Отиди на
Форум "Наука"

Кои са Седемте чудеса на Средните векове (V-XV в.)?


Recommended Posts

  • Потребител

Предлагам да направим класация на чудесата на Средните векове. Имам предвид в областта на науката, техниката, военното дело, изкуство, култура, стопанство. И понеже не знам дали ще изброя седемте най-добри, предлагам моя класация на първите три:

1. На първо място слагам появата на огнестрелното оръжие. То променя коренно тактиката на войната, налага нов модел.

2. Още едно оръжие - барутът. Възникнал в Китай и преоткрит от европейците, без него е трудна появата на огнестрелното оръжие.

3. Изобретяването на пергамента.

Моля, дайте мнение по въпроса.:)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Според мен чудесата трябва да са конкретни обекти като седемте чудеса от древността.

Например Кьолнската катедрала.

А пергаментът не е ли бил изобретен по-рано?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Моите предложения за част от средновековните чудеса на света:

- църквата "Св. София" в Константинопол

- катедралата в Дърам

- джамията Джами в Симнан, Иран

- джамията Томех в Исфахан, Персия

- арианският баптистерий в Равена, Италия

- катедралата в Шартр

- комплексът Le mont Saint Michel

- параклисът "St martin d'Аgile" в Бургундия

- катедралата "Св. Петър" във Вормс, Германия

- ториите (портите към боговете) на о-в Мияджима, Япония

- палатинската капела в Аахен, Германия

- църквата в Боголюбово, Русия

- базиликата "Св. Аполинарий" в Равена

- замъкът Crack de chevalier в Сирия

- църквата "Св. Марко" във Венеция

- Голямата джамия в Кордова, Испания

- дворцовият комплекс "Забраненият град" в Пекин, Китай

- крепостните стени на Константинопол

- храмовият комплекс "Ангкор Ват" в Камбоджа

- гробницата на Тамерлан в Самарканд

- замъкът Himeji в град Химеджи, Япония

- храмът Shimogamo в Киото (Кьото), Япония

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Готина тема. Предполагам, че всеки ще си има собствени разбирания. И аз като Дорис смятам, че е хубаво да са седем конкретни архитектурни обекта. Седем - само за да има паралел с Античността. Иначе дори само от готическите катедрали сигурно можем да се сетим за поне двадесетина невероятни сгради. А като добавим и ратхаузовете...

Аз смятам да се огранича с класическите територии - Европа и Средиземноморието. Ако включим Индия и Китай сигурно обектите ще станат седемдесет. И да включа и обекти, които не са чисто средновековни (като "Св. София", която спокойно може да мине и за късноантична), но имат голямо значение за Средните векове.

1. "Св. София" в Константинопол (VІ в.). Може би целият Августеон трябва да се включи, но не е много популярен, макар че има скици и описания;

2. Катедралата в Улм - с най-високата готическа камбанария (161 м., ХІV в.);

3. Krak des Chevaliers в Сирия - огромна крепост на хоспиталиерите (1110-1271 в кръстоносни ръце);

4. Алхамбра в Гранада (ХІV-ХVІ в.);

5. Sainte-Chapelle в Париж - заради запазените и до днес витражи (много катедрали са ги имали, но и много са пострадали през Първата световна война, ХІІІ в.);

6. Катедралата в Милано (ХІV-ХV в.);

7. Катедралата в Кьолн (ХІІІ-ХІХ в.).

Но пропуските са много. Всъщност има и невероятни антични сгради, които не се смятат за част от Седемте чудеса (примерно Пантеонът в Рим или атинският Партенон), но конкретно за Средните векове трябва да се говори за цялатга готическа архитектура като за огромно чудо и отделно - за Седем чудеса на готическата архитектура... Катедралите в Шартър, Уелс, Реймс и Дърам никак не са за изпускане, а и Париж сам по себе си може да предложи още поне "Св. Богородица".

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

1. Изобретяването на Печатарската преса и хартията >>> словото и мисълта стават все по-достъпни

2. Хубавото на Средновековието е че свършва с Ренесанса :)

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
1. На първо място слагам появата на огнестрелното оръжие. То променя коренно тактиката на войната, налага нов модел.

2. Още едно оръжие - барутът. Възникнал в Китай и преоткрит от европейците, без него е трудна появата на огнестрелното оръжие.

3. Изобретяването на пергамента.

Моля, дайте мнение по въпроса.:)

Барута китайците си го имат още от Античността, но дотогава е използван само за фойерверки на празници и церемонии. И да - без него нямаше да има никакви огнестрелни оръжия просто защото те са разработени на неговата основа.

Пергамента също е антично изобретение, през Средновековието европейския и арабския свят се сдобиват с технологията за правене на хартия отново от китайците, които си я имат от древността :) (след Таласката битка).

Каквото и да си говорим Средновековието си е бая по-постно откъм архитектурни и технически постижения от Античността. До тук гледам че се предлагат само катедрали от готическия период...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Каквото и да си говорим, Средновековието си е бая по-постно откъм архитектурни и технически постижения от Античността. До тук гледам че се предлагат само катедрали от готическия период...

Невярно. Ако разгледаш възстановка на атинската агора с всичките й сгради и възстановка на голямо бенедиктинско абатство с неговите рефектории, крила и дворчета, ще намериш много прилики, но и много нови решения - в абатството. При това романски, а не само готически.

Освен това пропускаш романските храмове, крепостите, дворците (колкото са запазени) и градските палати. Проблем при сравняването на антична със средновековна архитектура е, че античната в един момент е изоставена и това в известен смисъл я консервира (или поне консервира формите й). Докато средновековната цивилизация по-плавно преминава в Ново и Най-ново време, така че много от сградите, произхождащи от Средните векове естествено са преустройвани и вече не може да се различи с просто око парвоначалният им вид и функция.

Разбира се, средновековната архитектура ползва античните принципи - свод, ротонда, базилика, колона, портик, но придава нов вид на всички тези елементи. Освен това създава и чисто нови неща - например шпила, открития контрафорс и вкарването на кула в цивилен архитектурен обект.

Единственият тип антична сграда, който изчезва в Средновековието, е театърът. Заместен, впрочем, от продълговати зали с "амфитеатрално" подредени места.

А абатствата и замъците се изучават отделно от катедралите. Има си кастелология.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

При замъците и крепостните съоръжения има някои иновации, но няма Александрийски фар, няма Родоски колос, няма Пирамиди, няма Висящи градини... няма дори наполовина толкова велики сгради или открития.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Това в никакъв случай не е вярно. Има диги, вятърни мелници, докове... вярно, разпръснати са и не изглеждат толкова впречатляващо, но имат по-голямо влияние върху големи маси хора.

Отделно от това, Висящите градини, Пирамидите и Родоския колос принадлежат на различни култури и епохи, а цялото Средновековие е много по-прибрано и монокултурно. Пирамидите реално нямат никакво отношение към това, което наричаме Античност, а принадлежат на Древния изток, който е нещо отделно.

А и като инженерна задача парижката "Св. Богородица" е доста по-сложна от Пергамския олтар :)

Имай предвид все пак, че аз съм силно пристрастен. Според мен Средновековието е силно подценявано и това се дължи на векове ренесансова инерция в историографията.

Но темата не беше за постиженията или сравнението между Античност и Средновековие. Беше за Седемте чудеса, тоест за няколкото най-значими средновековни архитектурни постижения. Сигурно си имаш любим списък.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Имаше подобна тема тук преди време. Иначе списък - може да се направи, но примерно само катедрали - някак си не ми звучи много чудесно и световно :) не че не са блестящи архитектурни постижения де.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Мда, Пергамският олтар дори не е храм :) Храмът на Артемида Ефеска е ясен. А гръцките обекти в античния списък не са чак толкоз много.

Затова споменавам двореца Алхамбра, крепостта Крак, а и възможностите за ратхаузове също не са лоши. Като се замисля, сещам се още за страхотния Кастел Сфорцеско в Милано и Кастелвекио във Верона без да си давам много зор. И за Лондонския Тауър. Абе... няма какво да й се подценява на средновековната архитектура. А кой знае какви дворци, кервансараи, фундаци, бани, синагоги и джамии от Дамаск, Багдад, Кордоба и Кайро е можело или още може да се добавят към списъка.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Картините на Брьогел и Бош и една умопомрачителна библиотека в един немски манастър. Как го забравих....

Нещо таквоз беше...

post-727-1277059240,1294_thumb.jpg

post-727-1277059262,0185_thumb.jpg

post-727-1277059274,3146_thumb.jpg

post-727-1277059517,168_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Мелк съществува от Средните векове, но сегашният му сграден фонд е бароков.

Бил съм там, даже съм пял от балкона :)

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Мда, Пергамският олтар дори не е храм :) Храмът на Артемида Ефеска е ясен. А гръцките обекти в античния списък не са чак толкоз много.

Затова споменавам двореца Алхамбра, крепостта Крак, а и възможностите за ратхаузове също не са лоши. Като се замисля, сещам се още за страхотния Кастел Сфорцеско в Милано и Кастелвекио във Верона без да си давам много зор. И за Лондонския Тауър. Абе... няма какво да й се подценява на средновековната архитектура. А кой знае какви дворци, кервансараи, фундаци, бани, синагоги и джамии от Дамаск, Багдад, Кордоба и Кайро е можело или още може да се добавят към списъка.

Крак дьо Шевалие е наистина впечатляваща. В крепостните съоръжения има напредък и нови решения. Но в обществените и религиозните сгради не особено, готическите катедрали се появяват късно на прехода към Ренесанса. Най-значителния напредък е може би въвеждането на огромните куполи в сградите, което е привнесено от арабския свят, но се развива добре тук, първия опит за такъв купол беше във Флоренция, макар и все още неизчистен и с прикрепящи го външни сводове.

Но както казахме акведукти вече няма, да не говорим че и обществени бани няма, висящи градини - също, Александрийския фар вече никой не може да го издигне наново, а Хеопсовата пирамида си остава най-високата постройка на планетата до построяването на Айфеловата кула.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Катедралата в Бурж http://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Saint-%C3%89tienne_de_Bourges

Катедралата в Амиен http://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_d'Amiens

SAN PEDRO DE CERVATOS (CANTABRIA, SPAIN) :w00t:http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=36567426&postcount=275

Трудно ми е да избера топ 7 на средновековните произведения. В момента даже не мога да отсея малка част от всички значими.

Но ако се откъснем от материалните неща, бих посочил далечните плавания заедно с корабостроенето и навигацията. Както и един куп свързани с тях науки като астрономия, физика, и др.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

За обществените бани не си прав - виж "Обикновеният човек през Средновековието" на Робер Фосие. Той дава обилен материал, главно по текстови сведения за баните. И не става дума само за късното Средновековие. В сагите също често се говори за бани.

За обществени сгради ти посочих дворците и ратхаузовете. Ратхаузовете и немалко дворци (повечето от тях преустройвани по-късно) са строени в готически стил. У братя Лимбург има запазени изображения, а и двете глави за готическата архитектура на Париж в средата на "Парижката Света Богородица" на Юго са доста интересно четиво.

Готическите катерали нямат куполи, а шпилове. Италианският ренесансов стил не е готика. Пък и готическите строежи се появяват още в ХІІІ в., когато до Ренесанса е далече.

Със сигурност Античността не познава шпила.

В двата най-стари университета в Англия има запазени постройки от ХІІІ в. Тоже в готически стил, ама и със светско предназначение.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Разделът все пак е за средновековна световна история, ама дали да не добавим и нещо българско - Голямата базилика в Плиска?:)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Не мисля :) За съжаление в България нямаме толкова впечатляваща средновековна архитектура.

Ако излезем от самото изброяване на паметници, средновековните "Седем чудеса" биха могли да бъдат и други:

1. Викингското корабоплаване, откриването на Исландия, Гренландия и "Винланд" (VІІІ-ХІ в.);

2. арабското корабоплаване, откриването на Мадагаскар и ислямизацията на части от големите архипелази югоизточно от Индокитай (VІІ-ХІІІв.);

3. вятърната мелница (ХІІ в.);

4. триполната система (ръж-просо-пшеница-угар);

5. банковата полица (ХІІІ-ХІV в., Тоскана и Ломбардия);

6. готическата архитектура по принцип (ХІІІ-ХV в.);

7. навлизането на барута във военното дело (ХІІІ-ХІV в.).

------------------------------------------------------

8. Бързото разпространение на книгопечатането (ХV в.). Китайците така и не правят нищо разумно с барута и печатната преса;

9. Експедициите по западните брегове на Африка, подготвени от принц Енрике Мореплавателя (ХV в.);

10. Френско-бургундската дворцова култура и културата на Фландрия и Холандия - живопис, мода и литература (ХV в.);

11. Ранният Ренесанс - в Италия той започва още в ХІV в., за който сме свикнали да мислим като за Средновековие. Така че ранният Ренесанс е средновековен феномен.

Това бяха някакви общо цивилизационни достижения на Средните векове. А правни и политически?

1. Корпусът на Юстиниановото законодателство, преписван и ползван из цяла средновековна Европа (VІ в.);

2. традиционното германско право и съдебен процес, поставил началото на днешната англосаксонска система с жури (VІ-ХІ/ХІІІ в.);

3. капитулариите на Карл Велики относно училищата (ІХ в.);

4. старата Исландска република - първата и засега единствена на практика либертарианска държава в света (930-1262);

5. създаването на Болонския университет с академичните му свободи (ХІІ в.);

6. Великата харта на свободите в Англия и началото на парламентарната традиция (1215);

7. "Вечната клетва за братство" между кантоните Ури, Швиц и Унтервалд - първата самоконституирала се по волята на народа държава в света (1291).

------------------------------------------------------------

8. Северната Ханза на градовете от Балтийско и Северно море - може би първата международна организация за регулиране на търговските връзки (ХІІІ-ХVІІ в.).

А литературните съкровища? Средновековният епос по нищо не отстъпва на античния и древноизточния. Лириката (първата римувана лирика в Европа, може би по персийски образец през мавританско посредничество) също е изключително богата, с изцяло средновековно жанрово разпределение, съвсем различно от античното. Хрониките и историографията изобилстват. Теологията пък просто е царица в библиотеките и скрипториите. Романът - изцяло средновековен жанр, първоначално в стихове, после и в проза, приключенски, рицарски. Оказва се, че има и нещо като средновековен театър - мистерии от ХІІІ-ХІV в. и френски латински "комедии" от ХІІ в. Няма начин да изброя само седем от тези "чудеса".

Отделно има богата средновековна скулптура и средновековна живопис - миниатюри, стенописи, а и картини на дъска и платно от ХV в. нататък, произлезли от старите икони на дъска. Има и невероятна торевтика.

Ако заговорим за институциите, "чудесата" на средновековна Европа пак са доста интересни и нямат много общо с Античността:

1. ордените - монашески и военни;

2. университетите;

3. парламентите, вечетата и тинговете (не, не са същото като Сената в Рим);

4. съдебното жури;

5. рицарството и приписваният му морален ангажимент;

6. организацията на Църквата - по същество средновековен феномен;

7. изборните съдии на фризийците, разполагащи с по-голяма власт от херцозите и графовете на Фризия и Холандия (VІ-ХІV в.).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Глишев, тези неща, които изброяваш са забележителни , но чудеса може би трябва да са неща, събития, постижения, които са удивили съвременниците им и които ако са оцеляли удивляват и нас. Неща, за които да кажеш: Това не съм си представял че е възможно!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Това със сигурност важи за повечето изредени архитектурни паметници. Като видиш катедралата в Улм, Света София отвътре или Крак де Шьовалие, по-скоро ще се удивиш. А и институциите също никак не се връзват в представите за мрачното Средновековие, така че са си удивителни.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Сега и аз ще се пробвам за удивителни явления от средновековието:

папската институция

кръстоносните походи

славянската азбука

рицарските турнири

книгопечатането

ханзейският съюз

перуките

Доста разнородни се получиха :)):

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не знам дали съм прав, но май и самата Византия удивлява със съхраняване на античното наследство, пренесено през Средните векове. Леле, пак стана въпрос за Византия от моя страна. :) Просто много ми е интересна византийската история.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...