Догмите на неолиберализма и българите

[alvassareiro]

  On 10.07.2012 г. at 8:31, nik1 said:

В обратен случай.. аз ще очаквам Михов, Митака, и КГ125 да ми кажат колко памфлета написаха против соца, и Тошо ).

нашите приятели са активни борци срещу комунизма.

Редактирано Юли 10, 2012 от alvassareiro

[nik1]

  On 10.07.2012 г. at 7:54, sirius said:

Имам леки съмнения дали е така(лично), но имам и доверие на познанията на Ник. Така че, по-скоро приемам че е така.

И това много ме радва защото е сериозен морален фундамент.

Нещата не се вършат за състезаване, а ... да се свършат.

Основното нещо (фундамент, основа за развитие) при обществата е по-"добрия" да помага на по-"лошия" да стане по-"добър" (в знания, умения, бързина и пр.). И да се изгради мотивация за усъвършенстване. И тя да е лична, а не за пари или слава. Така ще се разменят идеи и всеки ще има по две. И обществото като цяло ще е с переспектива.

Приемам че

"Не е приел идеята, че в "играта на живота" (която очевидино не е като игра на карти или табла) има губеши, има печеливши.."

е приемане, по-скоро задължаване, по-"добрите" (в кавички защото нямам предвид само моралната категория) да помагат на по-"лошите" (или по-силните на по-слабите). Някак си очакваме по-"добрия" да помага на по-лошия. Което намирам за добро - така по-добрите ще имат един "натиск" да помагат (ако те самите не искат). И ще има все повече "добри" - в наука, производство и пр.

Фундамент, да, но за културите със себезаличаване/гъвкавост (иначе е ясно, че ние не можем да вървим против природата си);

При културите със себеизтъкване/монументализъм фундаметът е друг: важни са постиженията, авторитетът..В тези култури има ниски нива на завист (най-бедния бедуин или мексикански фермер, толерира и приема факта че съседът му е свръхбогат и успял)

Алавасарейро беше написал нещо подобно за германците в друга тема:

  Цитирай

Редица социологически изследвания правени в началото на 90те в Западна и Източна Германия разкриха, че германците от двете страни на стената имат доста сходи ценности, възгледи и мнения, които социализмът не е успял да промени. Защото принадлежат към една и съща култура, формирана хилядолетия преди да се появи социализъм. Например, по времето на Хонакер, на чичкото преди Хонакер и на този след Хонакер (един със Ш беше) източногернамските младежи, навършат ли 18 години казват Ауфидерзейн на родителите си и се изнасът да живея на квартира, сами, сами да се издържат. Няма социализъм, няма капитализъм, в това отношетие немците са железни. Излишно е да казвам, че след ерата на Хонакер до ден днешен държавата запази монопола си върху жилищата. Или че основен мотиватор за служителите в двете Германии не се мотивират от стремежа за постижения, а от желанието да помагаш на другите – това важи дори и за капиталистическота ФРГ.

За германците, изследванията от 2010-2011 показват че са една от най-гъвкавите европейски култури..

Следните две нагласи описват донякъде особеността "себезаличаване/гъвкавост"..(самата тя е фундаментална особеност):

Конкуренцията и себеизтъкването се смятат за вредни..

Толерира се и се възпитава самоусъвършенстването, и ученето..

/това е пряко следствие от високите нива на ниска личностна самооценка и ниско самомнение, и на субективно ниското мнение за собствената култура и постижения/

ПС. Културатата на хан (етническите китайци) е също много гъвкава..Мога да цитирам и Конфуции във връзка с тези нагласи..

Редактирано Юли 10, 2012 от nik1

[Михов]

  On 10.07.2012 г. at 6:33, nik1 said:

Този тип нагласи имат и гърците и кипърците, но липсват или са много слабо проявени при узбеки, грузинци, монголи, албанци и други..Има изследвания на тези нагласи/ценности, трябва да се попрегледат, и да се имат предвид, вместо да се политизира всяка тема от съвременната история и съвремието, засягаща народопсихологията/нагласите и ценностите на днешните българи..

Политизирането (по принцип и не "по принцип", а в случая) е скучно, еднообразно, тенденциозно, и неинформативно..Tук е форум зa наука и, и в частност история..Отделен форум за политика, има, в abv.bg..

Ако не се лъжа, темата е "Догмите на неолиберализма и българите" и като такава е изключително свързана с политиката, защото става въпрос за политическа доктрина.

Освен това, писна ми, в каквато и да е тема, ти и Алвата да спамите. Въртите, сучете и хайде на културологичните нагласи. Ами досадно е. Винаги, когато се появите ти и Алвата се стига до спам от този вид. Направете си тема в abv.bg да си пишете двамцата.

И в случая не ставаше въпрос за излишно политизиране, а за напомняне на вредата от плановата социалистическа икономика. Щото нагласите на източните и западните немци едни, пък на мястото на заводите на "Ауди" в Цвикау, източните другари почнаха да правят "Трабант"!

Това Хофстеде как го обяснява? Апропо, карането дълги години на "Трабант" със сигурност променя нагласите към по-мизерни.

  On 10.07.2012 г. at 7:16, nik1 said:

Във връзка с тази народопсихология и конктретното културно измерение (визирам особеността "себезаличаване/гъвкавост"), смятам че

най-оптималния път за българите е социализъм/етатизъм (бил той източен, или североевропейски или EU социализъм, или пък собствен български "егалитарен" и "държавен" капитализъм),

А, бравос! То и Георги Димитров това предлагаше.

Ето докъде води четенето на Хофстеде и Минков.

  On 10.07.2012 г. at 9:12, alvassareiro said:

нашите приятели са активни борци срещу комунизма.

По-добре активен борец срещу комунизма, отколкото активен борец за комунизма, като някои хора тук.

Редактирано Юли 10, 2012 от Михов

[alvassareiro]

Да де, ама докато аз съм смел борец за нещо, Вие господа не сте борци за нищо. Срамота!

Редактирано Юли 10, 2012 от alvassareiro

[Михов]

Както казва Славимир Генчев - в България важи само един код: червено.

[kramer]

  On 10.07.2012 г. at 7:16, nik1 said:

Българинът:

Не обича да се конкурира, състезава, и да бъде оценяван..

Не е приел идеята, че в "играта на живота" (която очевидино не е като игра на карти или табла) има губеши, има печеливши..

Не приема идеята че ролята на държавата не е да му осигури някакъв живот в ненищета/относителен комфорт..

Не обича богатите и успелите..

Във връзка с тази народопсихология и конктретното културно измерение (визирам особеността "себезаличаване/гъвкавост"), смятам че

най-оптималния път за българите е социализъм/етатизъм (бил той източен, или североевропейски или EU социализъм, или пък собствен български "егалитарен" и "държавен" капитализъм),

Щом не обича и не е приел, значи трябва да се насочва в правилната посока. А не в грешната - "дай си байно нивите, прати си байно синовете и дъщерите в града, шъ праим байно колхоз и индустрия, ше видиш байно как за двайсе години ше цъфнем и вържем".

Ми последен пример - в арабските страни дето от феодализма ги ръчкаха към соца, и те я докараха днеска до средновековие, бе! Щото там па други леберали им палеха фитилите.

Редактирано Юли 10, 2012 от kramer

[nik1]

  On 10.07.2012 г. at 17:39, kramer said:

Щом не обича и не е приел, значи трябва да се насочва в правилната посока. А не в грешната - "дай си байно нивите, прати си байно синовете и дъщерите в града, шъ праим байно колхоз и индустрия, ше видиш байно как за двайсе години ше цъфнем и вържем".

Ми последен пример - в арабските страни дето от феодализма ги ръчкаха към соца, и те я докараха днеска до средновековие, бе! Щото там па други леберали им палеха фитилите.

"Правилната посока" за българите и българия е "Германия", "озападняване", "социализъм"..(Източният/руският социализъм се провали икономически, да се надяваме че западният ще издържи)..

"Арабите" са монументалистична култура и си живеят в средновековето от 1000 години насам.

"Арабите" (арабските жени) образно казано "свалиха забрадките" и "излезнаха от средновековието" (за малко), във времето когато започнаха да гледат на запад, и да се модернизират/озападняват (чрез социализма, капитализма и/или модерния национализъм)..В момента когато се обърнаха към миналото си, стана "интересно"

/Вижте какво стана в Иран, Афганистан, и Египет..В Египет, по времето на Насър, не можеше да се види на снимките от Кайро и градовете и една жена със забрадка, сега вероятно знаеш какво е../

Ето една снимка от времето на Насър:

Редактирано Юли 11, 2012 от nik1

[Пандора]

  On 10.07.2012 г. at 6:50, Alexander_Nevski said:

- губи войните си и не се индустриализира ...

Кой по-точно губи войните.Във времето на всички тези войни няма как да се индустриализира,за това е нужен мирен период,така,че не знаеш какво би се случило след 1945 г ,ако голямата политика ни беше изпратилаа другаде.

Ето ви и още черти на българина :

  Цитирай

Българинът е практичен и материалист до мозъка на костите си. У него личните интереси доминират абсолютно над всичко в живота. Неговият Бог и най-висш идеал в живота е собственият му интерес и в тоя смисъл той не познава абсолютно никакъв идеализъм.

....

народа-цървулан, който действително е практичен, материалист е, но във всичко това знае мярка, която прави понякога тези черти на характера му даже симпатични, защото той изпъква пред нас като една здрава, трезвена маса, която с уважение и разумно се отнася към резултатите от своя труд. Същото, обаче, както споменахме, не може да се каже и за българската патентована сган, която винаги поставя своята лична полза по-горе и от чест, и достойнство, и идеи, и родина. За да получи някаква материална облага, тя е готова да пълзи пред когото щете, готова е каквито щете компромиси да прави със съвестта си, да се унижава, да нископоклонничи, да понася всевъзможни оскърбления.

...

Чувството за родината у българина е крайно слабо развито. Но това не значи още, че той не обича родината си; напротив, той я обича с някаква дълбока, целомъдрена любов, но поради липса на културност и развито самосъзнание, той не умее, не знае как да изрази тая любов. Това чувство съществува у него, той смътно го съзнава, но то не е още оформено, не е приело реална, ясно съзнавана и релефно очертана форма за изказване. У интелигенцията то наистина е съвършено извратено, обърнато е в средство за демагогия, за достигане на лични или партийни цели. А ако се вземе под внимание формата, в която то се изразява у патентованата сган, смело може да се твърди, че у нея няма никакво чувство към родината, на която тя гледа като на арена за добиване на лични материални блага.

Из “Психология на българския народ” от Тодор Панов:

....

  Цитирай

"Към тая маса от селяни - казва Нодо - груба и упорита, от която е съставена българската армия, се прибавя и офицерският корпус, излязъл пак от нея. България е страна, където няма семейства, които да могат да си правят илюзията, да си въобразяват, че са по-стари от другите. До неотдавнашното турско владичество е приравнило всички. Българският офицер се отличава от подофицера и войника само по специалното си образование, което му дава военното училище. Но сам той винаги или почти винаги е син на земеделец и съвсем не си въобразява, че принадлежи към особен социален клас, който се отличава от останалата част на нацията. България е най-демократичната от всички страни в Европа. Там офицерът се счита чисто и просто като представител на организацията за национална защита и няма никакъв кастов дух... Затова в продължение на цялата тая кампания за всички чуждестранни наблюдатели беше съвършено ясно абсолютното сходство между българския професионален офицер и офицера от запаса. Невъзможно е във войната да се отличи единият от другия: същата коравина, същата войнствена походка, същото патриотическо самопожертвувание. Защото тук професионалният офицер е без надутост, когато офицерът от запаса не е мек и податлив."

http://bulgariamakedonia.net/index.php?br=33&stat=418

[Alexander_Nevski]

  Цитирай

Кой по-точно губи войните.Във времето на всички тези войни няма как да се индустриализира,за това е нужен мирен период,така,че не знаеш какво би се случило след 1945 г ,ако голямата политика ни беше изпратилаа другаде.

а кой ги почва и ги губи - имагинерните марсианци ли?

между ПСВ и ВСВ си тече мощна индустриализация в много държави пострадали доста повече от БГ по време на ПСВ ... БГ съзнателно избира селският път - като това отгоре на всичко е подкрепено с мощни държавни субсидии ...

Редактирано Юли 11, 2012 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

  On 11.07.2012 г. at 6:12, nik1 said:

"Правилната посока" за българите и българия е "Германия", "озападняване", "социализъм"..(Източният/руският социализъм се провали икономически, да се надяваме че западният ще издържи)..

"Арабите" са монументалистична култура и си живеят в средновековето от 1000 години насам.

"Арабите" (арабските жени) образно казано "свалиха забрадките" и "излезнаха от средновековието" (за малко), във времето когато започнаха да гледат на запад, и да се модернизират/озападняват (чрез социализма, капитализма и/или модерния национализъм)..В момента когато се обърнаха към миналото си, стана "интересно"

/Вижте какво стана в Иран, Афганистан, и Египет..В Египет, по времето на Насър, не можеше да се види на снимките от Кайро и градовете и една жена със забрадка, сега вероятно знаеш какво е../

Ето една снимка от времето на Насър:

за да се тръгне в тази посокоа българниът трябва да започне да зачита правилата и законите ...

скорошният ми опит с митниците, КАТ и една от софийските общини, показва в лошаване в тази насока ...

[Пандора]

  On 11.07.2012 г. at 6:27, Alexander_Nevski said:

БГ съзнателно избира селският път - като това отгоре на всичко е подкрепено с мощни държавни субсидии ...

Надявам се ,че под индустриализация не трябва да се има предвид да унищожим селското стопанство.Една страна трябва да развива това,за което има природни ресурси.Проблемът е ,че България има ресурси за много неща,и балансът никой не намира.

[alvassareiro]

  Цитирай

Кой по-точно губи войните.Във времето на всички тези войни няма как да се индустриализира,за това е нужен мирен период,така,че не знаеш какво би се случило след 1945 г ,ако голямата политика ни беше изпратилаа другаде.

ако голямата политика ни бе запратила другаде, най-вероятно нямаше изобщо да се интудстриализираме, подобно на Гърция след 1945, която голямата политика я прати другаде.

[Михов]

  On 11.07.2012 г. at 6:12, nik1 said:

"Правилната посока" за българите и българия е "Германия", "озападняване", "социализъм"..(Източният/руският социализъм се провали икономически, да се надяваме че западният ще издържи)..

Не мисля, че правилната посока е Германия (не че не я харесвам като страна, напротив) просто защото сме много различни и няма как да се получи успешно при нас. За мен ако постигнем нивото на Хърватска или Гърция ще е успех.

Що се отнася до социализма, то западния също ще се провали - защото като всеки социализъм взема от градивната част на обществото и хрантути класа от мързеливци и некадърници. Невски има добри неща по въпроса.

  On 11.07.2012 г. at 6:27, Alexander_Nevski said:

а кой ги почва и ги губи - имагинерните марсианци ли?

Всеки може да загуби война - Германия и Унгария също ги загубиха.

  On 11.07.2012 г. at 6:27, Alexander_Nevski said:

между ПСВ и ВСВ си тече мощна индустриализация в много държави пострадали доста повече от БГ по време на ПСВ ... БГ съзнателно избира селският път - като това отгоре на всичко е подкрепено с мощни държавни субсидии ...

Кои страни визираш?

Гърция, Португалия и дори Испания са си аргарни страни.

Румъния и Югославия имат просперитет в тази сфера, най-вече заради териториите от Австро-Унгария и пак са слаба работа. Швеция си е индустриална държава отпреди ПСВ, но Норвегия не е (тя и сега не е).

Ние няма как да се сравняваме нито с бившата Австро-Унгария, нито със Скандинавия.

Всъщност между ПСВ и ВСВ тече мощна индустриализация в СССР.

Редактирано Юли 11, 2012 от Михов

[alvassareiro]

Между двете войни се индустриализират СССР, Германия, Италия, продължава индустриализацията на Швеция и Белгия. В огромната си част страни пострадали от войната повече от нас.

[Alexander_Nevski]

  On 11.07.2012 г. at 6:45, Пандора said:

Надявам се ,че под индустриализация не трябва да се има предвид да унищожим селското стопанство.Една страна трябва да развива това,за което има природни ресурси.Проблемът е ,че България има ресурси за много неща,и балансът никой не намира.

българия няма ресурси - няма газ, петрол, метали ... а обработваемите площи с добро качество са доста малки като количество спрямо населението й защото има планини ...

основният ресурс на БГ е бил и си остава същия - хората ... които са изключително неефективно натоварени и се занимават с глупости по цял ден ...

някога, когато масата се е самозадовалявала и е имала по 6-7 деца, които е впрягала за без пари в работата, това не е имало особено значение ... сега когато БГ е урбанизирана, а светът глобализиран това има много голямо значение ...

затова БГ е обречена да си остане бедна и изостанала държава ...

[Михов]

  On 11.07.2012 г. at 7:05, alvassareiro said:

Между двете войни се индустриализират СССР, Германия, Италия, продължава индустриализацията на Швеция и Белгия. В огромната си част страни пострадали от войната повече от нас.

Италия я пропуснах - да и тя се индустриализира значително между двете войни.

Обаче Германия, Швеция и Белгия са си първокласни индустриални сили преди ПСВ - даже флагмани на индустриализацията на границата на ХІХ и ХХ век.

[Малоум 2]

  On 11.07.2012 г. at 7:08, Alexander_Nevski said:

българия няма ресурси - няма газ, петрол, метали ... а обработваемите площи с добро качество са доста малки като количество спрямо населението й защото има планини ...

основният ресурс на БГ е бил и си остава същия - хората ... които са изключително неефективно натоварени и се занимават с глупости по цял ден ...

някога, когато масата се е самозадовалявала и е имала по 6-7 деца, които е впрягала за без пари в работата, това не е имало особено значение ... сега когато БГ е урбанизирана, а светът глобализиран това има много голямо значение ...

затова БГ е обречена да си остане бедна и изостанала държава ...

Има една утопична възможност: да се изучат в основи обществените връзки и най-вече Обратните Връзки (ОВ) в обществото. Така, ще лъсне неадекватността на законите които се приемат от политиците, т.е., че хал-хабер си нямат от управление на обществените структури - какво е Закон и какъв е Правилникът за приложението му. В тези документи трябва да са описани ОВ така, че да е ясно: Кой на кого делегира задачи! (обществено значими) и каква е съответната Отговорност при изпълнение или неизпълнение: Защото - Заплатата (възнаграждението) трябва да съответства на отговорността, не на нещо друго. Това осмисля, става "ефективно" натоварването във всички сфери на обществения живот.

Отделните обществени структури си имат степен на устойчивост - доколко са възможни като цялост, след като им въздействат външни за структурата фактори, които действат и разпадащо, например (устойчивостта показва възможното време на живот на структурата, в дадена околност от фактори). С намирането на зависимостите от ОВ - прогнозирането на "бъдещото" им развитие става достатъчно възможно; за да се предвидят и нови структури, с по-ефективни ОВ. Тогава е възможно управление и регулация, съответстващи на общи обществени цели към по-добро. До някаква степен се получава справедливост в участието ни с работа в такова общество.

пп Сегашните ОВ се крият, нарочно! за да "държат телефонните" връзки за постигане на собствена изгода. Опорочена е ОВ (която е значима за обществото) и недефинирана законово.

...

[alvassareiro]

  On 11.07.2012 г. at 7:19, Михов said:

Италия я пропуснах - да и тя се индустриализира значително между двете войни.

Обаче Германия, Швеция и Белгия са си първокласни индустриални сили преди ПСВ - даже флагмани на индустриализацията на границата на ХІХ и ХХ век.

и индустриализацията им продължава и след ПСВ. Хитлер и Мусолини не строят мелници, а тежка промшленост в огромни мащаби.

[mitaca]

  On 6.07.2012 г. at 12:29, nik1 said:

Недей да демагогстваш, ако имаш някакво заглавие или монография дай да я видя (може и на чешки, аз ще си го преведа)..

Сега искам да уточня какво съм имал предвид под "нормален иконимически начин" (може и да се разбрало от съобшението ми, може и да не се разбрало какво има предвид)

Нормалният икономически начин за мен е:

1)Държавата се оттегля, но предприятието продължава да работи и функционира,

2)Идва човекът с парите (бил той какъвто бил, и били каквито били парите)

3)И го купува

Ненормалният начин за мен е:

1)Държават се оттегля

2)Никои не проявява интерес към това което става с предпритието, и всеки които има, възможност си дръпва от чергата/баницата..

3)Предприятието се забатачва, и спира да функционира..

4а)Държавата (собсвеникът) се чуди на кои да го хариже..

4б)Отрасълът (производството на предприятието) вече не съществуват

Примери за България бол, (на лични ще ти дам такива), поне 2 или 3 отрасъла изцяло имаха тази съдба..

В същото време в Чехия подобни или сходни предприятия от бранша работят ..

Аз имам служебни контакти с хората от една фирма (сега приватизирана).Фирмата работи със технологии и номеклатура от 60-те години(демек със технологиите, и стандартите и номеклатурата от СИВ-освско време)

Съгласен ли си в с този разказ, в тази връзка най-общо за Чехия?

Не демагогствам ни най-малко. За съжаление тук и времето ми е малко, а и източниците не са ми под ръка. Идеята беше, че и в Чехия приватизацията е правена от тяхното ДС.

А пак аналогиите с Чешко са ти некоректни, защото там си имаше изградена индустрия, която не беше толкоз зависима от енергоносителите на СССР. Освен традицията, компетентността на работниците и близостта до Германия и Австрия също изиграха своята безпорна роля. Сега обаче има други тенденции, цели заводи особено в автомобилната промишленост (става въпрос за малките и маловажни детайли, като кабели например) се изнасят за нула време в.....Румъния. Шест месеца обучение на средния ръководен персонал и за седмица целия завод барбар с машините се прехвърля.

Идеята на ДС приватизацията е ясна, да се вземе собственността за да се продаде после изгодно на 'чуждите инвеститори'. За съжаление в БГ имаше съвсем малко неща, които бяха 'апетитни', а и на тях по различни причини или се раздуваше цената или изкуствено пък се забавяха за да им падне. Така и моментите бяха пропуснати и интереса тотално умря.

[nik1]

  On 11.07.2012 г. at 11:41, mitaca said:

Не демагогствам ни най-малко. За съжаление тук и времето ми е малко, а и източниците не са ми под ръка. Идеята беше, че и в Чехия приватизацията е правена от тяхното ДС.

А пак аналогиите с Чешко са ти некоректни, защото там си имаше изградена индустрия, която не беше толкоз зависима от енергоносителите на СССР. Освен традицията, компетентността на работниците и близостта до Германия и Австрия също изиграха своята безпорна роля. Сега обаче има други тенденции, цели заводи особено в автомобилната промишленост (става въпрос за малките и маловажни детайли, като кабели например) се изнасят за нула време в.....Румъния. Шест месеца обучение на средния ръководен персонал и за седмица целия завод барбар с машините се прехвърля.

Идеята на ДС приватизацията е ясна, да се вземе собственността за да се продаде после изгодно на 'чуждите инвеститори'. За съжаление в БГ имаше съвсем малко неща, които бяха 'апетитни', а и на тях по различни причини или се раздуваше цената или изкуствено пък се забавяха за да им падне. Така и моментите бяха пропуснати и интереса тотално умря.

За демагогията:

По-горе демагогстваше ..И сега го правиш , като твърдиш че "аналогиите ми са погрешни", без да обясняваш какви аналогии съм правил..

Пиша че има разлики.. наблягам на тях, а не на аналогиите..

  Цитирай

Факт 2

В Чехия приватизацията протече по нормален от икономическа гледна точка начин.

Защо?

Можеш да намериш сума ти работещи приватизирани предприятия в Чехия , с дейност отпреди 50 години, в сектор, който в БГ беше напълно унищощен/оставен на произвола и после "приватизиран" по български, по време на прехода..

Какви са причините?..Различни са, но едва ли нямат нищо общо с човешкия материал и културата (ако това се опитваш да ме убеждаваш?)

  Цитирай

Защото там си имаше изградена индустрия, която не беше толкоз зависима от енергоносителите на СССР.

Ето пак..Не така.. Такъв начин на "дискусия" е за кръчма. Колко точно независима беше Чехия от съветските енергоносители? А България..Проценти, числа, сравнения, анализи..Ако искаш да ми обясняваш колко греша, и колко съм тъп, и как нищо не разбирам - това е начинът, искаш или не искаш..

Редактирано Юли 11, 2012 от nik1

[mitaca]

Ники нямам толкоз време за да се занимавам с глупости. Аналогиите са ти погрешни защото и дума не може да става за сравнение между Чехия и България и аз ти писах защо. И съм обяснил защо. И в темата за ТКЗС-тата и тук. Не се опитвам да те убедя (теб или когото и да е) в нищо. Наблягам на причините за тези разлики и тя не е само в материала и културата, а по-скоро в икономиката. Т.е. интереса от страна на купувачите е диктуван от икономиката и индустрията. Развита индустрия, качество, пазари. Развита инфраструктура, близот до Германия и Австрия, а и до другите западни страни. Никакво подобно изсилване както при нас с нефтохимите, химическата промишленост, Кремиковци. Техния Тршинецки Железарни въпреки, че не е на море или голяма река си продължава да функционира, а е два пъти по-голям от Кремиковци. А ти все 'питаш', защо това се запази там, а не тук, защо това протече така, а не иначе. А аз обяснявам причините (е поне мисля, че се опитвам) според мен без излишно демагогстване.

[nik1]

  On 11.07.2012 г. at 12:56, mitaca said:

Ники нямам толкоз време за да се занимавам с глупости. Аналогиите са ти погрешни защото и дума не може да става за сравнение между Чехия и България и аз ти писах защо. И съм обяснил защо. И в темата за ТКЗС-тата и тук.

Ти не си добре..Как така си ми писал, след като още чакам (или поне доскоро чаках, сега не знам) да ми отговориш на въпросите от темата за ТКЗС-тата?! Тук. Какво тък?..Тук не си обяснил още какви са тези аналогии, които съм бил правил..

  Цитирай

Не се опитвам да те убедя (теб или когото и да е) в нищо. Наблягам на причините за тези разлики и тя не е само в материала и културата, а по-скоро в икономиката.

Икономиката е в най-силна зависимост от "материала" и културата..

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13509

Лошият материал може да съсипе и най-добрата икономика, а "подходящият" - да създаде и подържа цветуща такава, дори и "материала" да се намира на майната си.

  Цитирай

Т.е. интереса от страна на купувачите е диктуван от икономиката и индустрията. Развита индустрия, качество, пазари. Развита инфраструктура, близот до Германия и Австрия, а и до другите западни страни.

В много голяма заблуда си ако мислиш че БГ няма физическа възможност да изнася/внася за/от Германия и Австрия, или че няма западни партньори (20-25 процента от външната търговия на БГ през втората половина на 70-те години е със западни страни, като процент горе долу-колкото и при Чехословашкита външна търговия ,при Чехословакия салдото не е отрицателно), че България няма развита инфраструктура за това, че Българиу не внася западни технологии, и/или едва ли че Чехословакия търгува само със запада..

/За това ти казвам отново : чети повече, и се образовай, разширявай си хоризонта, а не избирай "фактите" и "обясненията" заради спора или политиката/

Проблемът не е географски, а качеството е ключов фактор..

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13509&view=findpost&p=223310

  Цитирай

Никакво подобно изсилване както при нас с нефтохимите, химическата промишленост, Кремиковци.

Ето как си противоречиш със следващото изречение:

  Цитирай

Техния Тршинецки Железарни въпреки, че не е на море или голяма река си продължава да функционира, а е два пъти по-голям от Кремиковци.

Еее, проблемът не е големината, а в това как се прави бизнеса, и кои прави бизнеса..

  Цитирай

А ти все'питаш', защо това се запази там, а не тук, защо това протече така, а не иначе. А аз обяснявам причините (е поне мисля, че се опитвам) според мен без излишно демагогстване.

А не, нищо такова не питам..(Демагогсташ пак, ама както и да е)..Питах други неща конктретно (мога да ги повторя) в дискусията, на които ти не ми отговори..

  Цитирай

А аз обяснявам причините (е поне мисля, че се опитвам) според мен без излишно демагогстване.

И малкото демагогстване е демагогстване..За теб "не-излишно и малко", на мен ми идва в повече..

Редактирано Юли 11, 2012 от nik1

[nik1]

  On 11.07.2012 г. at 13:19, sirius said:

не е демагогстване Митак.

Представи си един циганин от факултета. Направо целия факултет. И го пусни в Мюнхен. Дали ще стане по-... германски.

Културата е по-фундаментална от икономиката.

Разбира се, че обективните фактори (външната среда) влияят, но и културата влияе и то не по-малко.

Същото е като да разглобим предприятията от Чехия, да ги монтираме някъде северна Африка (в страна с пристанища)..

[nik1]

  On 10.07.2012 г. at 16:43, Михов said:

Ако не се лъжа, темата е "Догмите на неолиберализма и българите" и като такава е изключително свързана с политиката, защото става въпрос за политическа доктрина.

Освен това, писна ми, в каквато и да е тема, ти и Алвата да спамите. Въртите, сучете и хайде на културологичните нагласи. Ами досадно е. Винаги, когато се появите ти и Алвата се стига до спам от този вид. Направете си тема в abv.bg да си пишете двамцата.

А..И на мен ми писна от "приказката" че видите ли българина бил Торанага-Сама-Японеца, но дошъл социализма и той се преобразил в бай Ганьо_Андрешковски_Българина ..

На теб ако това ти харесва и импонира тази приказка, можеш да отидеш абв.бг, и да я четеш на воля (ще ти бъда благодарен, ако забереш и КГ125 , и новите попъления в отбора

  Цитирай

А, бравос! То и Георги Димитров това предлагаше.

Какво следва да се предложи на народ, на който:

все друг му е виновен,

мрази успелите и богатите,

народ, които чака на държавата и "другите",и/или на "Големия Брат", да му оправят бакиите;

му е безралично това че няма демокрация или тя е бошлаф (тук говоря за периода след 1934, да не споменавам и за по-ранни периоди)

Еми..Предлага се това, което се иска и очаква..Казва се това, което хората (в мнозинството) искат да чуят..

(чувал съм лично от стари хора, че преди 9-ти семтември 44-та, хората в селата са били фифти-фифти: половината леви, другата половина - царисти..Замислям се напоследък..Това ми звучи все по-логично)

[КГ125]

Преекспонирате прекаления български критицизъм оттам идват и грешките ви. Интересно как същият този народ превзе Одрин и кой тогава му беше крив.

Ами преди 1944 г. как беше трудолюбив и работеше много? Ако щете и преди 1989 г.?

Ами как днес е навит да ходи да работи на гръцките (беше, де ) испанските английските и кои ли още не ниви, но на българските не иска?

Какво значи това? Значи, че нещо със системата, а не толкова с хората не е наред.

Хората действат според обстоятелствата и се променят с тях.

Преди 1944 г. симпатизанти на комунистите и левите земеделци е имало, но чак пък половината не са били. Основната част от българските селяни са били главно патриотично настроени.

Редактирано Юли 11, 2012 от КГ125