Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

От медиите разбрах, че сме имали протести ЗА атомна централа....

Знам, че на опъки кимаме, ама и мисленето ни да е опърничево????

 

Само за спомен, когато под сиаещето слънце носехме първомайските байраци, не знейки, че и друго сияе над главите ни...

 

 

mf_oct__01.gifmf_oct__01.gifmf_oct__01.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какво общо има Чернобил с изграждането на ядрена централа у нас?

Иначе поклон пред жертвите на този безумен експеримент.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какво общо има Чернобил с изграждането на ядрена централа у нас?

Иначе поклон пред жертвите на този безумен експеримент.

Символ на човешката простотия....

В редица държави или плануват за закриване на АЕЦ-те, или са ги закрили, дотогава Пакш искат да го разширяват с 1-2 нови блока а при нас митинги организирват са строеж на нови....

:post-70473-1124971712::post-70473-1124971712::post-70473-1124971712:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Символ на човешката простотия....

В редица държави или плануват за закриване на АЕЦ-те, или са ги закрили, дотогава Пакш искат да го разширяват с 1-2 нови блока а при нас митинги организирват са строеж на нови....

:post-70473-1124971712::post-70473-1124971712::post-70473-1124971712:

Атомната енергетика в момента е без алтернатива. Независимо от лая на зелените идиоти. Който мисли другояче - да ходи да си живее в пещерата /хем ще е екологично, хем няма да занимава другите с глупости/. Иначе голяма простотия е след всичките пари които окрадоха да се откажат от Белене и да градят нови реактори в Козлодуй. Малоумната политика ни превърна от износител във вносител на електроенергия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Атомната енергетика в момента е без алтернатива. Независимо от лая на зелените идиоти. Който мисли другояче - да ходи да си живее в пещерата /хем ще е екологично, хем няма да занимава другите с глупости/. Иначе голяма простотия е след всичките пари които окрадоха да се откажат от Белене и да градят нови реактори в Козлодуй. Малоумната политика ни превърна от износител във вносител на електроенергия.

Прав, си. Не се форсирай с тези пещери...Практически там сме.

Ще купим ефтини, секонд ханд оборудвания от немските идиоти.

За нас и то е добро....

:w00t::w00t::w00t:

Share this post


Link to post
Share on other sites

То и ние можем да закрием нашата, и без това не остана много от нея.

Но после какъв ток ще плащаме?

Светът е в криза от липса на енергийни източници, бензина си заминава, май и атомните, и какво остава.

Да почнем като от филма Лудият Макс,

да се само спасяваме с малки ел. станцийки и петролни залежчета.

Бензина и 3 лева и 4 ще стане като вземе да свършва може и до 10 да стигне.

Тогава и да си скубем косите друго няма да стане.

Или да изчакаме още малко и да стане пустиня и при нас та да нацвъкаме фотоволтаични панели на всеки метър. Въпреки, че за сега произвеждат по скъп ток (почти на себестойност на централата). Добре, че се намери кой да им го изкупува на 4-ворнна цена. А ние им плащаме разликата в другите 3 пъти.

Вай вай, какво ни чака.

Аз пък какво съм се завайкал, те останаха 7 месеца още.

:happy:

Редактирано от miroki

Share this post


Link to post
Share on other sites

Атомната енергетика в момента е без алтернатива. Независимо от лая на зелените идиоти. Който мисли другояче - да ходи да си живее в пещерата /хем ще е екологично, хем няма да занимава другите с глупости/. Иначе голяма простотия е след всичките пари които окрадоха да се откажат от Белене и да градят нови реактори в Козлодуй. Малоумната политика ни превърна от износител във вносител на електроенергия.

Че е без алтернатива, без алтернатива е. Но Белене има алтернатива и тя е нови реактори в Козлодуй. Там поне (почти) всичко е сметнато, пък и една от идеите за нови ядрени мощности е огромната ни енергийна зависимост от Русия. А за Белене нищо не е ясно, нито колко ще струва, нито кога рашаните пак ще вдигнат цената. За всичко обаче сме си виновни ние (визирайки правителствата). Просто непоследователна политика. Ако ще залагаш на Белене направи така, че да има консенсус, а и си свърши работата по договорите. А не общи приказки и даване възможности за лавиране и повишаване непрекъснато на цената. За сведение на тези дето са против ядрените централи, Турция няма да чака, а ще се възползва от енергийната дупка на Балканите. Сърбите и румънците също. Даже албанците се гласят да строят. Докато се наумуваме ще се окаже, че сме закъснели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И той - световния заговор - защо е виновен? Щото е заговор? Ами ако е световен нали и ние сме част от него. Хайде по-сериозничко, ако може!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Е какво по-сериозничко - пишат се само празни приказки и глупости...

Електромобили за масова употреба - моля? Това едва ли ще се осъществи в близките 50 години в БГ.

Енергийната зависимост от Русия (при горивата) няма нищо общо с производството на ток.

Не мога да си представя как обеднелите балкански държавици са се втурнали да строят АЕЦове, за да ни прецакат. Румънската АЕЦ има само 2 работещи блока от планирани общо 5 (други два са от 25 години в строеж заради хронична липса на средства и с неясноти при финансирането, 5-ти е замразен за неопределено време). На това му се вика супер печеливш проект, нали? Апокалиптичните прогнози за енергийна дупка досега не са се сбъднали. Май в БГ има и спад в потреблението през последните 2 години. Недостигът на ток в Албания се дължи предимно на липсата на електроразпределителна мрежа в тази страна (както и на цялостна инфраструктура).

Не е ясно дали такива мега-проекти са икономически изгодни. Цените на тока от различни източници се определят от държавата. Ако АЕЦ Козлодуй беше частна инвестиция, която трябва да се изплаща, не съм убеден, че щеше да го продава на такава смешна цена. Същото се отнася и до АЕЦ Белене или до частни нови блокове на Козлодуй. На практика свободен пазар на тока в момента в БГ няма.

А и работата на държавата не е да строи електроцентрали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нещата не са чак токова изостанали.

Вече може да се закупят мотопеди в България на съвсем приемлива цена.

Съвсем ще е скоро и коли.

В крайна сметка това е зеленото гориво.

http://electra-motors.com/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аз се опитвам да направя баланс на изграждането на атомни енергоблокове у нас. И излиза това: при Бай Тошо за 17 години бяха построени 6 атомни енергоблока, а през последните 10 години бяха закрити 7 блока. Имам предвид: 1-ви до 4-ти в АЕЦ „Козлодуй”; непостроения по-ранен блок № 1 в останалата засега само виртуална АЕЦ „Белене”, който продадохме обратно на руснаците и съборихме изградения му вече корпус; и поръчаните нови два блока, от които вторият май ще си остане също виртуален и няма да бъде поръчан и доставен.

Все ми се струва, че след 7 години у нас няма да има нито един атомен енергоблок, тъй като след аварията в АЕЦ „Фукусима” сигурно ще има завишени изисквания към продължаването на сроковете на старите блокове и нищо чудно нещо да попречи да бъде продължен срокът на експлоатация на 5-ти и 6-ти блок.

А за 7-ми блок в АЕЦ „Козлодуй” всеки логично мислещ човек ще си каже: нали имахме вече купен един такъв блок, защо не го довършихме? Даже беше издигнат и корпуса му. Изпуснахме тогава питомното, а сега ще гоним дивото. Ако майсторите на 7-и блок в АЕЦ „Козлодуй” са същите, които не построиха АЕЦ „Белене”, значи резултатът ще бъде нулев.

На кяр ще сме, ако бързо го продадем. А българският премиер (няма значение кой ще е) след няколко години, гордо ще обяви България, като страна без атомни енергоблокове. Може би ще преварим с една година германците.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Така си е.

.....

А хората си играят игричките, кой ли смята, че ще ни трябва повече ток.

Те смятат, но козируват на каквото им кажат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Колкото и да струва, АЕЦ-а трябваше да се почне. Щял да прави скъп ток, че кой ще се наеме да каже колко ще е цената на тока в световен мащаб по него време? Току виж се окаже, че този бъдещ ток , дето сега им се вижда скъп, тогава да е по-евтин от "световния ток". Най-малкото, би трябвало да се види какво правят бъдещите лидери на световната икономика /Китай, Индия, Турция/,какво ли - ами строят АЕЦ. Обаче нашите управници все гледат да угодят на някой друг, а покрай него и на себе си. Какво значение че после ще е друго, нали тогава тях няма да ги има...

Share this post


Link to post
Share on other sites

28 години след трагедията в Чернобил, дивата природа изглежда напълно го е погълнала:

https://www.youtube.com/watch?v=dK99dvJO5PY

Share this post


Link to post
Share on other sites

За АЕЦ идеята е доста по-дълбока: българския народ задлъжнява с 20 милиарда $ за да бъде построена, после Р. Овч. я приватизира за 1 лев, източва я тотално и накрая българския данъкоплатец поема дълговете на задлъжнялото предприятие, което в крайна сметка фалира и минаваме на вносен ток или на режим на тока.

Та дилемата за АЕЦ Белене е дали да сме на вносен ток и да дължим 20 милиарда $ или само да сме на вносен ток, а Р. Овч. да е много по-беден отколкото в първия вариант.

Предполагам се сещате, че наистина има алтернатива, която успешно съществува в много държави - частна АЕЦ, на която българската държава не поема дълговете. Така България е производител на ток, българските граждани не дължат 20 милиарда $, а държавата печели от данъците върху печалбата на частната АЕЦ. Ама пак се сещате, че в тази опция няма далавера за определени хора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

За АЕЦ идеята е доста по-дълбока: българския народ задлъжнява с 20 милиарда $ за да бъде построена, после Р. Овч. я приватизира за 1 лев, източва я тотално и накрая българския данъкоплатец поема дълговете на задлъжнялото предприятие, което в крайна сметка фалира и минаваме на вносен ток или на режим на тока.

Та дилемата за АЕЦ Белене е дали да сме на вносен ток и да дължим 20 милиарда $ или само да сме на вносен ток, а Р. Овч. да е много по-беден отколкото в първия вариант.

Предполагам се сещате, че наистина има алтернатива, която успешно съществува в много държави - частна АЕЦ, на която българската държава не поема дълговете. Така България е производител на ток, българските граждани не дължат 20 милиарда $, а държавата печели от данъците върху печалбата на частната АЕЦ. Ама пак се сещате, че в тази опция няма далавера за определени хора.

Символ на човешката простотия....

В редица държави или плануват за закриване на АЕЦ-те, или са ги закрили, дотогава Пакш искат да го разширяват с 1-2 нови блока а при нас митинги организирват са строеж на нови....

:post-70473-1124971712: :post-70473-1124971712: :post-70473-1124971712:

Къде това. Само в изпедерастена Германия. Но и там се усетиха. По-ефективен източник на ел.енергия досега няма открит. Енергията от фотоволтаиците и ветрогенераторите е изключително неефективна. Даже и в Германия вече го разбраха. Нали заради тия европейски тъпотии сега трябва да площаме по-скъп ток.

Че е без алтернатива, без алтернатива е. Но Белене има алтернатива и тя е нови реактори в Козлодуй. Там поне (почти) всичко е сметнато, пък и една от идеите за нови ядрени мощности е огромната ни енергийна зависимост от Русия. А за Белене нищо не е ясно, нито колко ще струва, нито кога рашаните пак ще вдигнат цената. За всичко обаче сме си виновни ние (визирайки правителствата). Просто непоследователна политика. Ако ще залагаш на Белене направи така, че да има консенсус, а и си свърши работата по договорите. А не общи приказки и даване възможности за лавиране и повишаване непрекъснато на цената. За сведение на тези дето са против ядрените централи, Турция няма да чака, а ще се възползва от енергийната дупка на Балканите. Сърбите и румънците също. Даже албанците се гласят да строят. Докато се наумуваме ще се окаже, че сме закъснели.

Ами Турция се кани да строи АЕЦ още от 80-те и още не е започнала да го строи. Ако построим Белене ще трябва да затворим почти всички ТЕЦ-ове и всички ВЕЦ-ове. Цените на тока може би ще спаднат, но и много хора ще останат без работа. Вероятно това е причината българските правителства да не бързат толкова с Белене. Страховете от Русия са въздух под налягане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чернобил беше продукт на "късносоциалистическият сън" - в края на 70-тте и началото на 80-тте в социалма маса народ беше свикнал да не си върши работата.

При сложните системи това е гибелно понякога. След това западната пропаганда грабна темата и я стовари върху комунистите, а те, естествено, бидейки неадекватни както винаги, силно допринесоха за това тя да свърши работа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Атомната енергетика в момента е без алтернатива. Независимо от лая на зелените идиоти. Който мисли другояче - да ходи да си живее в пещерата /хем ще е екологично, хем няма да занимава другите с глупости/. Иначе голяма простотия е след всичките пари които окрадоха да се откажат от Белене и да градят нови реактори в Козлодуй. Малоумната политика ни превърна от износител във вносител на електроенергия.

спорно е дали е без алтернатива

ако говорим за БГ, според мен отговорът е категорично да

по въпроса за Белене, той е много по-комплексен, в БГ има траен спад на потреблението и тя продължава да е износител, а не е вносител

повече от 1 или 2 нови реактора не са необходими, в близките десетилетия категорично един, в дългосрочен план може би 2, т.ч. имаше логика Белене изобщо да не се почва, а да се строи нов реактор в Козлодуй, т.к. цялата инфраструктура е готова (с изключение на площадката), а и персоналът е наличен

иначе ако продължи санирането на блоковете, хората продължат да си слагат слънчеви бойлери по покривите, фотоволтаиците продължат да поевтиняват, а производствата продължат да стават по-енергийно ефективни, както най-вероятно ще стане (това е дългосрочния тренд в БГ), това което ти изглежда разумно сега е ниско вероятно да бъде разумно след 20г.

Е какво по-сериозничко - пишат се само празни приказки и глупости...

Електромобили за масова употреба - моля? Това едва ли ще се осъществи в близките 50 години в БГ.

Енергийната зависимост от Русия (при горивата) няма нищо общо с производството на ток.

Не мога да си представя как обеднелите балкански държавици са се втурнали да строят АЕЦове, за да ни прецакат. Румънската АЕЦ има само 2 работещи блока от планирани общо 5 (други два са от 25 години в строеж заради хронична липса на средства и с неясноти при финансирането, 5-ти е замразен за неопределено време). На това му се вика супер печеливш проект, нали? Апокалиптичните прогнози за енергийна дупка досега не са се сбъднали. Май в БГ има и спад в потреблението през последните 2 години. Недостигът на ток в Албания се дължи предимно на липсата на електроразпределителна мрежа в тази страна (както и на цялостна инфраструктура).

Не е ясно дали такива мега-проекти са икономически изгодни. Цените на тока от различни източници се определят от държавата. Ако АЕЦ Козлодуй беше частна инвестиция, която трябва да се изплаща, не съм убеден, че щеше да го продава на такава смешна цена. Същото се отнася и до АЕЦ Белене или до частни нови блокове на Козлодуй. На практика свободен пазар на тока в момента в БГ няма.

А и работата на държавата не е да строи електроцентрали.

АЕЦ Козлодуй И АЕЦ Белене нямаше да съществуват дори на проектната дъска ако бяха частни инвестиции

единствената причина АЕЦ Козлодуй да продава толкова евтино е, че всики инвестиционни разходи в него (както и лихвите по тях) които някога са били държавни просто са ресетнати на нула по една или друга причина

Чернобил беше продукт на "късносоциалистическият сън" - в края на 70-тте и началото на 80-тте в социалма маса народ беше свикнал да не си върши работата.

При сложните системи това е гибелно понякога. След това западната пропаганда грабна темата и я стовари върху комунистите, а те, естествено, бидейки неадекватни както винаги, силно допринесоха за това тя да свърши работа.

ако трябва да се търси причина за Чернобил, тя е най-вече концептуална, този тип реактори като излезнат от равновесие не само че нямат вграден механизъм за обратна връзка, т.е. да може да се самоугасят, а напротив - имат вграден механизъм за това да доизгорят ако не им се включат прътите

т.е. те не би трябвало да бъдат вкарани в експлоатация

Редактирано от Alexander_Nevski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Една бедна на ресурс страна трябва да има енергиен резерв! Никой не знае кога и защо ще се наложи рязко нарастване на производството на енергия. Войни, бедствия... икономистите мислят ли, че тия неща могат да се случат?

Чернобилските реактори страдат явно от проблем с безопасността, но въпросът е, че там е бил "изпуснат" поради небрежност на персонала.

Редактирано от КГ125

Share this post


Link to post
Share on other sites

Една бедна на ресурс страна трябва да има енергиен резерв! Никой не знае кога и защо ще се наложи рязко нарастване на производството на енергия. Войни, бедствия... икономистите мислят ли, че тия неща могат да се случат?

БГ има значителен енергиен резерв в момента с изключение на студените зимни дни и най-топлите летни дни (когато се набримчват климатиците)

фотоволтаиците започнаха да обират летния пик (тогава слънцегреенето е най-силно), т.ч. остава само зимният такъв

студеният резерв обаче не е абстракция, той е нещо, за което се плаща от НЕК, респективно от от крайния потребител и данъкоплатец, а освен това не е евтин

ТЕЦ Варна в момента се изкарва от употреба, точно защото никой не желае да му плаща за горното, а това беше основната му роля в североизтока

Редактирано от Alexander_Nevski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бе то хубаво, ама като стане екшъна, то и печки няма достатъчно. Нещата имат и стопански, но и държавни измерения в някои аспекти...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бе то хубаво, ама като стане екшъна, то и печки няма достатъчно. Нещата имат и стопански, но и държавни измерения в някои аспекти...

държавата няма пари дори да си плаща пенсиите и заплатите, които както многократно се отбеляза са доста ниски, камо ли да извади милиарди за нещо с неясна цел

а целта е нясна, защото всъщност в БГ когато не е нито горещо, нито студено (както е през по-голямата част от годината) има потенциал да се произвежда от 30 до 100% повече ток от това, което може да се потребява на вътрешния пазар и да се изнесе на външния

това е огромен резерв и друг не е необходим

явно сте пропуснали статията наскоро как повечето производители им беше разпоредено да работят на 50% от капацитета си - това се случва всяка година при първото затопляне през пролетта, ВЕЦовете работят на макс, фотоволтаиците блъскат все повече ток, а хората вече не се топлят

така е всяка година до първите юнски жеги

после от септември до края на октомври е същата работа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×
×
  • Create New...