БатеВаньо

OT Как става самата романизация на населението? Какви са стъпките за романизиране на местните? И при толкова интензивна(евентуално) 1.романизация/2.гърцизация/3.славянизация на местните, защо се приема, че са малцинство или въобще ги няма? ПП За точки 1 и 2 се приема, че местните сменят езика, с този на господарите. Но не така стои въпросът с точка 3 - защо, кое е изключението? Защо трябва задължително да се изчистят местните, когато стане дума за точка 3?

Явно за много хора плюенето по запада, част от който сме и ние, се е превърнало в олимпийски спорт.

Или латините са техните баби и дядовци по вилите около големия град - образно казано. Като по тошово време: дяцата са в София и имат гражданство, обаче дядото и бабата са на 12км. в Лозен и нямат такова. Дяцата все пак говорят езика на дедовците си българи, но са разпознати на местно ниво като софиянци.......и при някакво странно стечение на обстоятелствата след 1000 години Град София завладява света, но все пак софиянците говорят някакъв, незнайно от къде дошъл български и се разграничават, пак незнайно защо от дедовците си българи по селата......

Въпросът е към Табов, но ще се опитам да разтълкувам последните две изречения, а те са: 1. Статистиката борави изключително с факти - казано с две думи, анализираш на базата на известното към момента. 2. От това следва, че разчитайки на статистиката, без да се използва сивото вещество, има огромна вероятност да се направи погрешен, нереален извод - както и явно става на практика от постнатите в темата материали. Мога да ви дам примери от практиката, че който залага само на статистически модели, гризва дръвцето - не става дума за теории. Така че не се хващайте като удавници за сламка и статистиката да ви е единствения аргумент.

Разбира се, че има монетна циркулация, макар и не като в ИРИ да кажем. Обратното би трябвало да е последното, което да се допусне като вариант, защото, дори при липса на информация е лишено от каквато и да е логика. А логика не трябва да се съмнявате, че са притежавали хората в ПБЦ. Големите количества злато, мед и сребро говорят за голямо богатство, съсредоточено във владетелския двор. Столицата е обезпечавана от към манджа, от вземаните натурални данъци и евентуално не са правени разходи за големи инфраструктурни проекти. Също така изкуствата и културния живот не са били във вихъра си и е било благоприятно за кътане на парички в хазната, което за съжаление е било погрешно. От това могат да се направят няколко паралела към модерни времена и интересни изводи. Не е единственото обяснение. Това явно е бил целия бюджет на държавата, гарантиращ нейното оцеляване. След неговото разграбване, не е останал никакъв финансов ресурс за удържане на чуждата инвазия. Така, че загубата на БГ в тази 40-годишна война може и да се дължи не само на ослепените 14 000 войника и смъртта на Самуил, а и на срива във финансите (т.е. разграбването на хазната). От трета страна, не мисля че трябва да се подценяват интелектуалните способности на българските управници да прилагат добри практики в собствената си държава. Показвали са го с далновидни решения на политическата сцена и е абсурдно да не са се възползвали от примера за добре смазан и работещ пазар, какъвто съществува в техния преден двор. Ако говорихме за примати, които не ценят естествено златни, медни и така нататък монети, добре, но все пак става дума за държава стремяща се да измести ИРИ на небосклона. ПП - тук вече не става въпрос кой какво е писал. Става въпрос за логика и задължително я има. Дори при липса на инфо и с оглед политическа ситуация, по подразбиране трябва да се приеме, че паричен пазар има и монетна циркулация има, макар и не толкова интензивна, колкото е на юг. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ След като е смазал арабите и е участвал в един куп дворцови интриги в Цариград, Кесаря Тервел седи, държи една златна монета, огъва я със зъби, почесва се по главата и вика : - Е па за ко служи туй ся? За чий ми е? Шъ го заровя в мазата, там да седи.

На какво може да се дължат тези фактологически разминавания?

На чужд гъз и сто тояги са малко.

Притежанието и трупането на пари и ценности векове по-късно ще се разпознае, като Капитализъм. Естествено ние сме далече от тези взаимоотношения. Няма как да се търсят кой знае какви големи количества монети, циркулиращи из държавата. Съпоставено с броя население и притежанието на 1 монета, говори за десетки тонове от ценния метал - няма как да стане това, в съответното време. Пари са се придобивали при продажба на стоки и услуги, когато има такава възможност. Богатството може да се изчислява в която и да искаш стока, но това не означава, че нямаш монетно обръщение. Липсата на находки може да е всякаква - неоткрити, претопени, бедни райони, откраднати, присвоени, унищожени и се в тоя дух. Недостатъчни са документите и източниците не само в този аспект от битието на българина, а и от останалите()с изключение на военните истории. Валутата(монетата) е престиж! Това е визитна картичка на владетеля. Изхождайки от това и значение, всеки господар - дребен, среден и голям е имал възможност да сече собствени, в най обикновеното занаятчийско ателие - дали са му позволявали е друг въпрос. Има данни за самопровъзгласили се управители на градове, които са се възползвали от слабостта или липсата на централна власт. - Историците да кажат, те трябва да знаят по-добре. Аз до колкото си спомням единият случай беше с град Срем по времето на Самуил. Относно гилдиите и техните наченки - спомням си че по стоп. история се даваше пример с "книгата на Епарха", но в обратния смисъл, а инфото си подлежи на нееднозначно тълкуване. Дори според мен говори за сложни външнотърговски взаимоотношения(каквито са присъщи на Бизантия), подкрепени със стари търговски договори. Дори и в състояние на военни действия, търговията не е спирала между двете държави. Това говори донякъде за отделяне на икон. отношения от полит. такива. Според мен може да не се отхвърля монетообръщението в БГ, а за да се избегне частичната мъгла е добре да се поддържа тезата за наличието на натурално и в по-малка част парично стопанство. А това, че са намерени малко монети за периода, има вероятност и да означава точно обратното - за интензивна циркулация и за голяма ефективност с разпределението и усвояването на благородни метали, която лично мен ме съмнява към момента. Трябва да се отчете и факта, че БГ и ИРИ са в постоянно взаимодействие, като съседи, врагове и партнъори векове наред.

Дори да се подмине инфото за търговски договори на държавно ниво, цяло тържище в Цариград отредено за бг търговци, наличието на гилдии може да се отнесе най-късно в 11 век, когато ще, не ще БГ влиза и административно и политически и културно и всякак в рамките на Бизантия. Но при малко, така нужен позитивизъм спрямо развитието на обществото в БГ, може да се допусне, че има и по-рано, за съжаление документация липсва. Това, което се намира като монети е в края на краищата забравено, изгубено и така нататък, за да може някой днес да го изрови. Престиж е притежанието на собствена валута, монети периодично са били рециклирани в полза на тоя и ония местен феодал или държавник. Събирането на натурални данъци също не изключва циркулацията на монети, а е гаранция против гладни години например. князът има повече пенязи от своите витязи

А "сигурно и макар че", не са славянски нали? И откога ги има в бг. език.

A Бог и Бпгиня от къде идват тогава?

Изразът "Господ Бог"(англ. - "Lord God"), не показва ли , че няма нищо божествено в думата Господ, която явно си означава "началник на, шеф на" и пр.? Като Деспот например от гр. ез. ПП - Гр. име Деспина озна4ава Госпожа.

Къде може да се прочете повече за интригуващата история със затвора?

.........една обеца == 10 кори яйца две златни обеци == 1 говедо + бонус един черпак манов медец. а представяте ли си колко говеда, кокошки и яйца ще трябва да приюти в ателието си майстор-златаря за златен сервиз, от типа на панагюрското съкровище Не знам кога ще ги водят на паша тези говеда(пари), ако е по интензивна търговията. А минъорите, грънчарите, ковачите, зидарите музикантите ако щете, къде ли си държат валутата(патки, прасета и биволи) За такъв тип разплащания в една държава и днес ще се поизпотят специалистите, за да измислят как точно да заработи аджеба. ПП Това че не е писано за администрация, не означава непременно че няма.

Подчертаното просто няма как да е вярно, освен ако не се цели да се изкара тогавашното общество мега примитивно.

господин и господар били ли са някога синоними( ако са били, на какво се дължат различните суфикси и дали могат да бъдат взаимозаменяеми) или са се ползвали изначално с различен смисъл?

KG, няма какво толкова да се развива. Еди бърз поглед показва кой кого субсидира в момента. Търговското салдо с Русия е на -(минус) 5,5 млрд долара, като общия външнотърговски дефицит на БГ е под 2 млрд. долара. ~~ 85% от вносните стоки от Русия са в сферата на енергетиката - знаеш каква болна тема е. Газа е 17% дял от общия, но това означава почти 100% от вноса на газ и не точно на пазарна цена(малко по-висока е отколкото плащат западноевропейците за газ).- не само че прилича на зависимост, а и на практика е, Някой смята ли че тази зависимост не се осребрява по някакъв начин? Като се прибавят и постоянно отлаганите или бавени колекторни връзки със съседите(те няма и да се правят ако ЕС не ни позаплашва от време на време с глоби) се получава отговор(косвен) на въпроса относно зависимостите, големите комисионни и подръжниците на чужди иконом. интереси в сектор енергетика. На Рус явно нащите стоки не и трябват - износът ни към Рус е по-малук от износа към ни Сърбия. За сравнение износът ни кум Турция е ~~4-5 пъти по-голям - 1,4-1,5 млрд. долара и нямаме дефицит. За сравнение износът към Рус е 1,5~~2 пъти по малък от бюджета на София, който е 1 млпд. лева. ПП Галахад има право, 4е инфото е директно копи-пейст на бг сайта export.goverment от руска страна - има разлика с официалните данни спрямо нашия export към Рус с отклонение ~~35% - да се има под внимание при разглеждане на износа.

Явно не съм се обосновал правилно. Името на Пловдив е анти4но. То не е забравяно. Но в по-голяма 4аст от историята си е носел името Филипи, Филипопол, Филибе. Но въпреки това през разли4ните периоди "незнайно" как, се връща местното, оригинално име. Мисля, 4е така е по-ясно. Все едно носи името Филипополис единствено, когато е под 4уждоезикова власт. Обяснението, 4е Филип се превежда на местен език(какъвто и да е бил) Пулдин, Плъвдив(от wiki-то) се нуждае от пояснение.

Mислех си , це или средновековните автори са вкарвали някакъв по-разлицен контекст в произведенията си или са ги преинацавали малко повецко, в преследване на някакъв страницен интерес може би. Устой4ивостта на името на град Пловдив от анти4носта насам не е ли маркер за нали4ието на постоянен градски живот без "бели петна" на местното население - имам предвид, 4е периоди4ното връщане на първи4ното названието на града не е ли аргумент в полза на това, 4е разорения в големи мастаби не са се слу4вали и градове като София(Средец), Пловдив и Загора не са оставали без местно население дори и за кратки периоди от време през ант, ранното и късно средновековие. Може да са състествували периоди на упадък, но не и на обезлюдяване. Все пак за да върне6 име на град, непопулярно към момента ти трябва изто4ник, който пази спомена за това име.

Предвид припознаването на северите като сродници на българите и по някакъв на4ин доброто им позициониране във времето и пространството, правени ли са паралели между тях и впоследствие населението, което ще се наре4е сърби?

За пе6терните хора ли става дума? Много сиво се обрисува периода. Дори церно-бяло. Говори се само за храна. Имасе една поговорка, це няма по-голямо от хляба, но... не е ба6 така. Дори и при липса на документи се забелязва развитието на държавата. Не е нужно да се търсят доказателства, за да се знае, це държавата е в икономицески подем особено след пе4елене на военни кампании и утвърждаването и като политицески фактор. Създава се обсто самосъзнание, което не се дължи на ранътъ и борбътъ. Това е социалния и културен живот. Дале4 съм от мисълта, це в градовете не са текли процеси от 4исто битово естество - от задоволяване на най-малките до най-големите потребности, актуални за времето си. В 50-60 хиляден Преслав какво е имало - ами имало е вси4ко необходимо за поддържане на нормален градски живот- не само крепостни стени, дворци, храмове и войници на всеки метър. Военните сблъсъци са оцелели, преразказани под една или друга форма, заради това 4е са интересни, но с4етоводна документация или битовизми никой не си е правил труда да преписва, и затова картинката която се описва е твърде "постна".

Имам, съжалявам за което. Не е при_тявка.

Не Сириус-е, в БГ е о4еизвадно, 4е об6еството е разделено на русофили и останалите. За хора като мен например, русофилството е абсолютно непонятно състояние на духа. С развитието на темите стигам до идеята, 4е е някакъв вид идолопоклонни4ество и сляпа вяра, освен ако потеклото не е от същия корен. За германофили, сащиянофили или англофили поне аз не съм 4увал и не съм виждал.

За да функционира, икономи4еската система се нуждае от универсална разменна монета. Дори и да не се намират монети, не озна4ава 4е задължително не е имало. При4ините могат да бъдат всякакви, но най-несериозната е, 4е е съществувало само разплащането в натура. При нали4ието на сложни търговски взаимоотношения и данъ4на система е естествено да съ6тествуват парите(монети). Събираните натурални данъци не изклю4ват монетната циркулация. А относно иконом. потенциал(реалност), Светослав се е похвалил(може би за6тото е било не6то невиждано за него): Вън6ната търговия е вървяла с пълна пара + вътре6ния пазар + тук там някоя спе4елена война с полу4аване на контрибуция в благородни метали, камъни, текстил и др. Като се погледне отстрани, само туризма липсва донякъде. Положението е било цветущо, докато не идва братушката Светослав да ни "освобождава" или там каквото си правят по принцип.

Да Галахад, но ние не сме то4но като в поговорката. Членки сме на ЕС. Това трябва да проумеят ората, не Вашингтон, не Москва - имаме си мястото и то е то4но там където трябва да е.