Догмите на неолиберализма и българите

[alvassareiro]

В обратен случай.. аз ще очаквам Михов, Митака, и КГ125 да ми кажат колко памфлета написаха против соца, и Тошо ).

нашите приятели са активни борци срещу комунизма.

Редактирано Юли 10, 2012 от alvassareiro

[nik1]

Имам леки съмнения дали е така(лично), но имам и доверие на познанията на Ник. Така че, по-скоро приемам че е така.

И това много ме радва защото е сериозен морален фундамент.

Нещата не се вършат за състезаване, а ... да се свършат.

Основното нещо (фундамент, основа за развитие) при обществата е по-"добрия" да помага на по-"лошия" да стане по-"добър" (в знания, умения, бързина и пр.). И да се изгради мотивация за усъвършенстване. И тя да е лична, а не за пари или слава. Така ще се разменят идеи и всеки ще има по две. И обществото като цяло ще е с переспектива.

Приемам че

"Не е приел идеята, че в "играта на живота" (която очевидино не е като игра на карти или табла) има губеши, има печеливши.."

е приемане, по-скоро задължаване, по-"добрите" (в кавички защото нямам предвид само моралната категория) да помагат на по-"лошите" (или по-силните на по-слабите). Някак си очакваме по-"добрия" да помага на по-лошия. Което намирам за добро - така по-добрите ще имат един "натиск" да помагат (ако те самите не искат). И ще има все повече "добри" - в наука, производство и пр.

Фундамент, да, но за културите със себезаличаване/гъвкавост (иначе е ясно, че ние не можем да вървим против природата си);

При културите със себеизтъкване/монументализъм фундаметът е друг: важни са постиженията, авторитетът..В тези култури има ниски нива на завист (най-бедния бедуин или мексикански фермер, толерира и приема факта че съседът му е свръхбогат и успял)

Алавасарейро беше написал нещо подобно за германците в друга тема:

Редица социологически изследвания правени в началото на 90те в Западна и Източна Германия разкриха, че германците от двете страни на стената имат доста сходи ценности, възгледи и мнения, които социализмът не е успял да промени. Защото принадлежат към една и съща култура, формирана хилядолетия преди да се появи социализъм. Например, по времето на Хонакер, на чичкото преди Хонакер и на този след Хонакер (един със Ш беше) източногернамските младежи, навършат ли 18 години казват Ауфидерзейн на родителите си и се изнасът да живея на квартира, сами, сами да се издържат. Няма социализъм, няма капитализъм, в това отношетие немците са железни. Излишно е да казвам, че след ерата на Хонакер до ден днешен държавата запази монопола си върху жилищата. Или че основен мотиватор за служителите в двете Германии не се мотивират от стремежа за постижения, а от желанието да помагаш на другите – това важи дори и за капиталистическота ФРГ.

За германците, изследванията от 2010-2011 показват че са една от най-гъвкавите европейски култури..

Следните две нагласи описват донякъде особеността "себезаличаване/гъвкавост"..(самата тя е фундаментална особеност):

Конкуренцията и себеизтъкването се смятат за вредни..

Толерира се и се възпитава самоусъвършенстването, и ученето..

/това е пряко следствие от високите нива на ниска личностна самооценка и ниско самомнение, и на субективно ниското мнение за собствената култура и постижения/

ПС. Културатата на хан (етническите китайци) е също много гъвкава..Мога да цитирам и Конфуции във връзка с тези нагласи..

Редактирано Юли 10, 2012 от nik1

[Михов]

Този тип нагласи имат и гърците и кипърците, но липсват или са много слабо проявени при узбеки, грузинци, монголи, албанци и други..Има изследвания на тези нагласи/ценности, трябва да се попрегледат, и да се имат предвид, вместо да се политизира всяка тема от съвременната история и съвремието, засягаща народопсихологията/нагласите и ценностите на днешните българи..

Политизирането (по принцип и не "по принцип", а в случая) е скучно, еднообразно, тенденциозно, и неинформативно..Tук е форум зa наука и, и в частност история..Отделен форум за политика, има, в abv.bg..

Ако не се лъжа, темата е "Догмите на неолиберализма и българите" и като такава е изключително свързана с политиката, защото става въпрос за политическа доктрина.

Освен това, писна ми, в каквато и да е тема, ти и Алвата да спамите. Въртите, сучете и хайде на културологичните нагласи. Ами досадно е. Винаги, когато се появите ти и Алвата се стига до спам от този вид. Направете си тема в abv.bg да си пишете двамцата.

И в случая не ставаше въпрос за излишно политизиране, а за напомняне на вредата от плановата социалистическа икономика. Щото нагласите на източните и западните немци едни, пък на мястото на заводите на "Ауди" в Цвикау, източните другари почнаха да правят "Трабант"!

Това Хофстеде как го обяснява? Апропо, карането дълги години на "Трабант" със сигурност променя нагласите към по-мизерни.

Във връзка с тази народопсихология и конктретното културно измерение (визирам особеността "себезаличаване/гъвкавост"), смятам че

най-оптималния път за българите е социализъм/етатизъм (бил той източен, или североевропейски или EU социализъм, или пък собствен български "егалитарен" и "държавен" капитализъм),

А, бравос! То и Георги Димитров това предлагаше.

Ето докъде води четенето на Хофстеде и Минков.

нашите приятели са активни борци срещу комунизма.

По-добре активен борец срещу комунизма, отколкото активен борец за комунизма, като някои хора тук.

Редактирано Юли 10, 2012 от Михов

[alvassareiro]

Да де, ама докато аз съм смел борец за нещо, Вие господа не сте борци за нищо. Срамота!

Редактирано Юли 10, 2012 от alvassareiro

[Михов]

Както казва Славимир Генчев - в България важи само един код: червено.

[kramer]

Българинът:

Не обича да се конкурира, състезава, и да бъде оценяван..

Не е приел идеята, че в "играта на живота" (която очевидино не е като игра на карти или табла) има губеши, има печеливши..

Не приема идеята че ролята на държавата не е да му осигури някакъв живот в ненищета/относителен комфорт..

Не обича богатите и успелите..

Във връзка с тази народопсихология и конктретното културно измерение (визирам особеността "себезаличаване/гъвкавост"), смятам че

най-оптималния път за българите е социализъм/етатизъм (бил той източен, или североевропейски или EU социализъм, или пък собствен български "егалитарен" и "държавен" капитализъм),

Щом не обича и не е приел, значи трябва да се насочва в правилната посока. А не в грешната - "дай си байно нивите, прати си байно синовете и дъщерите в града, шъ праим байно колхоз и индустрия, ше видиш байно как за двайсе години ше цъфнем и вържем".

Ми последен пример - в арабските страни дето от феодализма ги ръчкаха към соца, и те я докараха днеска до средновековие, бе! Щото там па други леберали им палеха фитилите.

Редактирано Юли 10, 2012 от kramer

[nik1]

Щом не обича и не е приел, значи трябва да се насочва в правилната посока. А не в грешната - "дай си байно нивите, прати си байно синовете и дъщерите в града, шъ праим байно колхоз и индустрия, ше видиш байно как за двайсе години ше цъфнем и вържем".

Ми последен пример - в арабските страни дето от феодализма ги ръчкаха към соца, и те я докараха днеска до средновековие, бе! Щото там па други леберали им палеха фитилите.

"Правилната посока" за българите и българия е "Германия", "озападняване", "социализъм"..(Източният/руският социализъм се провали икономически, да се надяваме че западният ще издържи)..

"Арабите" са монументалистична култура и си живеят в средновековето от 1000 години насам.

"Арабите" (арабските жени) образно казано "свалиха забрадките" и "излезнаха от средновековието" (за малко), във времето когато започнаха да гледат на запад, и да се модернизират/озападняват (чрез социализма, капитализма и/или модерния национализъм)..В момента когато се обърнаха към миналото си, стана "интересно"

/Вижте какво стана в Иран, Афганистан, и Египет..В Египет, по времето на Насър, не можеше да се види на снимките от Кайро и градовете и една жена със забрадка, сега вероятно знаеш какво е../

Ето една снимка от времето на Насър:

Редактирано Юли 11, 2012 от nik1

[Пандора]

- губи войните си и не се индустриализира ...

Кой по-точно губи войните.Във времето на всички тези войни няма как да се индустриализира,за това е нужен мирен период,така,че не знаеш какво би се случило след 1945 г ,ако голямата политика ни беше изпратилаа другаде.

Ето ви и още черти на българина :

Българинът е практичен и материалист до мозъка на костите си. У него личните интереси доминират абсолютно над всичко в живота. Неговият Бог и най-висш идеал в живота е собственият му интерес и в тоя смисъл той не познава абсолютно никакъв идеализъм.

....

народа-цървулан, който действително е практичен, материалист е, но във всичко това знае мярка, която прави понякога тези черти на характера му даже симпатични, защото той изпъква пред нас като една здрава, трезвена маса, която с уважение и разумно се отнася към резултатите от своя труд. Същото, обаче, както споменахме, не може да се каже и за българската патентована сган, която винаги поставя своята лична полза по-горе и от чест, и достойнство, и идеи, и родина. За да получи някаква материална облага, тя е готова да пълзи пред когото щете, готова е каквито щете компромиси да прави със съвестта си, да се унижава, да нископоклонничи, да понася всевъзможни оскърбления.

...

Чувството за родината у българина е крайно слабо развито. Но това не значи още, че той не обича родината си; напротив, той я обича с някаква дълбока, целомъдрена любов, но поради липса на културност и развито самосъзнание, той не умее, не знае как да изрази тая любов. Това чувство съществува у него, той смътно го съзнава, но то не е още оформено, не е приело реална, ясно съзнавана и релефно очертана форма за изказване. У интелигенцията то наистина е съвършено извратено, обърнато е в средство за демагогия, за достигане на лични или партийни цели. А ако се вземе под внимание формата, в която то се изразява у патентованата сган, смело може да се твърди, че у нея няма никакво чувство към родината, на която тя гледа като на арена за добиване на лични материални блага.

Из “Психология на българския народ” от Тодор Панов:

....

"Към тая маса от селяни - казва Нодо - груба и упорита, от която е съставена българската армия, се прибавя и офицерският корпус, излязъл пак от нея. България е страна, където няма семейства, които да могат да си правят илюзията, да си въобразяват, че са по-стари от другите. До неотдавнашното турско владичество е приравнило всички. Българският офицер се отличава от подофицера и войника само по специалното си образование, което му дава военното училище. Но сам той винаги или почти винаги е син на земеделец и съвсем не си въобразява, че принадлежи към особен социален клас, който се отличава от останалата част на нацията. България е най-демократичната от всички страни в Европа. Там офицерът се счита чисто и просто като представител на организацията за национална защита и няма никакъв кастов дух... Затова в продължение на цялата тая кампания за всички чуждестранни наблюдатели беше съвършено ясно абсолютното сходство между българския професионален офицер и офицера от запаса. Невъзможно е във войната да се отличи единият от другия: същата коравина, същата войнствена походка, същото патриотическо самопожертвувание. Защото тук професионалният офицер е без надутост, когато офицерът от запаса не е мек и податлив."

http://bulgariamakedonia.net/index.php?br=33&stat=418

[Alexander_Nevski]

Кой по-точно губи войните.Във времето на всички тези войни няма как да се индустриализира,за това е нужен мирен период,така,че не знаеш какво би се случило след 1945 г ,ако голямата политика ни беше изпратилаа другаде.

а кой ги почва и ги губи - имагинерните марсианци ли?

между ПСВ и ВСВ си тече мощна индустриализация в много държави пострадали доста повече от БГ по време на ПСВ ... БГ съзнателно избира селският път - като това отгоре на всичко е подкрепено с мощни държавни субсидии ...

Редактирано Юли 11, 2012 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

"Правилната посока" за българите и българия е "Германия", "озападняване", "социализъм"..(Източният/руският социализъм се провали икономически, да се надяваме че западният ще издържи)..

"Арабите" са монументалистична култура и си живеят в средновековето от 1000 години насам.

"Арабите" (арабските жени) образно казано "свалиха забрадките" и "излезнаха от средновековието" (за малко), във времето когато започнаха да гледат на запад, и да се модернизират/озападняват (чрез социализма, капитализма и/или модерния национализъм)..В момента когато се обърнаха към миналото си, стана "интересно"

/Вижте какво стана в Иран, Афганистан, и Египет..В Египет, по времето на Насър, не можеше да се види на снимките от Кайро и градовете и една жена със забрадка, сега вероятно знаеш какво е../

Ето една снимка от времето на Насър:

за да се тръгне в тази посокоа българниът трябва да започне да зачита правилата и законите ...

скорошният ми опит с митниците, КАТ и една от софийските общини, показва в лошаване в тази насока ...

[Пандора]

БГ съзнателно избира селският път - като това отгоре на всичко е подкрепено с мощни държавни субсидии ...

Надявам се ,че под индустриализация не трябва да се има предвид да унищожим селското стопанство.Една страна трябва да развива това,за което има природни ресурси.Проблемът е ,че България има ресурси за много неща,и балансът никой не намира.

[alvassareiro]

Кой по-точно губи войните.Във времето на всички тези войни няма как да се индустриализира,за това е нужен мирен период,така,че не знаеш какво би се случило след 1945 г ,ако голямата политика ни беше изпратилаа другаде.

ако голямата политика ни бе запратила другаде, най-вероятно нямаше изобщо да се интудстриализираме, подобно на Гърция след 1945, която голямата политика я прати другаде.

[Михов]

"Правилната посока" за българите и българия е "Германия", "озападняване", "социализъм"..(Източният/руският социализъм се провали икономически, да се надяваме че западният ще издържи)..

Не мисля, че правилната посока е Германия (не че не я харесвам като страна, напротив) просто защото сме много различни и няма как да се получи успешно при нас. За мен ако постигнем нивото на Хърватска или Гърция ще е успех.

Що се отнася до социализма, то западния също ще се провали - защото като всеки социализъм взема от градивната част на обществото и хрантути класа от мързеливци и некадърници. Невски има добри неща по въпроса.

а кой ги почва и ги губи - имагинерните марсианци ли?

Всеки може да загуби война - Германия и Унгария също ги загубиха.

между ПСВ и ВСВ си тече мощна индустриализация в много държави пострадали доста повече от БГ по време на ПСВ ... БГ съзнателно избира селският път - като това отгоре на всичко е подкрепено с мощни държавни субсидии ...

Кои страни визираш?

Гърция, Португалия и дори Испания са си аргарни страни.

Румъния и Югославия имат просперитет в тази сфера, най-вече заради териториите от Австро-Унгария и пак са слаба работа. Швеция си е индустриална държава отпреди ПСВ, но Норвегия не е (тя и сега не е).

Ние няма как да се сравняваме нито с бившата Австро-Унгария, нито със Скандинавия.

Всъщност между ПСВ и ВСВ тече мощна индустриализация в СССР.

Редактирано Юли 11, 2012 от Михов

[alvassareiro]

Между двете войни се индустриализират СССР, Германия, Италия, продължава индустриализацията на Швеция и Белгия. В огромната си част страни пострадали от войната повече от нас.

[Alexander_Nevski]

Надявам се ,че под индустриализация не трябва да се има предвид да унищожим селското стопанство.Една страна трябва да развива това,за което има природни ресурси.Проблемът е ,че България има ресурси за много неща,и балансът никой не намира.

българия няма ресурси - няма газ, петрол, метали ... а обработваемите площи с добро качество са доста малки като количество спрямо населението й защото има планини ...

основният ресурс на БГ е бил и си остава същия - хората ... които са изключително неефективно натоварени и се занимават с глупости по цял ден ...

някога, когато масата се е самозадовалявала и е имала по 6-7 деца, които е впрягала за без пари в работата, това не е имало особено значение ... сега когато БГ е урбанизирана, а светът глобализиран това има много голямо значение ...

затова БГ е обречена да си остане бедна и изостанала държава ...

[Михов]

Между двете войни се индустриализират СССР, Германия, Италия, продължава индустриализацията на Швеция и Белгия. В огромната си част страни пострадали от войната повече от нас.

Италия я пропуснах - да и тя се индустриализира значително между двете войни.

Обаче Германия, Швеция и Белгия са си първокласни индустриални сили преди ПСВ - даже флагмани на индустриализацията на границата на ХІХ и ХХ век.

[Малоум 2]

българия няма ресурси - няма газ, петрол, метали ... а обработваемите площи с добро качество са доста малки като количество спрямо населението й защото има планини ...

основният ресурс на БГ е бил и си остава същия - хората ... които са изключително неефективно натоварени и се занимават с глупости по цял ден ...

някога, когато масата се е самозадовалявала и е имала по 6-7 деца, които е впрягала за без пари в работата, това не е имало особено значение ... сега когато БГ е урбанизирана, а светът глобализиран това има много голямо значение ...

затова БГ е обречена да си остане бедна и изостанала държава ...

Има една утопична възможност: да се изучат в основи обществените връзки и най-вече Обратните Връзки (ОВ) в обществото. Така, ще лъсне неадекватността на законите които се приемат от политиците, т.е., че хал-хабер си нямат от управление на обществените структури - какво е Закон и какъв е Правилникът за приложението му. В тези документи трябва да са описани ОВ така, че да е ясно: Кой на кого делегира задачи! (обществено значими) и каква е съответната Отговорност при изпълнение или неизпълнение: Защото - Заплатата (възнаграждението) трябва да съответства на отговорността, не на нещо друго. Това осмисля, става "ефективно" натоварването във всички сфери на обществения живот.

Отделните обществени структури си имат степен на устойчивост - доколко са възможни като цялост, след като им въздействат външни за структурата фактори, които действат и разпадащо, например (устойчивостта показва възможното време на живот на структурата, в дадена околност от фактори). С намирането на зависимостите от ОВ - прогнозирането на "бъдещото" им развитие става достатъчно възможно; за да се предвидят и нови структури, с по-ефективни ОВ. Тогава е възможно управление и регулация, съответстващи на общи обществени цели към по-добро. До някаква степен се получава справедливост в участието ни с работа в такова общество.

пп Сегашните ОВ се крият, нарочно! за да "държат телефонните" връзки за постигане на собствена изгода. Опорочена е ОВ (която е значима за обществото) и недефинирана законово.

...

[alvassareiro]

Италия я пропуснах - да и тя се индустриализира значително между двете войни.

Обаче Германия, Швеция и Белгия са си първокласни индустриални сили преди ПСВ - даже флагмани на индустриализацията на границата на ХІХ и ХХ век.

и индустриализацията им продължава и след ПСВ. Хитлер и Мусолини не строят мелници, а тежка промшленост в огромни мащаби.

[mitaca]

Недей да демагогстваш, ако имаш някакво заглавие или монография дай да я видя (може и на чешки, аз ще си го преведа)..

Сега искам да уточня какво съм имал предвид под "нормален иконимически начин" (може и да се разбрало от съобшението ми, може и да не се разбрало какво има предвид)

Нормалният икономически начин за мен е:

1)Държавата се оттегля, но предприятието продължава да работи и функционира,

2)Идва човекът с парите (бил той какъвто бил, и били каквито били парите)

3)И го купува

Ненормалният начин за мен е:

1)Държават се оттегля

2)Никои не проявява интерес към това което става с предпритието, и всеки които има, възможност си дръпва от чергата/баницата..

3)Предприятието се забатачва, и спира да функционира..

4а)Държавата (собсвеникът) се чуди на кои да го хариже..

4б)Отрасълът (производството на предприятието) вече не съществуват

Примери за България бол, (на лични ще ти дам такива), поне 2 или 3 отрасъла изцяло имаха тази съдба..

В същото време в Чехия подобни или сходни предприятия от бранша работят ..

Аз имам служебни контакти с хората от една фирма (сега приватизирана).Фирмата работи със технологии и номеклатура от 60-те години(демек със технологиите, и стандартите и номеклатурата от СИВ-освско време)

Съгласен ли си в с този разказ, в тази връзка най-общо за Чехия?

Не демагогствам ни най-малко. За съжаление тук и времето ми е малко, а и източниците не са ми под ръка. Идеята беше, че и в Чехия приватизацията е правена от тяхното ДС.

А пак аналогиите с Чешко са ти некоректни, защото там си имаше изградена индустрия, която не беше толкоз зависима от енергоносителите на СССР. Освен традицията, компетентността на работниците и близостта до Германия и Австрия също изиграха своята безпорна роля. Сега обаче има други тенденции, цели заводи особено в автомобилната промишленост (става въпрос за малките и маловажни детайли, като кабели например) се изнасят за нула време в.....Румъния. Шест месеца обучение на средния ръководен персонал и за седмица целия завод барбар с машините се прехвърля.

Идеята на ДС приватизацията е ясна, да се вземе собственността за да се продаде после изгодно на 'чуждите инвеститори'. За съжаление в БГ имаше съвсем малко неща, които бяха 'апетитни', а и на тях по различни причини или се раздуваше цената или изкуствено пък се забавяха за да им падне. Така и моментите бяха пропуснати и интереса тотално умря.

[nik1]

Не демагогствам ни най-малко. За съжаление тук и времето ми е малко, а и източниците не са ми под ръка. Идеята беше, че и в Чехия приватизацията е правена от тяхното ДС.

А пак аналогиите с Чешко са ти некоректни, защото там си имаше изградена индустрия, която не беше толкоз зависима от енергоносителите на СССР. Освен традицията, компетентността на работниците и близостта до Германия и Австрия също изиграха своята безпорна роля. Сега обаче има други тенденции, цели заводи особено в автомобилната промишленост (става въпрос за малките и маловажни детайли, като кабели например) се изнасят за нула време в.....Румъния. Шест месеца обучение на средния ръководен персонал и за седмица целия завод барбар с машините се прехвърля.

Идеята на ДС приватизацията е ясна, да се вземе собственността за да се продаде после изгодно на 'чуждите инвеститори'. За съжаление в БГ имаше съвсем малко неща, които бяха 'апетитни', а и на тях по различни причини или се раздуваше цената или изкуствено пък се забавяха за да им падне. Така и моментите бяха пропуснати и интереса тотално умря.

За демагогията:

По-горе демагогстваше ..И сега го правиш , като твърдиш че "аналогиите ми са погрешни", без да обясняваш какви аналогии съм правил..

Пиша че има разлики.. наблягам на тях, а не на аналогиите..

Факт 2

В Чехия приватизацията протече по нормален от икономическа гледна точка начин.

Защо?

Можеш да намериш сума ти работещи приватизирани предприятия в Чехия , с дейност отпреди 50 години, в сектор, който в БГ беше напълно унищощен/оставен на произвола и после "приватизиран" по български, по време на прехода..

Какви са причините?..Различни са, но едва ли нямат нищо общо с човешкия материал и културата (ако това се опитваш да ме убеждаваш?)

Защото там си имаше изградена индустрия, която не беше толкоз зависима от енергоносителите на СССР.

Ето пак..Не така.. Такъв начин на "дискусия" е за кръчма. Колко точно независима беше Чехия от съветските енергоносители? А България..Проценти, числа, сравнения, анализи..Ако искаш да ми обясняваш колко греша, и колко съм тъп, и как нищо не разбирам - това е начинът, искаш или не искаш..

Редактирано Юли 11, 2012 от nik1

[mitaca]

Ники нямам толкоз време за да се занимавам с глупости. Аналогиите са ти погрешни защото и дума не може да става за сравнение между Чехия и България и аз ти писах защо. И съм обяснил защо. И в темата за ТКЗС-тата и тук. Не се опитвам да те убедя (теб или когото и да е) в нищо. Наблягам на причините за тези разлики и тя не е само в материала и културата, а по-скоро в икономиката. Т.е. интереса от страна на купувачите е диктуван от икономиката и индустрията. Развита индустрия, качество, пазари. Развита инфраструктура, близот до Германия и Австрия, а и до другите западни страни. Никакво подобно изсилване както при нас с нефтохимите, химическата промишленост, Кремиковци. Техния Тршинецки Железарни въпреки, че не е на море или голяма река си продължава да функционира, а е два пъти по-голям от Кремиковци. А ти все 'питаш', защо това се запази там, а не тук, защо това протече така, а не иначе. А аз обяснявам причините (е поне мисля, че се опитвам) според мен без излишно демагогстване.

[nik1]

Ники нямам толкоз време за да се занимавам с глупости. Аналогиите са ти погрешни защото и дума не може да става за сравнение между Чехия и България и аз ти писах защо. И съм обяснил защо. И в темата за ТКЗС-тата и тук.

Ти не си добре..Как така си ми писал, след като още чакам (или поне доскоро чаках, сега не знам) да ми отговориш на въпросите от темата за ТКЗС-тата?! Тук. Какво тък?..Тук не си обяснил още какви са тези аналогии, които съм бил правил..

Не се опитвам да те убедя (теб или когото и да е) в нищо. Наблягам на причините за тези разлики и тя не е само в материала и културата, а по-скоро в икономиката.

Икономиката е в най-силна зависимост от "материала" и културата..

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13509

Лошият материал може да съсипе и най-добрата икономика, а "подходящият" - да създаде и подържа цветуща такава, дори и "материала" да се намира на майната си.

Т.е. интереса от страна на купувачите е диктуван от икономиката и индустрията. Развита индустрия, качество, пазари. Развита инфраструктура, близот до Германия и Австрия, а и до другите западни страни.

В много голяма заблуда си ако мислиш че БГ няма физическа възможност да изнася/внася за/от Германия и Австрия, или че няма западни партньори (20-25 процента от външната търговия на БГ през втората половина на 70-те години е със западни страни, като процент горе долу-колкото и при Чехословашкита външна търговия ,при Чехословакия салдото не е отрицателно), че България няма развита инфраструктура за това, че Българиу не внася западни технологии, и/или едва ли че Чехословакия търгува само със запада..

/За това ти казвам отново : чети повече, и се образовай, разширявай си хоризонта, а не избирай "фактите" и "обясненията" заради спора или политиката/

Проблемът не е географски, а качеството е ключов фактор..

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13509&view=findpost&p=223310

Никакво подобно изсилване както при нас с нефтохимите, химическата промишленост, Кремиковци.

Ето как си противоречиш със следващото изречение:

Техния Тршинецки Железарни въпреки, че не е на море или голяма река си продължава да функционира, а е два пъти по-голям от Кремиковци.

Еее, проблемът не е големината, а в това как се прави бизнеса, и кои прави бизнеса..

А ти все'питаш', защо това се запази там, а не тук, защо това протече така, а не иначе. А аз обяснявам причините (е поне мисля, че се опитвам) според мен без излишно демагогстване.

А не, нищо такова не питам..(Демагогсташ пак, ама както и да е)..Питах други неща конктретно (мога да ги повторя) в дискусията, на които ти не ми отговори..

А аз обяснявам причините (е поне мисля, че се опитвам) според мен без излишно демагогстване.

И малкото демагогстване е демагогстване..За теб "не-излишно и малко", на мен ми идва в повече..

Редактирано Юли 11, 2012 от nik1

[nik1]

не е демагогстване Митак.

Представи си един циганин от факултета. Направо целия факултет. И го пусни в Мюнхен. Дали ще стане по-... германски.

Културата е по-фундаментална от икономиката.

Разбира се, че обективните фактори (външната среда) влияят, но и културата влияе и то не по-малко.

Същото е като да разглобим предприятията от Чехия, да ги монтираме някъде северна Африка (в страна с пристанища)..

[nik1]

Ако не се лъжа, темата е "Догмите на неолиберализма и българите" и като такава е изключително свързана с политиката, защото става въпрос за политическа доктрина.

Освен това, писна ми, в каквато и да е тема, ти и Алвата да спамите. Въртите, сучете и хайде на културологичните нагласи. Ами досадно е. Винаги, когато се появите ти и Алвата се стига до спам от този вид. Направете си тема в abv.bg да си пишете двамцата.

А..И на мен ми писна от "приказката" че видите ли българина бил Торанага-Сама-Японеца, но дошъл социализма и той се преобразил в бай Ганьо_Андрешковски_Българина ..

На теб ако това ти харесва и импонира тази приказка, можеш да отидеш абв.бг, и да я четеш на воля (ще ти бъда благодарен, ако забереш и КГ125 , и новите попъления в отбора

А, бравос! То и Георги Димитров това предлагаше.

Какво следва да се предложи на народ, на който:

все друг му е виновен,

мрази успелите и богатите,

народ, които чака на държавата и "другите",и/или на "Големия Брат", да му оправят бакиите;

му е безралично това че няма демокрация или тя е бошлаф (тук говоря за периода след 1934, да не споменавам и за по-ранни периоди)

Еми..Предлага се това, което се иска и очаква..Казва се това, което хората (в мнозинството) искат да чуят..

(чувал съм лично от стари хора, че преди 9-ти семтември 44-та, хората в селата са били фифти-фифти: половината леви, другата половина - царисти..Замислям се напоследък..Това ми звучи все по-логично)

[КГ125]

Преекспонирате прекаления български критицизъм оттам идват и грешките ви. Интересно как същият този народ превзе Одрин и кой тогава му беше крив.

Ами преди 1944 г. как беше трудолюбив и работеше много? Ако щете и преди 1989 г.?

Ами как днес е навит да ходи да работи на гръцките (беше, де ) испанските английските и кои ли още не ниви, но на българските не иска?

Какво значи това? Значи, че нещо със системата, а не толкова с хората не е наред.

Хората действат според обстоятелствата и се променят с тях.

Преди 1944 г. симпатизанти на комунистите и левите земеделци е имало, но чак пък половината не са били. Основната част от българските селяни са били главно патриотично настроени.

Редактирано Юли 11, 2012 от КГ125