Кои са Седемте чудеса на Средните векове (V-XV в.)?

[plamen_starbov]

Предлагам да направим класация на чудесата на Средните векове. Имам предвид в областта на науката, техниката, военното дело, изкуство, култура, стопанство. И понеже не знам дали ще изброя седемте най-добри, предлагам моя класация на първите три:

1. На първо място слагам появата на огнестрелното оръжие. То променя коренно тактиката на войната, налага нов модел.

2. Още едно оръжие - барутът. Възникнал в Китай и преоткрит от европейците, без него е трудна появата на огнестрелното оръжие.

3. Изобретяването на пергамента.

Моля, дайте мнение по въпроса.

[Doris]

Според мен чудесата трябва да са конкретни обекти като седемте чудеса от древността.

Например Кьолнската катедрала.

А пергаментът не е ли бил изобретен по-рано?

[ISTORIK]

Моите предложения за част от средновековните чудеса на света:

- църквата "Св. София" в Константинопол

- катедралата в Дърам

- джамията Джами в Симнан, Иран

- джамията Томех в Исфахан, Персия

- арианският баптистерий в Равена, Италия

- катедралата в Шартр

- комплексът Le mont Saint Michel

- параклисът "St martin d'Аgile" в Бургундия

- катедралата "Св. Петър" във Вормс, Германия

- ториите (портите към боговете) на о-в Мияджима, Япония

- палатинската капела в Аахен, Германия

- църквата в Боголюбово, Русия

- базиликата "Св. Аполинарий" в Равена

- замъкът Crack de chevalier в Сирия

- църквата "Св. Марко" във Венеция

- Голямата джамия в Кордова, Испания

- дворцовият комплекс "Забраненият град" в Пекин, Китай

- крепостните стени на Константинопол

- храмовият комплекс "Ангкор Ват" в Камбоджа

- гробницата на Тамерлан в Самарканд

- замъкът Himeji в град Химеджи, Япония

- храмът Shimogamo в Киото (Кьото), Япония

[glishev]

Готина тема. Предполагам, че всеки ще си има собствени разбирания. И аз като Дорис смятам, че е хубаво да са седем конкретни архитектурни обекта. Седем - само за да има паралел с Античността. Иначе дори само от готическите катедрали сигурно можем да се сетим за поне двадесетина невероятни сгради. А като добавим и ратхаузовете...

Аз смятам да се огранича с класическите територии - Европа и Средиземноморието. Ако включим Индия и Китай сигурно обектите ще станат седемдесет. И да включа и обекти, които не са чисто средновековни (като "Св. София", която спокойно може да мине и за късноантична), но имат голямо значение за Средните векове.

1. "Св. София" в Константинопол (VІ в.). Може би целият Августеон трябва да се включи, но не е много популярен, макар че има скици и описания;

2. Катедралата в Улм - с най-високата готическа камбанария (161 м., ХІV в.);

3. Krak des Chevaliers в Сирия - огромна крепост на хоспиталиерите (1110-1271 в кръстоносни ръце);

4. Алхамбра в Гранада (ХІV-ХVІ в.);

5. Sainte-Chapelle в Париж - заради запазените и до днес витражи (много катедрали са ги имали, но и много са пострадали през Първата световна война, ХІІІ в.);

6. Катедралата в Милано (ХІV-ХV в.);

7. Катедралата в Кьолн (ХІІІ-ХІХ в.).

Но пропуските са много. Всъщност има и невероятни антични сгради, които не се смятат за част от Седемте чудеса (примерно Пантеонът в Рим или атинският Партенон), но конкретно за Средните векове трябва да се говори за цялатга готическа архитектура като за огромно чудо и отделно - за Седем чудеса на готическата архитектура... Катедралите в Шартър, Уелс, Реймс и Дърам никак не са за изпускане, а и Париж сам по себе си може да предложи още поне "Св. Богородица".

[down]

1. Изобретяването на Печатарската преса и хартията >>> словото и мисълта стават все по-достъпни

2. Хубавото на Средновековието е че свършва с Ренесанса

[Warlord]

1. На първо място слагам появата на огнестрелното оръжие. То променя коренно тактиката на войната, налага нов модел.

2. Още едно оръжие - барутът. Възникнал в Китай и преоткрит от европейците, без него е трудна появата на огнестрелното оръжие.

3. Изобретяването на пергамента.

Моля, дайте мнение по въпроса.

Барута китайците си го имат още от Античността, но дотогава е използван само за фойерверки на празници и церемонии. И да - без него нямаше да има никакви огнестрелни оръжия просто защото те са разработени на неговата основа.

Пергамента също е антично изобретение, през Средновековието европейския и арабския свят се сдобиват с технологията за правене на хартия отново от китайците, които си я имат от древността (след Таласката битка).

Каквото и да си говорим Средновековието си е бая по-постно откъм архитектурни и технически постижения от Античността. До тук гледам че се предлагат само катедрали от готическия период...

[glishev]

Каквото и да си говорим, Средновековието си е бая по-постно откъм архитектурни и технически постижения от Античността. До тук гледам че се предлагат само катедрали от готическия период...

Невярно. Ако разгледаш възстановка на атинската агора с всичките й сгради и възстановка на голямо бенедиктинско абатство с неговите рефектории, крила и дворчета, ще намериш много прилики, но и много нови решения - в абатството. При това романски, а не само готически.

Освен това пропускаш романските храмове, крепостите, дворците (колкото са запазени) и градските палати. Проблем при сравняването на антична със средновековна архитектура е, че античната в един момент е изоставена и това в известен смисъл я консервира (или поне консервира формите й). Докато средновековната цивилизация по-плавно преминава в Ново и Най-ново време, така че много от сградите, произхождащи от Средните векове естествено са преустройвани и вече не може да се различи с просто око парвоначалният им вид и функция.

Разбира се, средновековната архитектура ползва античните принципи - свод, ротонда, базилика, колона, портик, но придава нов вид на всички тези елементи. Освен това създава и чисто нови неща - например шпила, открития контрафорс и вкарването на кула в цивилен архитектурен обект.

Единственият тип антична сграда, който изчезва в Средновековието, е театърът. Заместен, впрочем, от продълговати зали с "амфитеатрално" подредени места.

А абатствата и замъците се изучават отделно от катедралите. Има си кастелология.

[Warlord]

При замъците и крепостните съоръжения има някои иновации, но няма Александрийски фар, няма Родоски колос, няма Пирамиди, няма Висящи градини... няма дори наполовина толкова велики сгради или открития.

[glishev]

Това в никакъв случай не е вярно. Има диги, вятърни мелници, докове... вярно, разпръснати са и не изглеждат толкова впречатляващо, но имат по-голямо влияние върху големи маси хора.

Отделно от това, Висящите градини, Пирамидите и Родоския колос принадлежат на различни култури и епохи, а цялото Средновековие е много по-прибрано и монокултурно. Пирамидите реално нямат никакво отношение към това, което наричаме Античност, а принадлежат на Древния изток, който е нещо отделно.

А и като инженерна задача парижката "Св. Богородица" е доста по-сложна от Пергамския олтар

Имай предвид все пак, че аз съм силно пристрастен. Според мен Средновековието е силно подценявано и това се дължи на векове ренесансова инерция в историографията.

Но темата не беше за постиженията или сравнението между Античност и Средновековие. Беше за Седемте чудеса, тоест за няколкото най-значими средновековни архитектурни постижения. Сигурно си имаш любим списък.

[Warlord]

Имаше подобна тема тук преди време. Иначе списък - може да се направи, но примерно само катедрали - някак си не ми звучи много чудесно и световно не че не са блестящи архитектурни постижения де.

[glishev]

Мда, Пергамският олтар дори не е храм Храмът на Артемида Ефеска е ясен. А гръцките обекти в античния списък не са чак толкоз много.

Затова споменавам двореца Алхамбра, крепостта Крак, а и възможностите за ратхаузове също не са лоши. Като се замисля, сещам се още за страхотния Кастел Сфорцеско в Милано и Кастелвекио във Верона без да си давам много зор. И за Лондонския Тауър. Абе... няма какво да й се подценява на средновековната архитектура. А кой знае какви дворци, кервансараи, фундаци, бани, синагоги и джамии от Дамаск, Багдад, Кордоба и Кайро е можело или още може да се добавят към списъка.

[КГ125]

Картините на Брьогел и Бош и една умопомрачителна библиотека в един немски манастър. Как го забравих....

Нещо таквоз беше...

[glishev]

Мелк?

[КГ125]

Да!!!

Светът има и ще има много цивилизации, но ЕВРОПЕЙСКАТА !!!

[glishev]

Мелк съществува от Средните векове, но сегашният му сграден фонд е бароков.

Бил съм там, даже съм пял от балкона

[КГ125]

Имаш "добре"!

Пак е умопомрачителен...

[Warlord]

Мда, Пергамският олтар дори не е храм Храмът на Артемида Ефеска е ясен. А гръцките обекти в античния списък не са чак толкоз много.

Затова споменавам двореца Алхамбра, крепостта Крак, а и възможностите за ратхаузове също не са лоши. Като се замисля, сещам се още за страхотния Кастел Сфорцеско в Милано и Кастелвекио във Верона без да си давам много зор. И за Лондонския Тауър. Абе... няма какво да й се подценява на средновековната архитектура. А кой знае какви дворци, кервансараи, фундаци, бани, синагоги и джамии от Дамаск, Багдад, Кордоба и Кайро е можело или още може да се добавят към списъка.

Крак дьо Шевалие е наистина впечатляваща. В крепостните съоръжения има напредък и нови решения. Но в обществените и религиозните сгради не особено, готическите катедрали се появяват късно на прехода към Ренесанса. Най-значителния напредък е може би въвеждането на огромните куполи в сградите, което е привнесено от арабския свят, но се развива добре тук, първия опит за такъв купол беше във Флоренция, макар и все още неизчистен и с прикрепящи го външни сводове.

Но както казахме акведукти вече няма, да не говорим че и обществени бани няма, висящи градини - също, Александрийския фар вече никой не може да го издигне наново, а Хеопсовата пирамида си остава най-високата постройка на планетата до построяването на Айфеловата кула.

[каскадьора]

Катедралата в Бурж http://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Saint-%C3%89tienne_de_Bourges

Катедралата в Амиен http://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_d'Amiens

SAN PEDRO DE CERVATOS (CANTABRIA, SPAIN) http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=36567426&postcount=275

Трудно ми е да избера топ 7 на средновековните произведения. В момента даже не мога да отсея малка част от всички значими.

Но ако се откъснем от материалните неща, бих посочил далечните плавания заедно с корабостроенето и навигацията. Както и един куп свързани с тях науки като астрономия, физика, и др.

[glishev]

За обществените бани не си прав - виж "Обикновеният човек през Средновековието" на Робер Фосие. Той дава обилен материал, главно по текстови сведения за баните. И не става дума само за късното Средновековие. В сагите също често се говори за бани.

За обществени сгради ти посочих дворците и ратхаузовете. Ратхаузовете и немалко дворци (повечето от тях преустройвани по-късно) са строени в готически стил. У братя Лимбург има запазени изображения, а и двете глави за готическата архитектура на Париж в средата на "Парижката Света Богородица" на Юго са доста интересно четиво.

Готическите катерали нямат куполи, а шпилове. Италианският ренесансов стил не е готика. Пък и готическите строежи се появяват още в ХІІІ в., когато до Ренесанса е далече.

Със сигурност Античността не познава шпила.

В двата най-стари университета в Англия има запазени постройки от ХІІІ в. Тоже в готически стил, ама и със светско предназначение.

[plamen_starbov]

Разделът все пак е за средновековна световна история, ама дали да не добавим и нещо българско - Голямата базилика в Плиска?

[glishev]

Не мисля За съжаление в България нямаме толкова впечатляваща средновековна архитектура.

Ако излезем от самото изброяване на паметници, средновековните "Седем чудеса" биха могли да бъдат и други:

1. Викингското корабоплаване, откриването на Исландия, Гренландия и "Винланд" (VІІІ-ХІ в.);

2. арабското корабоплаване, откриването на Мадагаскар и ислямизацията на части от големите архипелази югоизточно от Индокитай (VІІ-ХІІІв.);

3. вятърната мелница (ХІІ в.);

4. триполната система (ръж-просо-пшеница-угар);

5. банковата полица (ХІІІ-ХІV в., Тоскана и Ломбардия);

6. готическата архитектура по принцип (ХІІІ-ХV в.);

7. навлизането на барута във военното дело (ХІІІ-ХІV в.).

------------------------------------------------------

8. Бързото разпространение на книгопечатането (ХV в.). Китайците така и не правят нищо разумно с барута и печатната преса;

9. Експедициите по западните брегове на Африка, подготвени от принц Енрике Мореплавателя (ХV в.);

10. Френско-бургундската дворцова култура и културата на Фландрия и Холандия - живопис, мода и литература (ХV в.);

11. Ранният Ренесанс - в Италия той започва още в ХІV в., за който сме свикнали да мислим като за Средновековие. Така че ранният Ренесанс е средновековен феномен.

Това бяха някакви общо цивилизационни достижения на Средните векове. А правни и политически?

1. Корпусът на Юстиниановото законодателство, преписван и ползван из цяла средновековна Европа (VІ в.);

2. традиционното германско право и съдебен процес, поставил началото на днешната англосаксонска система с жури (VІ-ХІ/ХІІІ в.);

3. капитулариите на Карл Велики относно училищата (ІХ в.);

4. старата Исландска република - първата и засега единствена на практика либертарианска държава в света (930-1262);

5. създаването на Болонския университет с академичните му свободи (ХІІ в.);

6. Великата харта на свободите в Англия и началото на парламентарната традиция (1215);

7. "Вечната клетва за братство" между кантоните Ури, Швиц и Унтервалд - първата самоконституирала се по волята на народа държава в света (1291).

------------------------------------------------------------

8. Северната Ханза на градовете от Балтийско и Северно море - може би първата международна организация за регулиране на търговските връзки (ХІІІ-ХVІІ в.).

А литературните съкровища? Средновековният епос по нищо не отстъпва на античния и древноизточния. Лириката (първата римувана лирика в Европа, може би по персийски образец през мавританско посредничество) също е изключително богата, с изцяло средновековно жанрово разпределение, съвсем различно от античното. Хрониките и историографията изобилстват. Теологията пък просто е царица в библиотеките и скрипториите. Романът - изцяло средновековен жанр, първоначално в стихове, после и в проза, приключенски, рицарски. Оказва се, че има и нещо като средновековен театър - мистерии от ХІІІ-ХІV в. и френски латински "комедии" от ХІІ в. Няма начин да изброя само седем от тези "чудеса".

Отделно има богата средновековна скулптура и средновековна живопис - миниатюри, стенописи, а и картини на дъска и платно от ХV в. нататък, произлезли от старите икони на дъска. Има и невероятна торевтика.

Ако заговорим за институциите, "чудесата" на средновековна Европа пак са доста интересни и нямат много общо с Античността:

1. ордените - монашески и военни;

2. университетите;

3. парламентите, вечетата и тинговете (не, не са същото като Сената в Рим);

4. съдебното жури;

5. рицарството и приписваният му морален ангажимент;

6. организацията на Църквата - по същество средновековен феномен;

7. изборните съдии на фризийците, разполагащи с по-голяма власт от херцозите и графовете на Фризия и Холандия (VІ-ХІV в.).

[Doris]

Глишев, тези неща, които изброяваш са забележителни , но чудеса може би трябва да са неща, събития, постижения, които са удивили съвременниците им и които ако са оцеляли удивляват и нас. Неща, за които да кажеш: Това не съм си представял че е възможно!

[glishev]

Това със сигурност важи за повечето изредени архитектурни паметници. Като видиш катедралата в Улм, Света София отвътре или Крак де Шьовалие, по-скоро ще се удивиш. А и институциите също никак не се връзват в представите за мрачното Средновековие, така че са си удивителни.

[Doris]

Сега и аз ще се пробвам за удивителни явления от средновековието:

папската институция

кръстоносните походи

славянската азбука

рицарските турнири

книгопечатането

ханзейският съюз

перуките

Доста разнородни се получиха

[plamen_starbov]

Не знам дали съм прав, но май и самата Византия удивлява със съхраняване на античното наследство, пренесено през Средните векове. Леле, пак стана въпрос за Византия от моя страна. Просто много ми е интересна византийската история.