Спомени от казармата

[Amazonski]

Преди 52 минути, Frujin Assen said:

Ето как изглежда съвременната война. И една огромна молба, престанете да се държите така, сякаш САЩ е община във Врачанска област.

Извинявай, но ти е голяма каша в главата. Така изглежда хаотична гражданска война, между хора без сериозно военно обучение, някой от тях зле образовани и/или говорещи различни езици. Ако тези се срещнат с професионална армия...

Не виждам защо да не използваме за пример САЩ. Във феникса смятахме, че съобразно стандарта на живот, разликата в заплатите на морски пехотинец и български войник е минимална - 20-30%. Останалото е условия на живот в базата, храна и т.н. Най-важното е обучението, а то зависи от подготвени сержанти  офицери.

Това че нямаме пари за железария какво общо има? Каква е логиката, защото сме нямали пари, да създаваме стадна армия от ходещи мишени и да крадем по 1-2 години от живота на младите? Освен това не е истина че нямаме пари за адекватни въоръжения. Пари има, но няма концепция за модерна сухопътна армия. За това милиардите изтичат към по-разпознаваеми и лесни проекти като самолетчета, корабчета и т.н.

Това че испанците имат проблеми при прехода е нормално. И немците са имали. Обаче всички сериозни армии се насочват към професионална служба, или смесен тип. Доста по-бедни от Испания държави, като Русия и Турция също увеличават дела на контрактниците. В Турция са 80 000 а в Русия твърдо се върви към професионализиране на армията. Дори в дадения за пример Израел, с неговата специфична ситуация, армията няма нищо общо с българската казарма. Първо е смесен тип като в Турция - професионалисти и наборници, второ наборниците служат толкова дълго, че практически са си професионалисти.

[nik1]

Преди 34 минути, Amazonski said:

Извинявай, но ти е голяма каша в главата. Така изглежда хаотична гражданска война, между хора без сериозно военно обучение, някой от тях зле образовани и/или говорещи различни езици. Ако тези се срещнат с професионална армия...

Не виждам защо да не използваме за пример САЩ. Във феникса смятахме, че съобразно стандарта на живот, разликата в заплатите на морски пехотинец и български войник е минимална - 20-30%. Останалото е условия на живот в базата, храна и т.н. Най-важното е обучението, а то зависи от подготвени сержанти  офицери.

Това че нямаме пари за железария какво общо има? Каква е логиката, защото сме нямали пари, да създаваме стадна армия от ходещи мишени и да крадем по 1-2 години от живота на младите? Освен това не е истина че нямаме пари за адекватни въоръжения. Пари има, но няма концепция за модерна сухопътна армия. За това милиардите изтичат към по-разпознаваеми и лесни проекти като самолетчета, корабчета и т.н.

Това че испанците имат проблеми при прехода е нормално. И немците са имали. Обаче всички сериозни армии се насочват към професионална служба, или смесен тип. Доста по-бедни от Испания държави, като Русия и Турция също увеличават дела на контрактниците. В Турция са 80 000 а в Русия твърдо се върви към професионализиране на армията. Дори в дадения за пример Израел, с неговата специфична ситуация, армията няма нищо общо с българската казарма. Първо е смесен тип като в Турция - професионалисти и наборници, второ наборниците служат толкова дълго, че практически са си професионалисти.

++

Тайната на господина се разбра вчера

В главата му каша или просто дупка , защото човекът освен от гледане на прасета и животни не разбира друго. Той очевидно (за мен очевидно побеже от години се опитвам да водя някаква дискусия с него) си представя армията ни като казарма, а казарамата като кочина с прасета или обор с животни, хората - като животни в тая кочина, като единственото важно е броя им..

 

Редактирано Декември 5, 2017 от nik1

[Frujin Assen]

Заплатите в българската армия били колкото в САЩ? МОЛЯ? Кой болен човек ви каза тия глупости? Ако не си чувал, поделенията са изместени в малките градове, защото в големите никой не ще да става кадровак за тази заплата.

Какво следва да означава "модерна сухопътна армия" без железария? Или според теб може да се изгради модерна армия от папуаски тип с лъкове с отровни стрели? Колкото до корабчетата и самолетчетата, предлагаш да го караме с легени и хвърчила ли? Какви са тия глупости за концепцията? Както казваше Тодор Живков "Ти нямаш пари да решаваш". Концепция се пише лесно, когато има пари, когато няма става като при нас. 20 години разтягане на локуми за новия самолет и накрая нищо. За флота са купени две стари фрегати без оръжие. Сухопътните войски от 1989 са получили само джипове и камиони. Осъзнаваш ли, че нашата армия е на път да се превърне в изостанала африканска армия? Тоест малко, но затова старо, разнотипно и износено въоражение, малък личен състав, но затова лошо мотивиран и с малки заплати и разбира се лошо обучен.

Българската армия следва да бъде сравняване не с германската или американската, а по скоро с африкански и латиноамерикански армии.

[nik1]

Преди 5 минути, Frujin Assen said:

Заплатите в българската армия били колкото в САЩ? МОЛЯ? Кой болен човек ви каза тия глупости? Ако не си чувал, поделенията са изместени в малките градове, защото в големите никой не ще да става кадровак за тази заплата.

Еба си мамата..., Не се ли усешащ понякога какъв амуждо си?

===========================

https://data.oecd.org/conversion/purchasing-power-parities-ppp.htm

679-те български лева имат паритет на покупателата способност на 1000 долара в САЩ,

Заплата на редник  в САЩ е към 1100-1200 долара , а нашите най-ниски заплати за редници и младши матроси са малко над 600 лева  , т.е Амазонски го е сметнал правилно. И за по-старшите звания съотношенията се запазват такива

 

 

 

 

 

[Frujin Assen]

Историята от древността до наши дни е показала само едно- наемника е по слабо мотивиран от наборника. Просто е, наемника воюва за пари, а на мъртвия пари не му трябват. Швейцарските наемници например са били най добрите защото се е плащало не на човека, а на общината. Случаите когато наемници са дезертирали или са капитулирали нямат преброяване в историята.

Сега покрай траките четох доста на 6-7 век. Например през 595 наемната ромейска армия била изпратена да воюва със славяните. Те обаче се разбунтували заради неизплатени заплати и отказали да потеглят на поход. През 602 пък наемниците недоволни от заплащането вдигнали бунт който бил използван от популиста Фока, който се обявил за император. Наетите от кан Телец славяни по време на битката през 763 го предават и преминават на ромейска страна като така българите търпят тежко поражение. През 1302 император Андроник ІІ вика каталански наемници да се справят с турците в Азия. Когато обаче се оказва, че ромеите нямат пари да им платят почват да грабят самата Византия. Турците стъпват на балканите точно като наемници в гражданските войни във Византия.

[nik1]

Еба си мамата....6-7 век,ромеи, славяни,турци. Не вярвам на ушите си..

Пич въпрост е прост. Да намериш двама човека който казват  "бих се върнал за служа като кашик в казармата"

 

[nik1]

Преди 28 минути, Frujin Assen said:

Историята от древността до наши дни е показала само едно- наемника е по слабо мотивиран от наборника

Боже пази..Ама разбира се, най-слабо мотивираната армия в света е... американската..

 

Цитирай

Историята от древността до наши дни е показала само едно- наемника е по слабо мотивиран от наборника.

Боже пази... Наборни армии в древността?????

Обясних ти отдавна, че армиите в древноста, който не са професионални, не са наборни , а са тип "опълчение"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

-------------------------

Пич след като нищо не ти влизав главата , пий си хапчетата, или си гледай прасетата., вместо да ни заливаш с постоянно с простотия

 

Редактирано Декември 5, 2017 от nik1

[Frujin Assen]

Ники какво ти става бе човек, нещо започна рязко да не приемаш, че е възможно да има и друго мнение освен твоето.

 

 

[Frujin Assen]

И моя любимец Дмитрий Пучков.

 

 

[nik1]

Преди 16 минути, Frujin Assen said:

Ники какво ти става бе човек, нещо започна рязко да не приемаш, че е възможно да има и друго мнение освен твоето.

 

 

 

Мнения всякакви , но не ме интересуват тези които са лъжи, измислици, тъпни и пропаганда..Твоите най-често са такива, и забелявам че не си сменяш мението дори и фактите да показват обратното, ти не ги премаш и безсрамно и нагло продължаваш с лъжите и пропагандата..

(Като тези за "наборните армии в древноста")

Казах какво очаквам от теб - да ми намериш в тоя форум двама човека от служилите в казарма който казват че са мотивирани да служат като кашици в казармата..

Това е  въпроса , .Килиповете не ме интересуват и този въпрос ще ти го задавам при всяко твое включване.

Ясно?

[nik1]

Това са някакви общи приказки.

Ако говорим за новата история, препоръчвам един филм, за да се види от всички какво значи наемна професионална армия, обучена и водена от подготвени сержанти и офицери, и как действа  (говорим най-общо казано за  войскова част която разчита на стрелковото оръжие и стандартното пехотно оборудване, без покрепа на аритилерия, танкове или въздушна подрепа)

Филмът е на почти сто процента по действителната история на тази войскова част, и на хората участващи в нея , Може да има малки несъответвия, но те са незначителни

Сериалът е дублиран на любимия ви руски (аз го гледах на руски)

http://hdrezka.ag/series/military/1940-bratya-po-oruzhiyu.html#t:55-s:1-e:4

 

 

Редактирано Декември 6, 2017 от nik1

[Frujin Assen]

Преди 21 минути, nik1 said:

 

Мнения всякакви , но не ме интересуват тези които са лъжи, измислици, тъпни и пропаганда..Твоите най-често са такива, и забелявам че не си сменяш мението дори и фактите да показват обратното, ти не ги премаш и безсрамно и нагло продължаваш с лъжите и пропагандата..

(Като тези за "наборните армии в древноста")

Казах какво очаквам от теб - да ми намериш в тоя форум двама човека от служилите в казарма който казват че са мотивирани да служат като кашици в казармата..

Това е  въпроса , .Килиповете не ме интересуват и този въпрос ще ти го задавам при всяко твое включване.

Ясно?

Ники, какво значи искам-неискам? Въпроса не е на кой какво му харесва, а как е най добре за държавата.

Еми не знам Ники относно фактите. Брат ми служи 1 година в Афганистан с американците, и още 1 година в Ирак но за еднакви заплати не е казвал нищо. Даже напротив. Разказвал е и други неща за бойния дух на американската армия. Например по време на скорошно учение в България забавили заплатите на американските пилоти и те отказали да летят сривайки цялото учение. Заявяваше с пълна увереност, как ако не им платят или по някакъв начин им орежат бонусите просто ще си тръгнат без да им пука нито за талибаните, нито за клетва, нито за нищо. Пак според него това е ужасно и недопустимо. Нашите войници никога не била направили това (макар също да са професионалисти). Разказвал е и за техния професионализъм-изобщо не са по добре подготвени просто имат много техника за която нашите могат само да мечтаят.

Разказвал е и за хубави неща. Например, как там я няма нашата простотия. Отношенията между началници и войници са човешки! Нямало го това натегачество като при нас или примерно командирите да мъчат войниците. Били възпитани и не се опитвали да се прекарват един друг (което е така характерно за нас българите).

 

[nik1]

Преди 2 минути, Frujin Assen said:

Ники, какво значи искам-неискам? Въпроса не е на кой какво му харесва, а как е най добре за държавата.

Не виждам доброто за държавата, само твоята глупост,  и инат

Предлагаш държавата да приеме по- скъпата (има разчети за това на министреството нма отбраната) и по-неефективна, по слабо професионално подготвена армия и да приеме  емиграцията на всички нежелаещи да служат в нея.

================

Продължаваш да насаждаш мнението си с наборни кашици ще минем по професионализъм и мотивация морските пехотинци на САЩ или дори днешните български пехотинци.. Или че наборнатаа армия ще надмине тази армията на нацианланата ни гвардияа ,ако се огранизира такава в България.

Очакваш  да правиш професионална и мотивирана армия, по начина по които гледаш животните си (събираш ги в обора , хвърляш им канче с боб и всичко е ОК) .Не става  така, колкото и да го фантазираш

И да повторя: Днес има огромно значение дали искаш, защото ако не искаш

1) ще си биеш шута от България,отивайки във всяка друга страна от ЕС , на която сме член - отивайки да учиш или работиш в друга страна, и ще се покриеш докато ти мине възрастта за отбиване на наборната служба,т.е докато станеш на 35 (държвата губи ресурса си),
Ще отидеш за да не си загубиш времето с говеда, и некардърни и крадливи старшини и командири, които са в позицията да смятат, че армията може да се прави както се гледат животни,

Ти май още не разбираш че не сме с по съветстко време, татово време или дори не сме в Русия, а сме член на ЕС?

(Само като си предтавя, че човек като теб, с твоите морални или интелектуални качества, може ми е  командир, и губя всякакъв патриотизъм)

2) тези които останат и служат в говедарника ти при конфликт няма да мотивирани в боя, няма и професионалисти, колкото ако бяха  професионални  войници в една армия с други приоритети.

======================================

За техниката:

Морската пехота няма друга техника, освен основната за пехотата.
Може да разчита на поддръжка от танкове, артилерия или авиация, но за това не трябва много техника Ние също имаме танкови войски в нашата армия.

За армията и пехотата трябват други неща, например способни и обучени командири, а има една дума която се казва интегритет, не вярвям  да я знаеш, но много четящи знаят какво е интегритет за команадирите в армията в армията.

Въпросните десанчици от историята  разчитаха само на професионализма и  стрелковото си въоръжение - това е така действат в обкръжение и не разчтат на подръжка:

http://hdrezka.ag/series/military/1940-bratya-po-oruzhiyu.html#t:55-s:1-e:4

 

 

 

.

 

[nik1]

Преди 6 часа, Amazonski said:

Извинявай, но ти е голяма каша в главата. Така изглежда хаотична гражданска война, между хора без сериозно военно обучение, някой от тях зле образовани и/или говорещи различни езици. Ако тези се срещнат с професионална армия...

18:05
..Господа, в 9 последователни дни бяхме в пряк контакт с врага..Видяхме всички видове леко руско оръжие...........Смачкахе фасона на врага.. Резултатът е..повтърдени 62 вражестки жертви....Ние се измъкнахме бе жертви
https://www.vbox7.com/play:0be6c13372

 

 

[Димитър Йорданов]

Преди 6 часа, Frujin Assen said:

Историята от древността до наши дни е показала само едно- наемника е по слабо мотивиран от наборника. Просто е, наемника воюва за пари, а на мъртвия пари не му трябват. Швейцарските наемници например са били най добрите защото се е плащало не на човека, а на общината. Случаите когато наемници са дезертирали или са капитулирали нямат преброяване в историята.

Сега покрай траките четох доста на 6-7 век. Например през 595 наемната ромейска армия била изпратена да воюва със славяните. Те обаче се разбунтували заради неизплатени заплати и отказали да потеглят на поход. През 602 пък наемниците недоволни от заплащането вдигнали бунт който бил използван от популиста Фока, който се обявил за император. Наетите от кан Телец славяни по време на битката през 763 го предават и преминават на ромейска страна като така българите търпят тежко поражение. През 1302 император Андроник ІІ вика каталански наемници да се справят с турците в Азия. Когато обаче се оказва, че ромеите нямат пари да им платят почват да грабят самата Византия. Турците стъпват на балканите точно като наемници в гражданските войни във Византия.

Фружине, ти си модератор в раздел "Военно дело". Сериозен ли си с това, което си написал?
Не може някой да ти сравнява наемни армии/войници от древността, средновековието и в наши дни. Не може да сравняваш хора воюващи срещу заплащане и наемани от държави империи чужди на наемниците, наемници с произход от територията на страната но без силно изразено съзнание за принадлежност към тази територия или владетели и днешните наемни войски заменили наборните. Дори и само заради това, че по това време не е имало такова етно-национално самосъзнание, каквото имаме в съвремието в голяма част от държавите, нито патриотизма тогава е бил толкова силен към една идея каквато е държавата.

[Skubi]

Ексюз, но.

Къде да ги денем тези войници които на времето в някои германски херцогства биват насила биват набирани. След обучение продадени/дадени под наем/ в разни вуюващи страни в света където е имало платежно способна страна да ги купи.....Доста херцоги са си поправяли бюджетите по този начин....

[Димитър Йорданов]

Преди 7 минути, Skubi said:

Ексюз, но.

Къде да ги денем тези войници които на времето в някои германски херцогства биват насила биват набирани. След обучение продадени/дадени под наем/ в разни вуюващи страни в света където е имало платежно способна страна да ги купи.....Доста херцоги са си поправяли бюджетите по този начин....

Не само това. Да не забравяме и ректуритането, което е било практика на Британските острови, но и не само там. Подобно е и случая с еничарите, макар и там да е много по-специфично.

[Frujin Assen]

Момчета, вече ви дадох реален пример колко е голяма жертвоготовността на днешната американска армия. От първа ръка. Хората са отказали да се подчиняват и са били готови да си тръгнат при забавяне на заплатата.

Иначе най модерното днес е не професионалната армия, а частните армии.

https://profit.bg/klasatsii/mezhdunarodni/nay-moshtnite-chastni-naemni-armii-v-sveta/

Пак ще ви го кажа. На мъртвия пари не му трябват! Професионалистите отиват да воюват за пари, за собствена изгода. На тях не им е изгодно да се бият до смърт, а да си вземат парите. Българските младежи днес са готови да избягат в чужбина за да не служат защото пропагандната машина им набива в главите, че казармата е нещо лошо. Хората са социални същества и правят това което правят всички. Тоест, когато по медиите постоянно им обясняват колко гадно е в армията и това е лошо, то и младежите започват да мислят, че това е правилното. Има една приказка "Заради бълхата юргана изгаря". Това което вие предлагате е същото. Понеже при строежите на магистрали имало корупция дайте да не строим. Понеже при управлението на държавата има корупция дайте да закрием държавата. Когато в армията има извращения, корупция и лошо обучение не трябва да се закрива армията, а да се наказват виновните.

 

Редактирано Декември 6, 2017 от Frujin Assen

[Димитър Йорданов]

Преди 6 минути, Frujin Assen said:

 

А можеш ли да кажеш какво пречи на истински патриоти да станат професионални войници ? Какво пречи да се втълпява любов към родината в училище, във всекидневието и желаещите да защитят родината в случай на нужда или да помагат при бедствия да се запишат в организации занимаващи се с тази дейност? Нищо. Всеки истински патриот, който отговаря на необходимия минимум да бъде приет може да стане професионален войник и да бъде много по-добре подготвен, отколкото при наборната служба. Отделно ако не смяташ за патриотично това да работиш за 500-700 лева знаейки, че в случай на конфликт ти ще си на пангара, то не знам какво е за теб да изпитваш патриотизъм. Смяташ ли, че млади 18-20 годишни момчета принудени да бъдат войници, а не избрали съзнателно това за себе си са "по-големи патриоти" и ще бъдат повече "жертвоготовни" ?

[Skubi]

1 hour ago, Димитър Йорданов said:

Не само това. Да не забравяме и ректуритането, което е било практика на Британските острови, но и не само там. Подобно е и случая с еничарите, макар и там да е много по-специфично.

До толкова, че не само народни танци ами и опера са писали за това. От Золтан Кодай : Янош Хари

[Frujin Assen]

Преди 25 минути, Димитър Йорданов said:

А можеш ли да кажеш какво пречи на истински патриоти да станат професионални войници ? Какво пречи да се втълпява любов към родината в училище, във всекидневието и желаещите да защитят родината в случай на нужда или да помагат при бедствия да се запишат в организации занимаващи се с тази дейност? Нищо. Всеки истински патриот, който отговаря на необходимия минимум да бъде приет може да стане професионален войник и да бъде много по-добре подготвен, отколкото при наборната служба. Отделно ако не смяташ за патриотично това да работиш за 500-700 лева знаейки, че в случай на конфликт ти ще си на пангара, то не знам какво е за теб да изпитваш патриотизъм. Смяташ ли, че млади 18-20 годишни момчета принудени да бъдат войници, а не избрали съзнателно това за себе си са "по-големи патриоти" и ще бъдат повече "жертвоготовни" ?

Напълно си прав. Това е най добрия вариант. Обаче има едно малко но... Всичко това е отлично за малка армия която не се предвижда да воюва в голяма война. За наша радост в момента сме в подобна ситуация, поради което е и възможна днешната ни професионална армия.

И преди съм го писал, пак ще го повторя, армията има и друга функция, нещо като тест за възмъжаване, изпитанието след което момчето става мъж.

[dora]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

На мъртвия пари не му трябват!

Простете, че се намесвам в традиционно мъжка тема, но според мен подхождате с много романтична концепция за войната.

Основната цел на всеки войник е да оцелее. На никого - нито на държавата, която стои зад него, нито на командването, не са необходими мъртви войници. Целта на войната не е по сталински да се хвърлят едни милиони неподготвени хора да бъдат избити като пилци (нещо, което се случва на всички страни примерно във втората световна война, но особено много на съветската), а войната да се спечели с минимални жертви. Не само в цивилното население - а и сред мобилизираните. Затова и военната подготовка.

Другото, което ви убягва, е влиянието на войната върху индивида. По статистика от втората световна война, при изложеност на бойни действия с продължителност повече от 60 дни, 98% от войниците започват да се разпадат психически:

Високият стрес води до промени в автономната и парасимпатетикова нервна система. При включване на инстинкта "бягай или нападай" симпатетиковата нервна система увеличава производството на адреналин и започва един по един да  изключва важни физиологични процеси, които не са свързани със способността да се направи точно това. Увеличаването на сърдечния ритъм пък прогесивно води до влошаване на моторните функции (свързани с движението, боравенето с предмети, координацията) и на сетивните способности (зрителни, слухови - тунелно виждане, нечуване на нищо, вкл. на огъня).

При пулс над 175 на минута (това го наричат "код черно", наблюдава се и при войници, и в определени ситуации и при полицаи) тялото реагира с вазоконстрикция, тоест свиване на ръвоносните съдове (за да се ограничи евентуалната кръвозагуба), което означава, че до мозъка достига все по-малко кислород, вследствие на когнитивните процеси отиват по дяволите. Мозъкът на човека прогресивно минава в режим "животно", тоест целият церебрален кортекс не работи (той отговаря за интелитентността, способността за произвеждане и разбиране на език - изпълняване на команди, способността за интегриране на постъпващата от сетивата информация  и вземане на решения - от което следва пълна дезориентация и декоординация), работи само средният мозък (който, общо казано, отговаря провеждането на инстинктите). Контролът върху телесните функции изчезва, напр. върху пикочния мехур, храносмилателната система. Когато пък се включи парасимпатетиковата система, войниците просто заспиват от изтощение - защото са изхабили целия си адреналин. Като това може да се случи по всяко време.

При това положение войникът става тотално неспособен и единственото, което може да му се случи, е да бъде убит като куче.

Този ефект се наблюдава в, доколкото си спомням, средно около 80% от мобилизираните сред цивилното население във втората световна война.

Както бе посочено и по-горе, при активни и непрекъснати/продължителни бойни действия 98% започват да страдат от посттравматичен стрес, което също ги прави неспособни да участват в бойни действия изобщо, както и трайно ги инвалидизира.

Посттравматичният стрес се причинява и от резистентността към това да се убива друг човек, която сме развили еволюционно. Физическото разстояние, процесът по дехуманизация на врага и груповата отговорност облекчават това, но само в малка степен.

Целта на войната не е да бъде избито  или трайно инвалидизирано мъжкото население на държавите. А тя да бъде спечелена.

Оттам и нуждата от професионално подготвена армия. Със селекция, обучение (не само военно-техническо и дисциплинарно, но и на това как да се разпознават и неутрализират състоянията, предизвикани от висок стрес) и вътрешни структури и механизми, позволяващи дебрифинг. Което пък означава човешки и добре работещи отношения с непосредственото командване на място. За какво са му иначе на командването нефункционални или мъртви войници.

Редактирано Декември 6, 2017 от dora

[nik1]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

И преди съм го писал, пак ще го повторя, армията има и друга функция, нещо като тест за възмъжаване, изпитанието след което момчето става мъж.

Е ти си остана пикльото, тогава?

 

 

[nik1]

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

Момчета, вече ви дадох реален пример колко е голяма жертвоготовността на днешната американска армия. От първа ръка. Хората са отказали да се подчиняват и са били готови да си тръгнат при забавяне на заплатата.

Дал си , ама чушки..

Американският войник прави това за което му контрактът, и го прави добре. Отам нататък министерството трябва да мисли и прави така, че да си спази контрактът..

ПС

По тази логика, какво ще стане  , ако утре министерството не снабди казармата на наборните с храна и провизии, и войниците гладуват и/или на бойното поле ги избият като пилци..

За теб това не е проблем нали? Важното е да направим младите българи на всяка цена пушено месо, по любимият ни тоталитарен и сталинов тертип..

Редактирано Декември 6, 2017 от nik1

[dora]

p.s. В добавка, в този линк е описан физиологичният ефект на стреса върху човешкия организъм: https://iamheart.org/dome/201/position/stress

Тук има таблица с градация, според броя сърдечни удари в минута:

http://www.wildlandfire.com/docs/2004/stress_heart.htm