Отиди на
Форум "Наука"

Защо системата е такава?


ds.789

Recommended Posts

  • Глобален Модератор

Не е, но вървят заедно. Изпростяването накратко, води до лесно манипулиране и после до по-висока консумация (сега все едно, че откривам копчето с 4 дупки). Така че режисьорите на сценария са на път да се самоизклатят защото видяхме какво стори гореспонетият резервен пролетарят на острова – не се хвърли да дига лозунги и краде хляб а разбива бутици. Нито си седя кротко пред телевизора да джурка и пуши трева с парите на Невски. Та може да няма сега революции, но репетициите започнаха и може би предотвратителните мерки на колегата да са изиграли перверзна роля.

Няма връзка. Защо ще вървят заедно - може да вървят, а може и да не вървят. Един непотребител, сиреч маргинал, никак не е духовен. Резервния пролтариат грабеше бутици, защото не е никакъв пролетариат, а градски лумпениат, който е достатъчно сит.

Просто няма връзка между двете явления, това е.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 265
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител

Няма връзка. Защо ще вървят заедно - може да вървят, а може и да не вървят. Един непотребител, сиреч маргинал, никак не е духовен. Резервния пролтариат грабеше бутици, защото не е никакъв пролетариат, а градски лумпениат, който е достатъчно сит.

Просто няма връзка между двете явления, това е.

Това за бутиците беше във връзка с разменените постове с Невски и си пада ИС (извън сюжет), сори, така че е излишно да се вкарва във „вървежа”.

Това което исках да кажа ми се струваше ясно, затова не си направих труда да го разгърна.

Та сега:

Когато човек е по-прост, тогава е по-податлив на реклами, насаждане на изкуствени потребности, стереотипи и направо една мегакуртура. Тогава той с бодра крачка ще тръгне да купува дебилни неща, от вредна "храна" и вода с нещо пак вредно (с над 500% от себестойността си в много страни), парцалки с обидна за акъла цена или ненужни статусни гаджети и т.н. и т.н., нещо, което един по-светнат не би сторил, поне в такава степен. А въобще (почти) всички ние харчим излишно много по редицата причини, което също е фактор да сме по-бедни.

Capisce ?

Редактирано от bravo
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Si. Има го и това, но пак връзката не е задължително корелативна във всички случаи. Защото критиката към потреблението е все една такава... стойте гладни да сте одухотворени. Няма да може.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Si. Има го и това, но пак връзката не е задължително корелативна във всички случаи. Защото критиката към потреблението е все една такава... стойте гладни да сте одухотворени. Няма да може.

Тц, не влизам в риторичния трап на КГ125. Извъртя се смисъла на писаното и сега да тръгна да доказвам нещо, което не съм и мислил. Проветрих си клавишите по въпроса, който пожелал - чатнàл.

Редактирано от bravo
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Все още се питам дали реално се обеднява или не. Макар да споделям чувството, че покупателната ни цила намалява, всъщност би било най-добре да сравним истински цифри.

Тук ще поканя корекции и поправки на цифрите, които ползвам.

Ще се опитам да ползвам собствен опит и спомени:

1978:

1 яйце - 0.08 лв

1 бял хляб - 0.30 лв

1 литър нафта - 0.12 лв

начална месечна заплата на човек със средно образование: около 100 лв

2008:

1. яйце - 0.24 лв

1 бял хляб - 1.18 лв

1 литър нафта - 2.10 лв

Здравеите,

Няма как да сравниш по споменатите години. В първата липсва чисто пазарният елемент.

Като следствие от икономическото развитие досега няма тенденция крайни блага да поевтиняват. И като следствие от икономическото развитие е нормално потребностите на хората, в чисто материален аспект, да се увеличават с оглед на поддържането на тяхната конкурентноспособност на пазара на човешки капитал.

Както виждате в Икономиката всичко е взаимосвързано и поведението на икономическият субект е продиктувано изцяло от неговите потребности - няма икономическо развитие без надграждане на човешките потребности и обратното.

КГ, Браво - чисто икономически сме бедни - това е факт - най-бедната държава в Европейският съюз, с 30% от средните доходи на глава от населението и една от най-бедните въобще в Европа.

Духовното богатство е съвсем друга бира. В Икономиката и като цяло на икономистите душевноста или духовното богатство - израстване нищо не им говори. Там се правят анализи на базата на точни цифри и всичко останало е както казва Браво - излишна риторика.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Здравеите,

Няма как да сравниш по споменатите години. В първата липсва чисто пазарният елемент.

Като следствие от икономическото развитие досега няма тенденция крайни блага да поевтиняват. И като следствие от икономическото развитие е нормално потребностите на хората, в чисто материален аспект, да се увеличават с оглед на поддържането на тяхната конкурентноспособност на пазара на човешки капитал.

Както виждате в Икономиката всичко е взаимосвързано и поведението на икономическият субект е продиктувано изцяло от неговите потребности - няма икономическо развитие без надграждане на човешките потребности и обратното.

КГ, Браво - чисто икономически сме бедни - това е факт - най-бедната държава в Европейският съюз, с 30% от средните доходи на глава от населението и една от най-бедните въобще в Европа.

Духовното богатство е съвсем друга бира. В Икономиката и като цяло на икономистите душевноста или духовното богатство - израстване нищо не им говори. Там се правят анализи на базата на точни цифри и всичко останало е както казва Браво - излишна риторика.

Така е и точно казано за пазарната. Но има силно улисване в надграждането и спиралата на потрбление-икономика се изражда според мен. Този аспект засегнах, не проблематиката на темата въобще. Не можем да игнорираме консуматорската си роля като част от тази система.

А относителното обедняване напоследък е всеобщо: навсякъде цените се качват несъответно с възнагражденията, което въобще не ни помага.

Редактирано от bravo
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Тц, не влизам в риторичния трап на КГ125. Извъртя се смисъла на писаното и сега да тръгна да доказвам нещо, което не съм и мислил. Проветрих си клавишите по въпроса, който пожелал - чатнàл.

:) Но защо риторичен трап? Не се извърта нищо - на хората може да се предложи не само боклук и не е нужно да създаваш цял свят от идиоти, за да им предлагаш стоки. Просто трябва да ги направиш привлекателни, което не е проблем. Но да създадеш идиоти, за да няма граждани и да минават разни антиобществени номера от които се печели, това да. Защо трап... :(

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Духовното богатство е съвсем друга бира. В Икономиката и като цяло на икономистите душевноста или духовното богатство - израстване нищо не им говори. Там се правят анализи на базата на точни цифри и всичко останало е както казва Браво - излишна риторика.

Привет:)

А трябва да участва и то в процеса. Може би ключът за бараката е там. Още не съм прочел "Теория на нравствените чувства" но все се чудя защо Адам Смит я е писал, като е писал "Богатството на народите"... То и математически е така - не може да вържеш системата без един от компонентите й, колкото и неясен да е той. Не знам сега как е, но някога учеха Политическа икономия и социология заедно във ВИИ "Хайде да не казвам кой" ))).

Дали причината за различни провали не е в несъобразяването на някои националнопсихологически детайли с някои детайли на икономическите модели?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Незнаех за разностранните интереси на Смит. Явно е светнал, че двете неща са свързани.

За анализираме една система, трябва да познаваме елементите и. А икономиката е сложна система. Освен чисто обективните и измерими неща участва и човека/обществото с неговата субективна част - очаквания, настроения, цели, нравствени ценности и пр и пр.

И друго. Защо ще искаме да я анализираме. Мотивите. Да накараме хората да купуват, или да не купуват. За следващата година, или за следващите 5, 10 или 100? И става така, че колкото и добър анализ да направим, той ще е частичен, поглед към един, друг или няколко аспекта.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

човешкият мозък има ограничени когнитивни способности ... а и времето, с което разполгаме в един живот е ограничено ...

повечето хора не са способни да бъдат всестранно развити, просто защото мозъкът не им го позволя ...

така ако някой се съсредоточи в пиенето, рано или късно другите му работи не вървят ...

ако някой се съсредоточи върху кариерата и работата, личният му живот не е толкова богат ...

в този аспект, не виждам никаква логика, че потреблението и духовното развитие не си противоречат ... напротив простиворечат си ... защото човек съсредоточен върху това да потребява много, трябва да изкарва бая пара като трябва изкарва бая пара трябва да плаща много данъци и в крайна сметка се завърта в един цикъл където много време за духовност не му остава ...

обратното тези, които са съсредточени най-вече върху духовното си развитие загърбват потреблението и парата или вече са си я осигурили ...

това са елементарни истини и не се изисква много житейски опит за да ги прозреш ...

сега да се въренм на темата ... защо системата е такава ... ми защото хората са такива ...

Редактирано от Alexander_Nevski
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

:) Но защо риторичен трап? Не се извърта нищо - на хората може да се предложи не само боклук и не е нужно да създаваш цял свят от идиоти, за да им предлагаш стоки. Просто трябва да ги направиш привлекателни, което не е проблем. Но да създадеш идиоти, за да няма граждани и да минават разни антиобществени номера от които се печели, това да. Защо трап... :(

Защото измести за малко гравитационния център на темата заедно с орбитата на сателитното ми мнение, което пък ни въвлича в метеоритен дъжд от халосни доводи и други интелектуални отломки. Спор заради спора, което избягвам.

Иначе това, за което споменах и дето ти реши да дриблираш :) е по-подмолно и от АСТА който иска да ни бръкне в електронната мрежа и свободата, а първото вече бърка в невронната такава и свободата на избор без да вика „пази се!”. Та затова аз го окнàх.

Редактирано от bravo
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

... сега да се въренм на темата ... защо системата е такава ... ми защото хората са такива ...

Така е. Само бих добавил, че системата в даден момент може да се изплъзне от контрол, да заживее собствен живот, а създателите да й станат роби (без да се усетят обикновено).

Редактирано от bravo
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

човешкият мозък има ограничени когнитивни способности ... а и времето, с което разполгаме в един живот е ограничено ...

повечето хора не са способни да бъдат всестранно развити, просто защото мозъкът не им го позволя ...

така ако някой се съсредоточи в пиенето, рано или късно другите му работи не вървят ...

ако някой се съсредоточи върху кариерата и работата, личният му живот не е толкова богат ...

в този аспект, не виждам никаква логика, че потреблението и духовното развитие не си противоречат ... напротив простиворечат си ... защото човек съсредоточен върху това да потребява много, трябва да изкарва бая пара като трябва изкарва бая пара трябва да плаща много данъци и в крайна сметка се завърта в един цикъл където много време за духовност не му остава ...

обратното тези, които са съсредточени най-вече върху духовното си развитие загърбват потреблението и парата или вече са си я осигурили ...

това са елементарни истини и не се изисква много житейски опит за да ги прозреш ...

сега да се въренм на темата ... защо системата е такава ... ми защото хората са такива ...

Без потребление няма човек. Може да се критикуват дефекти в потреблението, но не самото то....

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Така е. Само бих добавил, че системата в даден момент може да се изплъзне от контрол, да заживее собствен живот, а създателите да й станат роби (без да се усетят обикновено).

Че тя кога не е била под контрол? Въпросът е чии...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Без потребление няма човек. Може да се критикуват дефекти в потреблението, но не самото то....

никой не критикува потреблението в конкретния постинг, обсъжда се това, че във всичко, във всяка една система, във всеки един човек има баланс и много неща са разнопосочни и едно е за сметка на друго ...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Така е. Само бих добавил, че системата в даден момент може да се изплъзне от контрол, да заживее собствен живот, а създателите да й станат роби (без да се усетят обикновено).

разбирам логиката, но не мисля, че това променя нещо за хората, които не са дизайнвали тази система (болшинството) ... те просто се носят по течението ...

за тях нещата са едни и същи независимо от това дали създателите са станали роби или не ...

Редактирано от Alexander_Nevski
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

разбирам логиката, но не мисля, че това променя нещо за хората, които не са дизайнвали тази система (болшинството) ... те просто се носят по течението ...

за тях нещата са едни и същи независимо от това дали създателите са станали роби или не ...

Напълно си прав. Иначе баш дизайнерите са си господарите сега.

Редактирано от bravo
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Без потребление няма човек. Може да се критикуват дефекти в потреблението, но не самото то....

Въпросът КГ не е в потреблението. А в производството.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Без потребление няма човек. Може да се критикуват дефекти в потреблението, но не самото то....

КГ, може ли да се каже, че прасето е човек защото потребява?

Значи не потреблението, а дефекта на потреблението... мдааам.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не е потреблението причина за духвоната криза! Тя се генерира от неикономически фактори с икономически ефект, обаче. Имало е времена на бурно потребление и на висок дух достатъчно, за да знаем, че няма връзка пряка между двете.

първо, няма никаква криза. Други са процесите. Но това, за което говориш, е предизвикано именно само и единствено от потреблението.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Сириус, прасето не потребява, а яде от природата. Потребителя е този, който потребява стока ;)

Алвич, ако не е потреблението ти нямаше да си human being а... (вж. изр. 1). :sneaky2:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Обективно не. Може да има икономическа криза, финансова, политическа и тн. Но не и морална или ценностна. Тея неща не се измерват материално, че да определим какво има и какво не.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Сириус, прасето не потребява, а яде от природата. Потребителя е този, който потребява стока ;)

Алвич, ако не е потреблението ти нямаше да си human being а... (вж. изр. 1). :sneaky2:

А и прасето потребява. Като му купиш смески по 5 лв килото си е чиста стока това. Моята котка омита по килограм храна от 16 лв на седмица. Тия животни по-големи потребители от нас ей.

Проблемът както казах не е в потреблението, защото и прасчетата и писанките потребяват. Проблемът е в производството.

Редактирано от alvassareiro
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...