течение на времето.

Котаракът може и да се усмихва, но говори сериозно и казва истината.

Съществува теоремата за статистика на спиновете, според която обекти с цял спин са бозони, а обектите с полуцял спин са фермиони. Фермионите се подчиняват на процедурата на Ферми за броене на състоянията. Фермиони са електроните, протоните, неутроните, кварките и другите заредени лептони и неутрина.

Поздрави Б.

[Пенчо Бойчев]

Енергия е измислено понятие,като времето.Затова още никой учен на земята не е дал определение какво е енергия,а и няма да може...

Енергията е разредена материя или материята е сгъстена светлина. И двете определения са верни. Това произтича и от формулата E = mc², която е може би единственото вярно нещо от двете теории на Айнщайн. Но и за това не съм съвсем сигурен, освен ако не се разглежда импулс на фотона при сблъсък и отражение, който е два пъти по-голям от енергията в движение. Според законите на механиката за кинетичната енергия, формулата за енергията на фотона в движение следва да бъде:

E = mc² / 2

[Cheshire Cat]

Пенчо бре, чети. Eнергията на фотона е E=hν. Законите на механиката и законите на квантовата механика - това са две големи разлики.

E = mc² / 2 - това е кинетична енергия;

[Pito]

Теория на кондензираната Метерия

[Костадин]

За да има ясен отговор, трябва правилно да се формулират термините материя и енергия. Грубо казано материята може да се оприличи на вещество притежаващо маса, а енергията е движението на това вещество. Т.е. тъй като нищото което е без маса ( да не се бърка с енергията на вакуума), не може да се движи, няма как да има чиста нематериална енергия или безалкохолен алкохол !

Редактирано Май 19, 2011 от Костадин

[ecclesiast]

po nqmne na kirilica, shte citiram kolko sa razmiti neshtata:Думата вещество трябва да се разбира условно, защото различията между веществената и полева форма на материята са размити

eto wsichko:

Материята най-общо казано е всичко, което има маса и обем. Материята може да се определи и като субстанцията, от която са съставени атомите и молекулите. Тя може да съществува в пет агрегатни състояния: твърдо, течно, газообразно, плазма и Бозе-Айнщайнова кондензация. Материята е само 4% от познатата вселена, останалото е 23% тъмна материя и 73% тъмна енергия.

Дефиниции [редактиране]Най-обща дефиниция: всичко, което има маса и обем и заема място

Според Международно бюро за мерки и теглилки материя е количеството субстанция и е пропорционална на броя на изграждащите я частици, били те атоми, молекули, йони или други.

Научно определение - това от което са съставени атомите и молекулите

Дефиниция с кварки и лептони - обикновената материя е всичко, съставено от елементарни фермиони т.е. кварки и лептони.[1][2] Бозоните (с маса в покой нула) определят полетата, което не се счита за обикновена материя.

Думата вещество трябва да се разбира условно, защото различията между веществената и полева форма на материята са размити и в един момент престават да съществуват. Тъмната материя и тъмната енергия са обекти с все още неизяснена докрай физическа природа. Освен това съществуват и виртуални частици, които се разглеждат като частици само в промеждутъчните състояния на взаимодействие на реалните елементарни частици. Виртуалните частици определят и свойствата на физическия вакуум, който в съвременната физика придобива атрибут на материална среда.

kato se namesqt nowite "danni" za 96 procenta tymna materia, tymna energia, substanciata stawa wse po-insubstancialna, sgystenata swetlina, za koqto pishe uchastnikyt po-gore - wse po-neprogledna.

Пиши на кирилица!

Редактирано Март 7, 2012 от Б.Богданов

[ecclesiast]

За да има ясен отговор, трябва правилно да се формулират термините материя и енергия. Грубо казано материята може да се оприличи на вещество притежаващо маса, а енергията е движението на това вещество. Т.е. тъй като нищото което е без маса ( да не се бърка с енергията на вакуума), не може да се движи, няма как да има чиста нематериална енергия или безалкохолен алкохол !

Materiqta e weshtestwo, substancia. Pritejawaneto na masa iziskwa da opredelim kakwo e masa. Doskoro (predi 40-50 g.) masa e znachelo edno, posle zapochwa da znachi drugo. Edinicata za masa se promenia i stawa kg - neznaino zashto.

Formuliraneto na terminite energia i materia winagi e bilo wypros na ideologia, kato istinata se nedoliubwa. ενέργεια znachi dejstwitelnost.

Препоръчително е писането на кирилица.

Глобален модератор Б.Б.

Редактирано Март 7, 2012 от Б.Богданов

[Gravity]

ενέργεια znachi dejstwitelnost.

Не значи действителност, значи действие.

[Gravity]

Според мен, какво е материята не е предмет на физиката. А енергията не е нещо което може да БЪДЕ, а е нещо което физическите системите могат да ИМАТ. Какво е енергия се обеснява във почти всеки учебник по физика. Най-добре е, който се интересува да чете, а не да кара на 'интуиция'.

[Шпага]

А енергията не е нещо което може да БЪДЕ, а е нещо което физическите системите могат да ИМАТ.

От това, което си написал, следва, че физическите системи могат и да НЯМАТ енергия. Така ли?

Какво е енергия се обеснява във почти всеки учебник по физика. Най-добре е, който се интересува да чете, а не да кара на 'интуиция'.

Обяснява се най-общо като способност на физическата система да извършва работа. И винаги се подчертава, че енергията е свойство на материята, т.е. няма ли материя, няма и енергия. Виж обаче какво казва Кип Торн, когато описва сблъсъка на две черни дупки:

Този катастрофален сблъсък е много по-енергичен от което и да е друго събитие във Вселената, но не включва в себе си материя, така че не може да излъчва електромагнитни вълни. Единствените вълни, които излъчва, са вълни, направени от същото нещо, от което е направена и самата дупка – времепространствено изкривяване: това са именно гравитационните вълни.

Мен това доста ме обърква, защото в този случай самото изкривяване на времепространството сякаш придобива "вида" на физическа система... която обаче не е материална

[Gravity]

От това, което си написал, следва, че физическите системи могат и да НЯМАТ енергия. Така ли?

Нямах това предвид, исках да контрастирам Бъда с Има т.е. енергията не е обект или субстанция т.е. та не Е в някакъв онтологичен смисъл. Нейната същност е такава каквато е и на другите физически величини, като импулс например. Но от друга страна (въпреки, че това не беше основната ми мисъл), да могат и да нямат енергия. Но това трябва да се уточни, а преди него трябва да се уточни какво се разбира под енергия.

Обяснява се най-общо като способност на физическата система да извършва работа.

Да, така е в класическата механика, но тук се използва връзката с работа, от там и сила. Не мисля, че това е добро определение и в некласическата физика (да помагат физиците), там понятието трябва да се разшири.

И винаги се подчертава, че енергията е свойство на материята, т.е. няма ли материя, няма и енергия. Виж обаче какво казва Кип Торн, когато описва сблъсъка на две черни дупки:

Това зависи от какво е материя. По-горе беше дадена дефиниция чрез масата. Материя е всичко което има положителна маса. Например камъка в ръката ми е материя, светлината в стаята не е материя. При тази дефиниция нещата с нулева маса обикновенно се наричат лъчение, или нещо подобно. Тогава енергията е свойство на материята и лъчението. Накои, обаче, под материя разбират и нещата с нулева маса и тези с положителна. Но това са лексикални проблеми, несъщественни за физиката.

Мен това доста ме обърква, защото в този случай самото изкривяване на времепространството сякаш придобива "вида" на физическа система... която обаче не е материална

Това пак е от философската страна. В общата теория на относителноста под празно пространство се разбира пространство в което няма нищо освен гравитация. Има ли материя или не е пак въпрос на това какво е материя.

[Шпага]

Нямах това предвид, исках да контрастирам Бъда с Има т.е. енергията не е обект или субстанция т.е. та не Е в някакъв онтологичен смисъл. Нейната същност е такава каквато е и на другите физически величини, като импулс например. Но от друга страна (въпреки, че това не беше основната ми мисъл), да могат и да нямат енергия. Но това трябва да се уточни, а преди него трябва да се уточни какво се разбира под енергия.

А защо не уточниш? Нали вече неведнъж твърдиш, че това понятие е напълно изяснено във физиката. И критикуваш тези, които "я карат на интуиция"...