Китайското "чудо" - анализи и прогнози

[Miroslav T]

Добре де. Темата си е твоя. Води си я както си искаш. Щом искаш, приемай за опонент всеки, който каже нещо различно. Ясно е, че си подготвен добре и можеш да извадиш много доводи.

Ако очакваш и аз да почна да раздробявам всяко твое твърдение и да го атакувам така отделно и беззащитно, ще има да чакаш... Мненията ми са цели и не трябва да се вадят от контекста. Каквото съм казал, съм казал и мисля, че все съм бил полезен с нещо.

[КГ125]

Разбира се, че си полезен! Пиши спокойно.

Nik1, твърденията ти за решаващата роля на културата са известни отдавна и са допустими като теза, друг е въпроса че са неоснователни.

Но тонът ти, ей богу, не е. "Кой разбрал-разбрал" и т.н. - не така.

Редактирано Юли 27, 2011 от КГ125

[nik1]

Разбира се, че си полезен! Пиши спокойно.

Nik1, твърденията ти за решаващата роля на културата са известни отдавна и са допустими като теза, друг е въпроса че са неоснователни.

Но тонът ти, ей богу, не е. "Кой разбрал-разбрал" и т.н. - не така.

Твърдението ми в случая беше че икономическия разтеж при равни други условия, е най-голям при тези страни и култури, в които:

- са високи, или пък ниски стойностите стойносотите на определени културени измерения( WVS, Globe project, Pew Research Center)

- има или няма проява на други културни феномени..

Всъщност твърдението не е мое..Обяснил съм защо "твърдението" не е мое и на кого е, и съм дал препратки и цитати!

От това следва, че отново си в заблуда, или отново умишлено заблуждаваш и се опитваш да манипулираш..Ако второто не е вярно - а просто не четеш събщенията и темата - то ще ти кажа че е много жалко и смешно да се изказваш по основателността на въпроса!

Редактирано Юли 28, 2011 от nik1

[nik1]

Добре де. Темата си е твоя. Води си я както си искаш. Щом искаш, приемай за опонент всеки, който каже нещо различно. Ясно е, че си подготвен добре и можеш да извадиш много доводи.

Ако очакваш и аз да почна да раздробявам всяко твое твърдение и да го атакувам така отделно и беззащитно, ще има да чакаш... Мненията ми са цели и не трябва да се вадят от контекста. Каквото съм казал, съм казал и мисля, че все съм бил полезен с нещо.

Ти беше написал толкова неверни неща в този си пост, че нямаше как да не раздробя съобщението ти..

Вадя си хляба с наука и обективни анализи, и за мен не все едно, дали едно нещо е обективно вярно и/или аргументирано, или обратното..

Освен това не обичам да ми приписват думи, неказани от мен..

(слагането на неверни думи ми прилича на демагогия или манипулация, когато слагащият тези неверни думи не е луд или неграмотен, а честно казано аз не обичам демагозите)

--

Мисля, доказах чрез анализа на фактите за Китай, Беларус, Русия и България (VS страните от Латинска Америка) че контектсът ти е неверен:

- Твърдеше че в Китай има по-либерална икономика (което излезна че не е вярно, като се сравни индексът "DOING BUSINESS" на Китай е този на Латиноамериканските страни! ), и това е причината за големия му разтеж;

- Освен това ти оттдаваше основна роля за изоставането на разтежа в някоя страна или липсата му, на липсата на демокрация, или ниската степен на демокрация . Оказа се обаче че в страната с най-голяма разтеж Китай няма демокрация, а в Русия и Беларус, страните следwващи Kитай по разтеж, индексът на демократичност е много по-нисък от този на страните в Латинска Америка.

Ти си мисли обратното за "контекста ти", ако искаш, за мен това е без голямо значение.

Беше полезен.. Беше полезен. че в спора ни и дискусията фактите и изводите се доизясниха (доизясниха се с моя помощ и мои цитати и препратки, де)..

/Повечето честни и обективни хора в този форум предполагам ще могат да ги преоценят сега; Пиша в този форум и заради тези хора, и заради себе си../

Редактирано Юли 28, 2011 от nik1

[bratilov]

Темата е интересна, само една забележка - пише се растеж. За проверка - порасна, раснене, нарастване, даже и растение

А разтеж не знам от къде е дошла - от разтежение ли, или от разтягане на локуми - ама то в икономиката е така - локум там се продава на метър, не на килограм.

[Perkūnas]

Аз просто не виждам как Китай може да стане световна технологична сила. Научната им дейност е на много ниско ниво. Попадал съм на статии от китайски автори в моята област (математическо моделиране в биологията)- захващат се с някой частен случай на математическа задача и го млатят, докато не мърда, въпреки че от това кой знае каква полза няма. Или статията ти изглежда като тотално размита компилация от чужди резултати. Китайците от Китай нямат развито въображение, за разлика от колегите си китайци в САЩ например. Ползата от такива ги виждам като научни черноработници - да им скицираш алгоритъма и да им го дадеш да ти го програмират, докато си пиеш бирата на спокойствие. Затова и влаковете и стадионите им се проектират от швейцарски и немски фирми.

Отделно съм чул и оплаквания от виетнамци (!) за изключително ниското качество на много китайски стоки. Щото Виетнам също е залят с евтините китайски джапанки и сутиени.

Това че Китай предлага да изкупи гръцките облигации изобщо не ме учудва. При такъв платежен баланс просто не знаят в какво и как да си инвестират доларчетата си.

[Selfmade00]

Аз просто не виждам как Китай може да стане световна технологична сила. Научната им дейност е на много ниско ниво. Попадал съм на статии от китайски автори в моята област (математическо моделиране в биологията)- захващат се с някой частен случай на математическа задача и го млатят, докато не мърда, въпреки че от това кой знае каква полза няма. Или статията ти изглежда като тотално размита компилация от чужди резултати. Китайците от Китай нямат развито въображение, за разлика от колегите си китайци в САЩ например. Ползата от такива ги виждам като научни черноработници - да им скицираш алгоритъма и да им го дадеш да ти го програмират, докато си пиеш бирата на спокойствие. Затова и влаковете и стадионите им се проектират от швейцарски и немски фирми.

Отделно съм чул и оплаквания от виетнамци (!) за изключително ниското качество на много китайски стоки. Щото Виетнам също е залят с евтините китайски джапанки и сутиени.

Това че Китай предлага да изкупи гръцките облигации изобщо не ме учудва. При такъв платежен баланс просто не знаят в какво и как да си инвестират доларчетата си.

Китай ВЕЧЕ е технологична сила. Те вече си отгледаха поколение инженери от средно до високо ниво и новото поколение, ще бъде на водещо ниво. За отглеждане на кадри в технологичния дизайн са необходими няколко поколения, трябва от малък още и със съответното дарование и манталитет, с баща селянин, не става! В генезиса на на китайския технологичен прогрес, много важен е моментът с абсолютното незачитане на понятията "авторско право и интелектуална собственост". И това на официално държавно ниво! За китайците буквалният "копи-пейст" не е никаква кражба. Останалите се примиряват с този факт, защото световните инвестиции са там. "А, китайците ли? Ами те си крадат!" И толкова. Това значително интензифицира процеса на развитие, защото "интелектуалната собственост" по отношение на развитието, си е форма на геноцид! Да сравним един току-що излюпен български инженер от техническия университет с китайски. Значи, подаваме CV ако въобще намерим предложение за работа и отиваме на интервю:

- Какво можеш?

- Ами ние имахме пет упражнения по Солид воркс, имам общо понятие от маткад и едно лято четох малко за ансис, да разбера кво е. Ако имате 20-30 хил. евро да ги закупим и ме оставите с един компютър след година и половина ще ви нарисувам болтово съединение. Ако дадете още 10 хил. евро за курсове, ще стане още по-бързо!

Китайчетата SolidWorks не ползват. Те по правило работят с ProEngineer, т.е. с гурото на промишления дизайн. PLM системата му управлява цялостно цялото предприятие, та и по-голяма структура ако трябва. Проектира се в хетерогенна мрежа, САМ за съвременни металорежещи машини, светкавично проектиране на прес и шприцформи и т.н. За тези продукти, кракнати разбира се с китайски кракове има не тонове, ами стотици тонове литература и филми и на двата китайски езика. Тъй, че младото китайско инженерче не ходи на интервюта. То отива в едно гаражче с някоя програмируема щанца или резачка, един абкант и един шприц и почва светкавично да проектира и да бълва продукция, за което при европейски условия, ще потрябва цял завод със съпътстващите организми. Все ми е тая за качеството! При ежедневен срок на потребление! То и тясна специалност излезе, как да направим изделието да се скапе два дена след гаранцията. Една от най-високоплатените е. А при тоя ефтинжос клиента и гаранция няма да иска.

За китайците има и друг момент, казва се Сибир и бъдеще, ама за това - друг път. Чух, че в някой от университетите, май Нов български, от миналата година, зачели лекция за "Демографски империализъм", но май е на базата на албанския модел.

Редактирано Юли 29, 2011 от Selfmade00

[КГ125]

Да, и аз съм на това мнение за Китай. Проблеми има, но те са устремени към производтство, новата бизнес култура се основава на производството (не ми се мисли поне допреди няколко години, на какво се основаваше тя у нас.. )

[Perkūnas]

Китай ВЕЧЕ е технологична сила. Те вече си отгледаха поколение инженери от средно до високо ниво и новото поколение, ще бъде на водещо ниво. За отглеждане на кадри в технологичния дизайн са необходими няколко поколения, трябва от малък още и със съответното дарование и манталитет, с баща селянин, не става! В генезиса на на китайския технологичен прогрес, много важен е моментът с абсолютното незачитане на понятията "авторско право и интелектуална собственост". И това на официално държавно ниво! За китайците буквалният "копи-пейст" не е никаква кражба. Останалите се примиряват с този факт, защото световните инвестиции са там. "А, китайците ли? Ами те си крадат!" И толкова. Това значително интензифицира процеса на развитие, защото "интелектуалната собственост" по отношение на развитието, си е форма на геноцид! Да сравним един току-що излюпен български инженер от техническия университет с китайски. Значи, подаваме CV ако въобще намерим предложение за работа и отиваме на интервю:

- Какво можеш?

- Ами ние имахме пет упражнения по Солид воркс, имам общо понятие от маткад и едно лято четох малко за ансис, да разбера кво е. Ако имате 20-30 хил. евро да ги закупим и ме оставите с един компютър след година и половина ще ви нарисувам болтово съединение. Ако дадете още 10 хил. евро за курсове, ще стане още по-бързо!

Китайчетата SolidWorks не ползват. Те по правило работят с ProEngineer, т.е. с гурото на промишления дизайн. PLM системата му управлява цялостно цялото предприятие, та и по-голяма структура ако трябва. Проектира се в хетерогенна мрежа, САМ за съвременни металорежещи машини, светкавично проектиране на прес и шприцформи и т.н. За тези продукти, кракнати разбира се с китайски кракове има не тонове, ами стотици тонове литература и филми и на двата китайски езика. Тъй, че младото китайско инженерче не ходи на интервюта. То отива в едно гаражче с някоя програмируема щанца или резачка, един абкант и един шприц и почва светкавично да проектира и да бълва продукция, за което при европейски условия, ще потрябва цял завод със съпътстващите организми. Все ми е тая за качеството! При ежедневен срок на потребление! То и тясна специалност излезе, как да направим изделието да се скапе два дена след гаранцията. Една от най-високоплатените е. А при тоя ефтинжос клиента и гаранция няма да иска.

За китайците има и друг момент, казва се Сибир и бъдеще, ама за това - друг път. Чух, че в някой от университетите, май Нов български, от миналата година, зачели лекция за "Демографски империализъм", но май е на базата на албанския модел.

Сериозно ли? Ще кракват, докато има, а после накъде???? Ти би ли искал да се качиш в китайски автомобил или самолет, който се скапва два дена след гаранцията... Виетнамците определено не искат.

Редактирано Юли 29, 2011 от Perkūnas

[Selfmade00]

Сериозно ли? Ще кракват, докато има, а после накъде???? Ти би ли искал да се качиш в китайски автомобил или самолет, който се скапва два дена след гаранцията... Виетнамците определено не искат.

Ми виетнамците да си седнат на стола и да си правят коли сами! "Жизненият цикъл на изделието", не е китайско изобретение, американско е. А китайска кола ще карам с удоволствие! Нова, със всички възможни и невъзможни екстри. Две години! До 5 хил. долара. Новият, огромен завод на BMV в Китай, интересно какво ли ще произвежда. А сигурен съм, че и Мерцедес, веднага там ще отидат. SKF например, изпозатвори всичко след като пусна това огромно чудовище, което направи в Китай. И разшири производството си. А иначе, аз и сега карам кола, проектирана съгласно такъв дизайн! Рено Меган 2 комби. По отношение с версия 1, съпоставям. Металните калници и заден капак вече са пластмасови, задна чистачка с живот 2 години, където беше мокет вече е велтър, където беше плюш вече е тензух, меката пластмаса на арматурното табло вече е елементарна твърда, разните врътки за парното са направени като за детски играчки и най-интересно, вместо стиропор има нещо като кори за яйца. Аз, обаче съм доволен. Приятелят ми с Раф 4, за същите километри и стил на кормуване направо се разкапа, а мойто освен всичко и харчи много малко.

Редактирано Юли 29, 2011 от КГ125

[nik1]

Ми виетнамците да си седнат на стола и да си правят коли сами! "Жизненият цикъл на изделието", не е китайско изобретение, американско е. А китайска кола ще карам с удоволствие! Нова, със всички възможни и невъзможни екстри. Две години! До 5 хил. долара. Новият, огромен завод на BMV в Китай, интересно какво ли ще произвежда. А сигурен съм, че и Мерцедес, веднага там ще отидат. SKF например, изпозатвори всичко след като пусна това огромно чудовище, което направи в Китай. И разшири производството си. А иначе, аз и сега карам кола, проектирана съгласно такъв дизайн! Рено Меган 2 комби. По отношение с версия 1, съпоставям. Металните калници и заден капак вече са пластмасови, задна чистачка с живот 2 години, където беше мокет вече е велтър, където беше плюш вече е тензух, меката пластмаса на арматурното табло вече е елементарна твърда, разните врътки за парното са направени като за детски играчки и най-интересно, вместо стиропор има нещо като кори за яйца. Аз, обаче съм доволен. Приятелят ми с Раф 4, за същите километри и стил на кормуване направо се разкапа, а мойто освен всичко и харчи много малко.

"Политиката" по качеството на китайците, се различава от тази на американците. Разликата е такава"

Американците дори и да произвеждат "криви пирони" - гарантират за това съответствие (за това са съили по-скоро не желаят все още да си гарантират съответствията за клиентите и потребителите..За Китайските производители е по-важно да постигнат "голямо количество" и "ниска цена", обаче за тази цел те жертват, в много голяма степен) както гаранцията за съответствието, така осигуряването на проследимостта и повтаряемостта..

(тези дейности са свързани с разходи)..

--

Иначе сте прав - вероятно икономиката и бизнесът би се развивала с много по-ниски темпове на ратеж, ако масовите стоки (вече има такива тенденнци и за индустриално насочените стоки - машини, промишелена елетроника и оборудване), които се произвеждат и предлагат, бяха по-дълготрайни..

Но все пак това е американско "изобретение". Германците например, произвеждат и купуват неща и стоки, които се развалят по-малко, а от това икономиката им не е постадала..Удивително или не, но в Америка има най-малко негативни отговори при анкетите за качеството на китайските стоки..Там обаче има и доста измамени от китайците бизнесмени - вносители, поне доколкото чета форумите, или в препратките..Измамите са за съответствието на качеството; и съответно за невърнати пари.. /Китайците - било от Хонг Конг или от Материка, "съд" трудно ги "лови", което някой от измамените американци разбират с шок/

Редактирано Юли 29, 2011 от nik1

[Михов]

А китайска кола ще карам с удоволствие! Нова, със всички възможни и невъзможни екстри.

Недей.

Един приятел се подлъга от атрактивните цени и си купи китайски джип. Сега много псува!

[nik1]

http://www.icis.com/Articles/2007/08/06/9049799/china-product-quality-under-spotlight.html

CHINA'S RECENT export scandals and the country's own shaky product safety system are resulting in a global tightening of regulations on product safety, supply chain accountability and increased testing and inspection of imported ingredients.

Toothpaste with diethylene glycol (DEG), pet food contaminated by melamine, seafood infused with antimicrobial agents and wooden toys coated with lead paint are some of the products from China being recalled and banned, especially in the US. The Chinese government is reportedly shutting down and revoking the business licenses of companies involved in the tainted exports.

Many industry sources attribute China's growing product safety problems to inexperience. Companies dealing with Chinese suppliers should pay careful attention to their qualifications, they warn.

"It is important to remember that China is a developing country, and its economic, legal and social systems are stressed by this rapid growth," says Mark Silver, president of US distributor and spcialty chemicals producer Special Materials Company, based in Princeton, New Jersey. "These stresses will generate some failures like we have seen recently."

Not only the speed, but also the very nature of China's economic expansion creates difficulties, Jay Timmons, senior vice president, policy and government relations, for the National Association of Manufacturers, told the US Senate Commerce Committee in mid-July.

"The Chinese industry has evolved rapidly, built on a foundation of hundreds of thousands of small, unregulated factories and farms," he pointed out. "Even when the Chinese government expresses a willingness to act, it may lack the resources, experience and personnel to carry through on its intentions."

About 67% of all US product recalls are of imports, and the majority of them are from China, according to the US Consumer Product Safety Commission (CPSC). The agency valued US imports of consumer products manufactured in China last year at $26bn (€18.8bn), comprising around 40% of all US consumer product imports.

Between 1997 and 2004, China's share of US consumer imports rose by 300%.

"The issue of Chinese imports cannot be adequately addressed by any one remedy, but rather a multipronged approach," CPSC acting chairman Nancy Nord told the Senate Commerce Committee. She said the elements of this approach were "dialogue and initiatives with the Chinese government directly working with Chinese manufacturers increased surveillance and enforcement activities at the borders and within the marketplace and modernization of our governing statutes."

The EU is also expanding its product safety monitoring of Chinese imports.

Last year, 48% of all notified dangerous consumer products, such as toys, electrical appliances, motor vehicles, lighting equipment, and cosmetics, were Chinese imports, according to the European Commission. Spain recently recalled two brands of Chinese toothpaste said to be tainted with DEG.

"It is clear from available figures that Chinese products and, in particular, Chinese toys, are over-represented among dangerous products found on the market," the Commission reported. "Improvements in the safety of Chinese products therefore have an important effect."

Chinese products exported to the EU last year were valued at €191bn ($264bn). The growth rate of Chinese exports in the region in the first quarter of this year is more than 26%, according to the Commission.

THE COST OF LOW PRICES

The ability to offer cheaper products has been China's greatest asset, but it is also the country's greatest liability. "In many ways, we are not surprised about these recent issues," says Kent Kendl, general manager of Shanghai-based consultancy Technomic Asia's China operations. "China's unrefined manufacturing process management, coupled with the pressure to achieve low costs in a very competitive environment, often leads to process shortcuts and poor quality control."

"It has been all about price, and the desire for lower prices creates the problem," says Charles Hinnant, president of the US's Charkit Chemical, a Norwalk, Connecticut-based chemical distributor. "Companies have seen their reliance on Chinese and Indian chemical producers grow tremendously over the last few years. While some importers have begun to get comfortable with their suppliers, these recent events give companies a reason to reevaluate their purchasing policies."

Viachem, a US specialty chemical and food ingredient distributor based in Plano, Texas, says it does not typically deal with end-user customers focused primarily on price. "These are the businesses that are being harmed by these quality issues," says Mike Efting, president of Viachem.

"My own opinion, based on my 12 years of experience with Chinese chemical makers, is that there is far more to the 'China price' than meets the eye. The type of problems being experienced with materials coming from China highlights the need to work with qualified partners who can be trusted to pay attention to details when it comes to product safety," he adds.

Food ingredient and chemical distributor Univar says it has a strict process for screening new suppliers before representing their ingredients. "Any reseller of Chinese food and pharmaceutical ingredients has a responsibility to ensure that the ingredient producers they are sourcing from are adhering to high standards of product quality consistent with Western requirements," says Jane Wells, vice president of marketing at Univar USA, based in Redmond, Washington.

Several organizations and government agencies worldwide are launching initiatives to strengthen quality assurance and ensure product and ingredient safety from China.

The CPSC has developed a special China program that coordinates with China's General Administration for Quality, Supervision, Inspection and Quarantine to increase product inspections. Another program notifies Chinese government officials when Chinese manufacturers are involved with a product recalled in the US.

The Commission says it also aims to prioritize identifying Chinese manufacturers of dangerous consumer products found on the European market and to pass the information to Chinese authorities for follow-up action.

The Natural Products Association (NPA), based in Washington, D.C., recently launched a new testing program designed to test the purity and composition of Chinese raw materials used in dietary supplements. The ingredients will be tested by the US Pharmacopeia laboratory in Shanghai.

"China is a major player in this area," says David Seckman, NPA executive director and CEO. "The program represents a significant departure from the current process, where US companies must rely on a test by Chinese laboratories or test samples themselves."

NSF International, a nonprofit testing agency, is working with the Chinese government to provide education on US food safety requirements, as well as to weed out suppliers who could potentially export contaminated products to the US.

"As with any country, including the US, there are suppliers that can take food safety and quality very seriously and there also suppliers that take shortcuts that can compromise food safety," says Tom Chestnut, vice president of NSF International's supply chain food safety and quality programs.

"We believe the best means [with which] to provide continuous improvements with food safety in the supply chain is identifying problems and taking corrective actions at the point of origin," says Chestnut.

Companies are also advised to take steps beyond government requirements.

"Purchasing professionals and the standards they invoke their supplier to adhere to have more clout than any government imposed restrictions," says Charkit's Hinnant. "I am sure in the long term these issues will be resolved through economics, so I hope the US government will not interfere by imposing unnecessary regulations."

"The only way manufacturers can begin to ensure the safety of the chemicals, ingredients and other products they import into the US is to take the horse by the reins and do the legwork," says Gary Rushlo, client business partner for SoftBrands, a global enterprise resource planning software developer for the food, beverage, chemical and pharmaceutical manufacturers.

THE PRICE OF SAFETY

"No matter who or where your supplier is, there's always going to be some risk. Sourcing from China isn't any different than any other situation. No matter where you're sourcing from, you want to make sure your suppliers meet your standards," says Rushlo.

The need for more quality testing equates to added costs, which could impact demand for Chinese materials. "There is obviously a cost to the increase in transit time and unplanned shipment delays caused by additional government inspections. Because the import business is very competitive, these costs will eventually have to be passed along to the end users," says Wells.

"We do see some decline in the purchases of Chinese sourced ingredients from the midsize and smaller food companies. They typically do not have the resources to perform their own inspections and are not familiar enough with China to understand what is available," she adds.

"In our industry, new government regulations are sure to add costs or remove competitive ability from traders who are focused on commodity sales," notes Efting. "We do foresee that this will increase the costs to other distributors that have not been worrying about ensuring the quality of their ingredients before this crisis."

SCALING THE WALL

Technomic Asia recommends three practical steps for foreign companies dealing with Chinese suppliers:

1. Follow the six d's: due diligence, due diligence, due diligence.

Companies should get as much information as possible, not only about the quality of their production but the quality of the company itself. Direct visits, reference checks and the like are basic due diligence steps that need to be done.

2. Wait for the 10th shipment.

Subsequent quality can begin to slip as the supplier gets sloppy and tries to reduce costs. Spend a lot of time testing and checking quality through at least the first 10 shipments. Learn the capabilities and commitments of your Chinese suppliers. They should, in turn, learn the standards and practices of their foreign customer.

3. Do it yourself.

The ultimate responsibility for managing quality is the foreign buyer of the Chinese products. They should assume that they are working without a net in terms of government oversight by, for example, making regular visits, putting people on site for long periods of time and doing significant training.

CURING THE CHINA SYNDROME

As pressures mount from the US and the EU, China is working to improve the product safety by removing corrupt officials, shutting plants, revoking licenses and establishing food and product safety standards.

"In the wake of these quality scandals, the Chinese government is making new commitments to increasing regulations as well as better enforcement," says Kent Kendl, general manager of Shanghai consultancy Tecnomic Asia. "The recent execution of a former drug and food safety chief, Zheng Xiaoyu is a signal to both other suppliers and to the international community that China is concerned about the growing number of safety quality cases."

Zheng was sentenced to death in May for accepting bribes to approve substandard medicines, including an antibiotic responsible for the death of at least 10 people.

"Chinese regulators now more than ever need to remain vigilant," says Felicity Wang, spokesperson for the American Chamber of Commerce in the People's Republic of China. "Given China's huge increase in exports and domestic consumption, it needs more and better-trained regulatory staff to monitor factory compliance with the law. This will make sure that consumers have access to legitimate and high-quality products," Wang adds.

In a statement made last month, China's foreign ministry spokesman, Qin Gang, said China is willing to cooperate with other countries to ensure food safety and quality for foreign and domestic consumers.

"Exaggerating, complicating and politicizing relevant issues should be avoided," said Qin. "We believe that through our unremitting efforts, Chinese products can continue to have [their] due share globally. 'Made in China' should not be labeled as 'watch out' for consumers, but stand for safety, good price and high quality."

Редактирано Юли 29, 2011 от nik1

[Alexander_Nevski]

отколоянвате се от темата в разнообразни посоки, която е за китай ...

по темата пак да повторя, че китайското 'чудо' не е никакво чудо, а закономерност ...

по въпрос за бъдещето на китайското чудо, чака го зловеща криза, първо ще се срине вътрешния пазар на имоти, а после търсенето в страните консуматори (САЩ, ЕС и т.н.) под натиска на собствените им дългови и фискални проблеми ...

как ще излезне китай от тази зловеща криза зависи от неговата компартия ... а ако излезне добре ... той ще е следващия световен лидер ... на мястото на САЩ ...

Редактирано Юли 29, 2011 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Хм, да видим дали няма. Те нека Щатите продължават да затъват по такъв начин, пък гледай сеир.

[Selfmade00]

Според мен, Китай ще бъде водеща световна икономическа сила(а и не само), много по-скоро отколкото си мислим. Мисля, че двигателя на този така запуснат процес, който сега го наблюдаваме се състои от: Енергетична страна - 1.новото Елдорадо с тоталитарна предвидимост и сигурност в управлението по отношение на инвестициите и бизнеса, без религиозно-културно противопоставяне (каквото е било например СССР-САЩ) 2. Възможност за нискорискова бърза "печалба". Информационната, за сега е идеята за много евтиното производство, при ниско качество, но в същност това се търси! В близко бъдеще, очаквам това постепенно да почне да се изменя, т.е. да се заделя и ресурс за управление и контрол на качеството, но на фона на огромното капиталово натрупване и особено, ако продължи политиката по "интелектуалната собственост", това едва ли ще измени конкурентноспособноста. Сега в това отношение има два потока в Китай: 1.Чужди инвестиции (направо чуждо производство в Китай), има и не-малко реномирани немски марки, на чийто машини пише "произведено в Китай", на сушоара Филипс в къщи пък пише "designed by Philips, assemled in China") 2."Чисто" китайско производство, в голяма степен "копи-пейст". Искам малко да раздуя, обаче за второто. По Дискавъри гледах филмче за язовира "Седемте клисури" и свързаните енергетика, проблеми и т.н. И там, значи на брега на язовира расте огромен град. По 5 - 8 хил. души на ден. Основно идват като докери, защото градът е нещо като Търново, много е стръмен и има само успоредни пътища по дължина. По височина има само стълби и лебедки и почти всичко се тътри от пристанището на гръб. И там, горе, автомобилна фабрика. 80-120 коли на ден (сиреч има пазар). Нещо, като новата Астра с много луксозно арматурно табло. Грамадно роботизирано хале, я имаше 40 работника, я не. Появи се собственика и гордо затвори вратата на една от колите с показалец и каза, че от ден на ден правят все по-добри коли. И понеже речта основно вървеше за електроцентралата, той каза: "Да, за нас този язовир е живот. Преди да пуснат централата работихме с ток само два дни в седмицата, а сега само два дни нямаме."

А сега си представете в Б-г модерен завод от европейски тип, произвеждащ конкурентна продукция, с 40 работника и администрация съставена само от собственика, материалите и продукцията, на който се таралянкът на гръб и има ток 5 дена в седмицата, а до преди две години е имал само 2 и ми кажете за какво точно става въпрос.

По въпроса за кардиналните иновации, при евтина масова продукция те или въобще не пробиват, или с абсолютна клизма. Веднага се сещам преди 2-3 години имаше изключително обещаващи разработки на електронно-лъчеви технологии, кирливото LCD ги уби, само заради удобство на транспорта, бум на DDR вместо развитие на много по-добрата Rambus, SATA утрепа много по-качественото SCUSI и т.н. А, че това всичко е много нестабилно от термодинамична гледна точка и не може да даде устойчиво развитие е така! Но Китай е още в началото на процеса, те са "отворена система" и е много далече от затварянето в глобализацията, че да се тюхкаме и да им мерим ентропия и закон за запазване. Китай в момента е икономическото дете на света, даже още не е тинейджър!

Редактирано Юли 31, 2011 от Selfmade00

[dellano]

Хм, да видим дали няма. Те нека Щатите продължават да затъват по такъв начин, пък гледай сеир.

По какво съдиш, че "затъват"?

С политиката си, САЩ целят компрометиране на държавността в Стара Европа - крайната цел е ясна, прилагане на последващите стъпки на ислямисткият натиск върху европейските правителства, които вече са проислямски (либерални) в действията, но се нуждаят от алиби (оправдание) пред народите си.

Колкото до положението в САЩ, те са изправени пред предизвикателство от страна на основният им днес икономически конкурент - Китайската Народна Република, която те лансираха и те могат да стопират във всеки един момент...

Редактирано Юли 31, 2011 от dellano

[Selfmade00]

По какво съдиш, че "затъват"?

С политиката си, САЩ целят компрометиране на държавността в Стара Европа - крайната цел е ясна, прилагане на последващите стъпки на ислямисткият натиск върху европейските правителства, които вече са проислямски (либерални) в действията, но се нуждаят от алиби (оправдание) пред народите си.

Колкото до положението в САЩ, те са изправени пред предизвикателство от страна на основният им днес икономически конкурент - Китайската Народна Република, която те лансираха и те могат да стопират във всеки един момент...

А защо мислиш, че международният капитал има регионално-патриотична насоченост? Аз имам двама познати, които са постоянно в Китай (единият работи за американска фирма) и един в Непал. Дъщерята на приятел на баща ми завърши във Франция, почна работа и сега я пращат в Китай. И какво пречи, например някой Ротшилд да стане председател на китайската комунистическа партия? То Америка някога е била населена с индианци. По-хазартно настроените са се юрнали натам, щото е предоставяла по-голями възможности. Е, сега това става Китай!

[nik1]

Дали обаче това е причината?

Защото тревожните германци, но и спокойните англичани и шведи са перфекционисти, докато тревожните руснаци никак не са и все нещо не им е наред.

Различните културни измерения, стойнсотите им (на национално ниво) се "конкурират" или "взаимодействат в синхрон" върху определени черти, качества или особености на организационната култура (културата на бизнес оранизациите, и на бизнеса); Тези връзки не могат да бъдат определени еднозначно и ясно без допълнителни изследвания..

/това, което различава значително русите от например японците, е степента на "обществен институционален колективизъм" (това е особеност по WVS), и измерението по Минков (2011) "Hypometropia versus prudence"/

----

За англичаните не знам, но шведите, които познавам, определено не са перфекционисти, а са хора, които тенденциозно не се "забиват" в подробностите и детайлите, интересува ги "цялата картина" и "крайния резултат" (казано и по друг начин - гледат през "пръсти" и на "едро", те са така наречените "ларж клиенти/потребители")

С англичани съм нямал директно "взимане-даване", но имам разбирането че са "перфекционисти" само на думи..

Обаче.. с германците, с гърците, с арабите, изобщо с по-тревожните нации девизът е "Не дай си боже нещо да "сбъркаш" в детайла" (или да направиш предполагаема грешка според тях) ..

Е понякога става така че те "бъркат" (да, и германците!), или им се "привижда" и но въпреки това, те са склонни да подхвърлят топката в чуждото поле..

--

ПС

При китайците има още две или три особености от "букета" (които не споменах), действащи в синхрон към усилване тенденцията и ефекта (на чудото на разтежа)

-Hypometropia versus prudence, Минков (2011)

Китайската култура е "prudence".

-"Себеудовлетворяване versus Себеподтискане", съответства или е превод на "Indulgence versus Restraint"

Китайската култура е със "себеподтискане"

-"Industry versus Indulgence" (доколкото съм чел и разбрал, това е развитие или друго обособяване на измерението "Indulgence versus Restraint")

Китайската култура е с "Industry". В тази култура не се толерира мързелуването и почивката и удовлетворяването на собствените потребности и желания..

"Залудо работи, залудо не стой" е поговорка, която би била добре разбрана от всички култури с тази особеност..

Забележка: Китайците поставят труда на доста по по-ниско ниво, отколкото голямата част от страните и културите, в които е прието да се мързелува и задоволяват личните потребности..Африканците и латоносите например поставят труда много по-високо (в ценостната си си ситема) отколкото китайците, източноазиатите (и българите), но поради причина че те (африканците и латиносите) поставят и толкова високо или по-високо почивката си и удовлетворяването на личните потребности, в действителност се оказва че тези хора, култури и нации не са "Industry" (не са работливи), и не отделят много време и усилия за работа..

Образно казано: за африканците и латиносите, след края на работния ден, започва "семейно разпускане", почивка или "фиеста" ,..а за китайците, източноазитите (и българите)- след работа... работата продължава ..

[nik1]

Въпреки бюрокрацията си, и бюрократичността си, Китай е предпочитан на първо място за инвестиции от западните фирми наричани "скрити шампиони" - това са обикновено непознати за обществеността средни фирми , които са световни лидери в браншоветете си (всеки познава Мерцедес или Волво, но колко хора познават средните и малки фирми в Германия и Швеция), и които формират до 2/3 от целия износ на Запада!;

Следват: Русия (в която броят на убийствата, изразен в проценти, е съпоставим със средния за Латинска Америка !),

и Индия (страна е с "ужасна" инфрастуктура).

Югоизточна Азия, и Източна Европа също са предпочитани от менаджерите на тези фирми.

---

Бразилия и Мексико (в които индексите на "демократичност" и "лесно правене на бизнес" са в пъти по-големи от тези на Китай и Русия) не са в списъците на менаджерите на "скритите шампиони"..

Редактирано Ноември 25, 2011 от nik1

[kramer]

Обаче.. с германците, с гърците, с арабите, изобщо с по-тревожните нации девизът е "Не дай си боже нещо да "сбъркаш" в детайла" (или да направиш предполагаема грешка според тях) ..

Причините са коренно различни, германците го правят от перфекционализъм, арабите го правят просто защото не могат да схванат приоритетното, а се хващат за първото което видят..

Редактирано Ноември 26, 2011 от kramer

[nik1]

Причините са коренно различни, германците го правят от перфекционализъм, арабите го правят просто защото не могат да схванат приоритетното, а се хващат за първото което видят..

Колко арабина и колко германеца познаваш като клиенти и потребители (с колко от тези хора комуникираш)?

Имаш ли представа какво точно искаш да ми кажеш, или казваш с по-горното изречение?

Арабите са малоумни, а германците - "перфекционисти"?

Много информативно съобщение, няма що..

От личния си опит ще ти кажа че: Средният германски потребител е толкова "малоумен", колкото е "малоумен" и средния арабски потребител , и толкова "перфекционист" колкото е перфекционист и арабския потребител..

Редактирано Ноември 29, 2011 от nik1

[Михов]

От личния си опит ще ти кажа че: Средният германски потребител е толкова "малоумен", колкото е "малоумен" и средния арабски потребител , и толкова "перфекционист" колкото е перфекционист и арабския потребител..

А аз от личния си опит ще кажа - лошо нещо немско практически не съм видял. Добро арабско - също. Явно има някаква причина за това състояние на нещата.

П.П. Познавам англичани, но работа с тях не съм вършил, затова няма да говоря за тях. Обаче много добре познавам и съм работил с холандци и немци. Едните са тревожни, другите не, но за българина са практически еднакви като култура, етикет, изисквания и т.н.

[nik1]

Моите впечатления са че нагласите на шведските и на германските клиенти и потребители са коренно различни..

Германците имат големи изисквания, но..: манталитетът им подобен на нашия - искат много, но не са в състояния да дадат толкова, колко искат (според мен)..

Най-"обгрижваните" и с най-много изисквания, клиенти на фирмата, за която работя, са германци..Особеното е, че те не плащат повече от другите (от по-малко обгрижваните клиенти), а обективно - за някои от техните поръчки, се правят доста повече разходи..

/Иначе германците нямат проблем и с това да се обадят, за да се извинят (ако се разбере че "проблемът" е в тях един вид), или да благодарят (за добре свършена работа и професионализъм от наша страна), което е основната им разликата с ориенталците (вкл, българите) - които никога не се извиняват, нито пък благодарят..

Бих предпочел да работя за шведите (ако можех да избирам), като по-меки, по-толеранти, и по-разбрани хора, лично в мен предизквикват симпатии и предразположение..

[kramer]

Колко арабина и колко германеца познаваш като клиенти и потребители (с колко от тези хора комуникираш)?

Ти правиш извадка само за "клиенти и потребители", и от там изводите, ясно..

И единствено "панацеята" Хофстеде и подгласникът му Минков обяснявят всичко..