Паметник на Съветската армия в Борисовата градина

[Щекн Ичр]

Какво мислите по нашумелия напоследък въпрос за демонтирането на т.нар.Паметник на Съветската армия - освободителка? За мен е изцяло окупаторка!

Какво трябва да е отношението към такива натрапени паметници?

[glishev]

Отново аферата Драйфус

Мисля, че това на практика е политически въпрос, а такива не водят до нищо добро във форума.

Инак и моето отношение към паметника е силно неприязнено.

[Хърс Златния]

Какво мислите по нашумелия напоследък въпрос за демонтирането на т.нар.Паметник на Съветската армия - освободителка?

В Стара Загора имате ли такъв паметник? Признавам, че никога не съм ходил в Стара Загора.

Мисля, че това на практика е политически въпрос, а такива не водят до нищо добро във форума.

Това е точно казано.

[Frujin Assen]

Трябва да се уважава историята. България 45 години е била комунистическа за добро или лошо. И си е имала своите символи. Унищожавайки ги, унищожаваме и спомена за онова време, добър или лош. Най добре е да се премести, а за да не се сърдят руснаците, може да се постави паметник на българо-руската дружба.

И за да вкарам здрава нотка в темата. Не е ли по добре да помислим какво да правим с наследството въобще. Примерно, има сгради от турско време, паметници на Фердинанд, на Борис ІІІ. Историята не започва от 1989 и трябва да се уважава, НО, не само комунистическото минало, но и буржуазното. Еднакво би следвалало да се пазят паметници на Борис ІІІ и Георги Димитров примерно. А не както се получава днес, идва 1944 и всички предишни паметници са разрушени, идва 1989 и дай сега да бутаме пак.

Редактирано Януари 21, 2011 от Frujin Assen

[Щекн Ичр]

Определено да се премести, напр. в един музей на социализма, не казвам да се разруши, но не и да стърчи в центъра на столицата.

Руснаците винаги ще са недоволни, те си мислят че България им е длъжна и трябва да им се кланя постоянно.

-------------

Еднакво би следвалало да се пазят паметници на Борис ІІІ и Георги Димитров примерно. .... Тук не съм съгласен, Борис ІІІ е за мен "национален герой" (макар да раздразни някои това определение) а Георги Димитров - най-обикновен предател, сътворил големи злини на България!

Редактирано Януари 21, 2011 от Щекн Ичр

[Хърс Златния]

Определено да се премести, напр. в един музей на социализма, не казвам да се разруши, но не и да стърчи в центъра на столицата.

Предлагам парите за това да се вземат от пенсионния фонд на НОИ. Така "справедливо" ще бъдат наказани и хората, които са го строили!

Та не разбрах,'Щекн Ичр', в Стара Загора имате ли такъв паметник? Вярно ли е, че жените там са много красиви?

[glishev]

Ей Богу, красиви са...

[КГ125]

Това с тия паметници е такъв проблем....

Според мен:

1. Трябва да се възстановяват тези, които са унищожени. Ако са били поставени през соца нови на мястото на стари - трябва да се махат. Ако два паметника са на една везна, извинете, но натрапените трябва да си идат.

2. Ако определени строителни небходимости, като например в някакво бъдеще изграждането на Национален исторически музей в някой парк го изискват, ще се премести паметника в друг парк.

3. Там, където няма пречки от горния характер, комунистическите паметници трябва да си стоят като символ на епохата. Или пък да идат в един музей на открито.

4. Трябва да се правят нови. И то добри.

Защото огромент и глупав монумент при Владая на 0.6% от българската армия има, а на тези, които устояха при Дойран в София паметник няма.

Ето какво е мегаломанията на миналия период - ако това чудо, което е на пътя за Перник е на владайските бунтовмници, 6000 души, разпръснати като пилци по селата им от 300 20 годишни младежи и от една много умна и толерантна власт, е толкова високо, колко трябва да е висок паметникът на българския войник, който липсва в София?

За да има що годе адекватност в оценката на делата, които паметниците се опитват да увековечат. В един друг форум има един умен подпис - "страна, в която Азис е по-популярен от Станислав Стратиев, няма бъдеще".

Ами страна, в която се вдигат паметници на лъжите с исполински ръст има ли?

Редактирано Януари 21, 2011 от КГ125

[Last roman]

Вярно ли е, че жените там са много красиви?

Има много арни моми с лек медитериански тен.

[КГ125]

То и пазар на моми с медитерански тен, засилен индо- и по-малък европейски произход има там в определени дни на годината.

Редактирано Януари 21, 2011 от КГ125

[Skubi]

Какво мислите по нашумелия напоследък въпрос за демонтирането на т.нар.Паметник на Съветската армия - освободителка? За мен е изцяло окупаторка!

Какво трябва да е отношението към такива натрапени паметници?

Да си остане. Иначе ако го бутнат трябва нещо да се построи там. А за туй пък няма пари....

Виж берлинския. виенския и другите паметници.....хем там малко повече емоции е имало спрямо окупацията. При нас се държаха прилично....

:punk:

[КГ125]

Техните паметници са различни, много.

Но пак казвам, важното е да се възстановяват и да се правят нови и читави.

[Skubi]

Техните паметници са различни, много.

Но пак казвам, важното е да се възстановяват и да се правят нови и читави.

че нащо хич не се види :tooth: :tooth:

[glishev]

Паметникът на Съветската армия е подигравка с мен като човек с приличен вкус, софиянец и българин.

Това е паметник на една лъжа и ако ще се запазва като исторически куриоз, то трябва на всяка цена да се разкара от центъра на града. Там, където е, имам чувството, че вдигнатото оръжие на червеноармееца виси някак предупредително над главите ни. А това никак не ми харесва.

Има и един друг паметник, който трябва да си иде - "Птицата" или по-скоро седмокрилия петоудник в парка пред НДК. Опасен е, отвратителен е и освен това стои на мястото на някогашната стена в памет на загиналите офицери от Балканските войни.

Има и трети такъв паметник - унизителният знак в памет на американските летци, загинали над България във ВСВ.

Трябва да се възстанови оскверненият от мародери бронзов меч, вписан в надгробния кръст на английското военно гробище в Орландовци. Защото място за почит на вражеските войници, загинали в България има - и то е именно във военните гробища, където спокойно може да има и паметник на османските войници от Освободителната и Балканските войни, ако трябва. Но тъкмо там и само там, както и може би по бойните полета, а не насред градовете ни.

Трябва да се възстановят по снимки бронзовите бюстове от гробищата - част от тях работа на самия Арналдо Цоки. Може би не от бронз, за да не се изкушават бъдещи мародери, но трябва.

Трябва от София да се разкарат отвратителните кичове, създадени от Чапкънов - неумелият опит за Гарибалди на едноименното площадче, което е поразително несъразмерно, както и ужасяващата "Света София" от метростанция Сердика, която прилича на някаква комбинация между Тюхе и Кали.

Трябва да се възстанови дървеният замък на ул. "Латинка" до Руското посолство в края на Ловния парк, който беше незаконно съборен, а декорациите му - отнесени в частен хотел някъде по Черноморието.

Най-сетне на мястото на бившия Мавзолей и на това на паметника на Съветската армия трябва да има нещо по-смислено. Лунапаркове, кафенета, велоалеи, параклисчета, нови паметници (защо не на хан/кан Крум или на българските войници, паднали във войните от 1877 до 1945, да кажем - но не от Чапкънов и не от Вежди) или нещо друго, или пък всичко това накуп.

Трябва да се почистят руините и да се ремонтира Минералната баня до тях. Да се изсекат сума ти стари улични дървета и на тяхно място да се засадят нови. Да се върне НИМ в София (например в ЦУМ, както беше предложението на кметицата).

Не ни трябва нито "Български Лувър", нито пък "ислямски център", планове за каквито безумия има.

Най-сетне е редно МК, общината и Синода да се разберат относно възстановяването на стенописите на "Св. Александър Невски".

И би било чудесно, ако чудовищните кичове в Търново (имам предвид фалшивите нови царски "гробове" и вътрешността на "Патриаршията") намерят някакво разрешение, защото са голям позор. Същото важи и за арматурите, стърчащи по бутафорните реставрации на крепости.

Би трябвало да се помисли за някаква консервация на Мадарския конник, който е в ужасно състояние.

Трябва да се разкарат и сума ти отвратителни циментово-железни паметници, които се размиват и ръждясват навсякъде по страната. Много от тях нямат никаква историческа и художествена стойност, нетрайни са и на това отгоре - опасни. Всякакви Альоши, партизани, работническо-селски кичове, фалшиви "Асеневци", бай-Тошовци и пр.

В Бойна слава има интересна тема за османските паметници в България - джамии, текета и т. н. Много от тях рухват, а са старинни и интересни. Трябва им укрепване. Същото важи и за средновековните и възрожденските църкви, колкото са останали - тук Торн знае най-добре какво имам предвид.

Римлянина беше писал за националния срам, който представлява Арчар. Ето това също трябва да бъде спряно.

Старинни строежи във Видин и Дупница (имам предвид синагогите там) заслужават огромно внимание.

Министерството на културата, ако не се оставяше винаги в ръцете на пълни нещастници, би могло да се замисли над този куп от проблеми и да спре да отделя средства на разни Мишел-Боневи и изобщо на несъстоятелни лица (да не кажа друго), да спре да препоръчва за награждаване и за субсидии от НФК динозаври като Евтушенко, Светлин Русев (пепел ми на клавиатурата) и пр., а да си върши работата като изисква повече пари от бюджета и ги разпределя разумно. За театрите и хуманитарните училища да не говоря (имам печален опит), но поне България да спре да бъде загрозявана от стари и нови безмислени струпилища на материал, наричани евфемистично "паметници" и притежаващи точно никаква историческа и естетическа стойност.

Редактирано Януари 21, 2011 от glishev

[КГ125]

Това е то. Няма какво да се добави!

[Last roman]

на мен пък паметникът си ми харесва.

[glishev]

Е, при теб е обяснимо бе, Романе

[Galahad]

Обичайната практика по света винаги е била при първа възможност подобни "паметници" да се бутат. Ако не беше така, сега из Европа щеше да е пълно с паметници на Хитлер и Мусолини, както и със свастики.

Премахват се, защото тяхното предназначение е да създават омраза и разцепление сред дадено общество, а не да го сплотяват. Затова тези паметници не само не служат на обществото, но както се случва у нас, при тях често стават истински схватки между паметникофили и паметникофоби.

За паметниците на съв. армия според мен може да се използват основите и да се направят други, които да имат сплотяващо значение за хората от страната. Като напредна още малко в 3 Д анимацията дори смятам да пусна модели за някои от паметниците как да се преработят. При това съвсем не е необходимо да се караме всеки път с руснаците. Напр. Пловдивския Альоша може да стане цар Александър ІІ, което ще позволи там да се провеждат тържествата за 3 март и за освобождението на Пловдив от турците.

Що се отнася до софийския той може да се преработи в паметник на падналите във войните, като на централната колона се постави статуя символизираша България (или пък централната да е на майка-България, а от страни да са на св. София и св. Константин - негов е израза "София е моят Рим"). Така паметника вместо декор за битки на червени бабички и новопръктнали се демократи може също да е място за провеждане на тържествата за националните празници. Но по принцип мястото е било предназначено за друго - за дворец на Фердинанд и терена е бил разчистен за целта. Тъй че според мен би било по-добре мястото да се използва за нещо по-необходимо и там да се построи подобаващ национален исторически музей, а не въпросния обект да се помещава в Бояна като някаква хазна на Гоце. Така нещо доста грозно и безобразно, което ни дърпа обратно в тинята ще може да бъде сменено с нещо полезно, добро и необходимо за бъдещето на столицата и страната.

Редактирано Януари 21, 2011 от Galahad

[glishev]

Добре казано.

[Skubi]

Обичайната практика по света винаги е била при първа възможност подобни "паметници" да се бутат. Ако не беше така, сега из Европа щеше да е пълно с паметници на Хитлер и Мусолини, както и със свастики.

Премахват се, защото тяхното предназначение е да създават омраза и разцепление сред дадено общество, а не да го сплотяват. Затова тези паметници не само не служат на обществото, но както се случва у нас, при тях често стават истински схватки между паметникофили и паметникофоби.

За паметниците на съв. армия според мен може да се използват основите и да се направят други, които да имат сплотяващо значение за хората от страната. Като напредна още малко в 3 Д анимацията дори смятам да пусна модели за някои от паметниците как да се преработят. При това съвсем не е необходимо да се караме всеки път с руснаците. Напр. Пловдивския Альоша може да стане цар Александър ІІ, което ще позволи там да се провеждат тържествата за 3 март и за освобождението на Пловдив от турците.

Що се отнася до софийския той може да се преработи в паметник на падналите във войните, като на централната колона се постави статуя символизираша България (или пък централната да е на майка-България, а от страни да са на св. София и св. Константин - негов е израза "София е моят Рим"). Така паметника вместо декор за битки на червени бабички и новопръктнали се демократи може също да е място за провеждане на тържествата за националните празници. Но по принцип мястото е било предназначено за друго - за дворец на Фердинанд и терена е бил разчистен за целта. Тъй че според мен би било по-добре мястото да се използва за нещо по-необходимо и там да се построи подобаващ национален исторически музей, а не въпросния обект да се помещава в Бояна като някаква хазна на Гоце. Така нещо доста грозно и безобразно, което ни дърпа обратно в тинята ще може да бъде сменено с нещо полезно, добро и необходимо за бъдещето на столицата и страната.

Ок. Казваш да се запази фундамента и да се даде нов смисъл (чрез нови скулптури, статуи) на бивщите паметници. Но от къде пари? Какво правиш ако самата скулптура е културна ценност. Например произведение на някой, виден, прочут майстор? Не бива да се троши...Смсм... :post-20645-1121105496:

[Galahad]

Ок. Казваш да се запази фундамента и да се даде нов смисъл (чрез нови скулптури, статуи) на бивщите паметници. Но от къде пари? Какво правиш ако самата скулптура е културна ценност. Например произведение на някой, виден, прочут майстор? Не бива да се троши...Смсм... :post-20645-1121105496:

В случая това дето е на фундамента трудно може да се нарече "произведение", а да мине за културна ценност е хептен невъзможно. Ако тоя кич беше културна ценност, пайнерките ще трябва да ги обявим направо за живо национално културно съкровище.

[Skubi]

В случая това дето е на фундамента трудно може да се нарече "произведение", а да мине за културна ценност е хептен невъзможно. Ако тоя кич беше културна ценност, пайнерките ще трябва да ги обявим направо за живо национално културно съкровище.

Не е сигурно. Първо трябва да се прецени дали представлява културна стойност или си струва само бронзът от който е лята статуята...

:hmmm:

[DendroaspisP]

...Така паметника вместо декор за битки на червени бабички и новопръктнали се демократи може също да е място за провеждане на тържествата за националните празници. Но по принцип мястото е било предназначено за друго - за дворец на Фердинанд и терена е бил разчистен за целта...

Сакън! Това не го разгласявай много-много, че внукът ще вземе и него да си "възстанови"... :w00t:

За другото съм изцяло съгласен.

[Ka40]

В България нетрябва да има място на паметници на армии воювали срещу нея и на окупатори. Нетрябва да има паметници на съветската армия или на американските пилоти. Имам предвид именно паметници, а не военни гробища на чужди войници. Че то ако има паметници на съветската армия, утре някой ще реши че трябва да има паметник и на Василий II или пък на Баязид. И защо трябва да се плашим от реакцията на руснаците? Нали сме свободна и независима страна? Нека обърнем поглед към близкото минало и вземем пример от Ст. Стамболов и З. Стоянов, които не се поколебаха да се опълчат срещу Русия.

Естествено, предвид все пак политическия момент паметниците на съветската армия и поради някакви твърде съмнителни художествени стойности на представителни образци от комунистически паметници, трябва да бъдат демонтирани и събрани в един парк, по възможно на най-забутаното място, примерно сред един друг комунистически паметник - Кремиковци, та да има къде да ходят българските колаборационисти, демек комунисти, да ходят и да реват, нещо като Стената на плача.

Разбира се, там трябва да се сложат само най-представителните паметници, то неможе паметникът на всеки кокошкар да се запази. Събират се останалите паметници и се продават на търг - ако българските комунсити толкова мият за тях да си купят и държат по домовете - ако не металните паметници за скрап, каменните да се натрошат на чакъл.

[Ka40]

При това съвсем не е необходимо да се караме всеки път с руснаците. Напр. Пловдивския Альоша може да стане цар Александър ІІ, което ще позволи там да се провеждат тържествата за 3 март и за освобождението на Пловдив от турците.

Ами че точно до Альоша си има прекрасен паметник на руската армия и по-специално на Александър II, направен почти веднага след Освобожданието - от типа "пирамиди", каквито има много от това време.

Альоша, който безкрайно много загрозява прекрасния Пловдив, гледа на североизток, явно иска да си ходи.