Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

Чернобил беше продукт на "късносоциалистическият сън" - в края на 70-тте и началото на 80-тте в социалма маса народ беше свикнал да не си върши работата.

Аварията в Чернобил е продукт на човешка глупост. Шефът на централата си е правил експеримент за възможностите за ръчно управление на производствения процес. За това и системите за сигурност предварително са били изключени. А операторите са се забавили със спускането на кадмиевите пръти и се е получила неуправляема верижна реакция, т.е. атомна бомба. Тук социализмът нямат нищо общо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аварията в Чернобил е продукт на човешка глупост. Шефът на централата си е правил експеримент за възможностите за ръчно управление на производствения процес. За това и системите за сигурност предварително са били изключени. А операторите са се забавили със спускането на кадмиевите пръти и се е получила неуправляема верижна реакция, т.е. атомна бомба. Тук социализмът нямат нищо общо.

прътите са графитени

концептуалния проблем на RBMK е т.нар. positive void coefficient

http://en.wikipedia.org/wiki/Void_coefficient

ако някой има общо това са проектантите

Share this post


Link to post
Share on other sites

Защо те няма в техническите теми, Невски? Политиката и икономиката явно по-те влекат...

има ме просто не съм толкова активен, ама като чета технически глупости в политическите и икономическите теми и се активизирам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знам дали има нещо общо с Чернобил, но от поколението, което съм няма такъв без хапчета за кръвно.

Всички бяхме в категорията млад хипертноник. Сега се приема за съвсем нормално.

...

Относно волтаиците, печалната картинка е, че работят с ток от АЕЦ и др. и го продават като произведен.

На не един парк произведената енергия е повече от възможната за 24 часа, а един фотоволтаик има полезна работа средно дневно 8 часа, все пак вечер не пече. На толкова се смята от специалистите при залагане на мощността, а всяка година часовете намалят, до към 20 тата, когато се изчерпва.

Та не е въпрос за национален интерес, а за крадене с наше знание и дефакто от нас.

Само, че още има носталгия от соца, от държавата и да се вземе не е кражба. И всеки си трае, нищо, че не е соца и крадем себе си...

Редактирано от miroki

Share this post


Link to post
Share on other sites

Козлодуйските блокове 1-4 и без това са вече с изтекъл експлоатационен срок. Сега ще видим колко милиарди ще се изхарчат за демонтажа им, който е задължителен. И как това ще се отрази на цената на тока.

С развитието на технологиите в бъдеще може да се окаже излишна дори т.нар. базова мощност.

Ако пък в БГ дай боже се въведе борса за електроенергия и се премахне командно-административния принцип при цената на тока, доста паразити по веригата като БЕХ, НЕК и под. държавни бездънни ями ще отпаднат автоматически.

Чернобилските РБМК са проектирани най-вече за производство на плутоний, произвежданата еленергия е само глазура. След аварията пред целия свят лъсна нефелната система в СССР за здравеопазване и организация за защита на населението. А това не е първата атомна авария в СССР...

Редактирано от Perkūnas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Козлодуйските блокове 1-4 и без това са вече с изтекъл експлоатационен срок. Сега ще видим колко милиарди ще се изхарчат за демонтажа им, който е задължителен. И как това ще се отрази на цената на тока.

В една друга тема мисля стана на въпрос, че вече са демонтирани половината.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сега ще видим колко милиарди ще се изхарчат за демонтажа им, който е задължителен.

Средствата за това са калкулирани в цената на тока и се отчисляват в спец. фонд, освен това и западняците обещаха да дадат някой лев да се самоубием.

Редактирано от JImBeam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перкунас, кой те излъга, че им е изтекал срока? Специално 3 и 4 могат да работят още десетилетия. Само да припомня, че първите АЕЦ построени в Англия (да не търся сега кога точно, но някъде втората половина на 50 те) все още си работят. Ремонтират, модернизират и айде пак в строя.

Енергийна борса няма да се въведе, защото енергията от перките и слънцето е 7 ПЪТИ по скъпа от тази на АЕЦ. Посочете ми идиот който ще я купува.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перкунас, кой те излъга, че им е изтекал срока? Специално 3 и 4 могат да работят още десетилетия. Само да припомня, че първите АЕЦ построени в Англия (да не търся сега кога точно, но някъде втората половина на 50 те) все още си работят. Ремонтират, модернизират и айде пак в строя.

Енергийна борса няма да се въведе, защото енергията от перките и слънцето е 7 ПЪТИ по скъпа от тази на АЕЦ. Посочете ми идиот който ще я купува.

Тия АЕЦ не работят, защото точно тези ги спряха окончателно преди 2 години.

Енергийна борса трябва да се въведе, за да могат производителите на ток да продават свободно и крайните потребители сами да си избират продукта. За повече отваряй Адам Смит и чети.

А не както е в момента на цени определени от държавата системата постоянно да е пред колапс.

За демонтажа още миналата година от АЕЦ Козлодуй си признаха, че средствата от фонда за демонтаж изобщо няма да стигнат. Останалото ще го плащаме със сметките си, както и сега плащаме безумията на НЕК като Белене и Цанков камък.

Редактирано от Perkūnas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Енергийна борса няма да има, защото правителството вече се е договорило да изкупува скъпия зелен ток и скъпия ток от американските марици на преференциални цени, по големи от пазарните в пъти за 25 години напред. Държавата не може да го складира тоя ток в буркани, а трябва да го продава на пазара. Истината е, че дори да внасяме ток, то той отново ще е в пъти по евтин от зеления. Ако въведат борса никой няма да купува скъпия зелен ток.

Разбираш ли сега, че това което говориш може да е правилно, но няма да стане.

Да ти дам пример. Аз примерно решавам да си купя ток от АЕЦ Черна вода в Румъния, защото ми е по евтин от зеления. Въпрос, а какво ще го прави държавата зеления ток, който вече е купила на преференциални цени (доста над пазарните) ако аз откажа да го купя?

Редактирано от Frujin Assen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Козлодуйските блокове 1-4 и без това са вече с изтекъл експлоатационен срок. Сега ще видим колко милиарди ще се изхарчат за демонтажа им, който е задължителен. И как това ще се отрази на цената на тока.

С развитието на технологиите в бъдеще може да се окаже излишна дори т.нар. базова мощност.

Ако пък в БГ дай боже се въведе борса за електроенергия и се премахне командно-административния принцип при цената на тока, доста паразити по веригата като БЕХ, НЕК и под. държавни бездънни ями ще отпаднат автоматически.

Чернобилските РБМК са проектирани най-вече за производство на плутоний, произвежданата еленергия е само глазура. След аварията пред целия свят лъсна нефелната система в СССР за здравеопазване и организация за защита на населението. А това не е първата атомна авария в СССР...

това е абсолютен мит многократно повтарян от запада

всъщност основните причини са 2:

1) RBMK може да работи на слабобогатен уран

2) дизайнът е евтин и е можело да се произвежда на модулен принцип

3) иамло е технически затруднения при опитите за изграждане на технологично по-модерни реактори

така РБМК са били нещо евтино, което е било относително лесно да се произведе, но с компромис от към безопасността

всъщност горивото от РБМКтата не е вадено, както и плутоний не е ваден, всичко е складирано

Редактирано от Alexander_Nevski

Share this post


Link to post
Share on other sites

За повече отваряй Адам Смит и чети.

Зарежи го Адам Смит. Времената, за които пише отдавна са заминали в историята. Пазарът като универсално лекарство на всички проблеми вече се провали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ако производството на ядрена енергия у нас носи печалба, то винаги ще се намери чужд инвеститор, който да изгради АЕЦ. Проблемът при командно-бюрократичната икономика е, че имаме номенклатурчик, на който му идва тъпа идея и той си реализира недоразумението, от което има само загуби обаче. Доста предприятия съществували преди 1944г. продължават да работят и днес и дори някои са си още в старите сгради, докато новите недоразумения като Кремиковци и Плама тотално се провалиха. Причината е, че в единия случай е правено рентабилно предприятие, като е мислено каква полза ще докара то, а в другия е реализирано нечие мегаломанско недоразумение. Та Белене е от втората група.

Друг типичен пример е зелената енергия, която удари катастрофално Европа, без да се реализира никаква полза - просто производствата се изнесоха от Стария континент и продължават да замърсяват околната среда в същото количество, но от друго място. Имаме бюрократично недоразумение, което не дава никакъв резултат и работещ пазар, който докара криза в страните на надделята бюрокрация и икономически ръст там, дето се реализираха чиновнически глупости.

При Чернобил за СССР големия проблем беше, че гръмна, а за България, че решиха да крият навлизането на радиоктивния облак и то по времето, когато навлезе в страната и беше най-опасен. Тъй че рисковете са не само в надеждността на АЕЦ-овете ни, но и на медиите ни. А за качествата на последните съдете по това, че когато Куковците се бяха избъзикали, че Козлодуй е гръмнал, доста хора се бяха паникьосали, защото нямат доверие на родните медии.

След Чернобил при изпълнението на "бум" след "но кога се там съзира козлодуйски бряг" придоби едно съвсем ново и стряскащо значение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нещо не разбрах: темата за Чернобил ли е или за "вечния въпрос" - има ли България нужда от АЕЦ или не?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ако производството на ядрена енергия у нас носи печалба,

Винаги ще носи печалба, но "хората" искат ясни правила, а тука много държавен народ гледа да се нареди на хранилката и да изнудва

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вече съм давал примера с един депутат който в миналия парламен си смени групата и за благодарност получи заем от 3 милиона лева, право да построи фотоволтаичен парк и договор за изкупуването на тока над пазарни цени за 20 години напред.

Къде е тук икономиката? се пита в задачата

Share this post


Link to post
Share on other sites

Енергийна борса няма да има, защото правителството вече се е договорило да изкупува скъпия зелен ток и скъпия ток от американските марици на преференциални цени, по големи от пазарните в пъти за 25 години напред. Държавата не може да го складира тоя ток в буркани, а трябва да го продава на пазара. Истината е, че дори да внасяме ток, то той отново ще е в пъти по евтин от зеления. Ако въведат борса никой няма да купува скъпия зелен ток.

Уважаеми,

първо, наредбите на държавата не са десетте божи заповеди. Когато една система е изправена пред колапс, най-правилното решение може да е най-трудното.

второ, понеже пазар на електроенергия липсва, да говориш за пазарна цена е нелепо.

трето, в условия на свободен пазар, няма гарантирани от господ печалби. Аз подозирам, че ако се въведе свободен пазар на тока, първите ТЕЦове, които ще издъхнат, ще са онези на Ковачки, а не американските Марици.

Редактирано от Perkūnas

Share this post


Link to post
Share on other sites

трето, в условия на свободен пазар, няма гарантирани от господ печалби. Аз подозирам, че ако се въведе свободен пазар на тока, първите ТЕЦове, които ще издъхнат, ще са онези на Ковачки, а не американските Марици.

Ще останат само АЕЦ Козлодуй и ТЕЦ Марца Изток 2. Всичко останало ще иде на боклука. Американските марици са направени така че за 25 години да си избият разходите + % печалба. След това ще бъдат продадени на някой друг да си чука главата с тях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чернобил...Ние, аз го преживяхме....Колко дена мълчаха братушките....😕На 1-ви май маршерувахме на парада на смъртта...

 

Редактирано от Skubi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имаше един сериалпреди 8 години на Дисковери

В него нямаше толкова много шокиращи кадри само текст, говор. Би било интересно да се направи сериал за тези страни които били засегнати при това. Например как пожълтяват и изсъхват на крак гори, оранжерии, какво става с млякото, сиренето, месото произведено непосредствено след радиацията. Статистиките къде с колко се увеличават абортите, ракозаболяванията/спрямо статистически средните/ итнт.

Тук например имаше репортаж за шофйори на Хунгарокамион които са ги изпращали в Киев и в близост на зоната и никой никакви предпазни, информационни средства не са получили. 

Би било интересно да се съберат и обопщят тези данни. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×
×
  • Create New...