Защо прабългарите не говорят прабългарски?

[запъналко]

А бе темата не беше ли за езика, къде се забихте в прическите и деформациите. Деформации не са напълно непознати и на античния свят. Практикувани са от някои малоазийски народи при това с индоевропейски произход като фригите - друг е въпросът, че не получава особено разпространение. Според мен едва ли идеята е била да се правят на монголоиди или пък на страшни. С тези пипонести черепи по-скоро са предизвиквали смях отколто да са всявали ужас сред враговете си. Интересно е, че никой византийски автор не е обръщал особено внимание на тази практика при прабългарите и не е намерил за нужно да я съобщи. На мен ми е интересно също така какъв процент от откритите скелети са с подобна деформация - едва ли надхвърлят повече от 20% и от какъв пол са били деформираните.

[запъналко]

Каган е титла, която са имали владетелите на хазарите и аварите и затова обикновено се свързва именно с тях. Но тази титла се среща нееднократно и у други народи. Например в писмо до Василий І от 871 г. Людовик ІІ отбелязва, че титла каган имат владетелите на аварите, хазарите и норманите ("chaganum vero non praelatum Avarum, non Cazarum, aut Nortmanorum nuncipari reperimus"). Бертинските анали описват посещение на група "руски шведи" (Rhos... gentis esses Sueonum) от Цариград в Ингелсхайм през 839 г., които наричали своя владетел каган (rex illorum chaganus vocabulo); руският митрополит Иларион в "Слово о законе и благодати" (ХІ в.) нарича руските владетели св. Владимир и Ярослав Мъдри кагани; в "Слово о полку Игореве" (XII в.) също се споменава титлата каган/само не търси в руско-украински сайтове и преводи :)/.

Тази титла се среща и в българската история. "Гаган" е наричан Петър Делян; кавкан е едно от знатните лица, пленени от византийската армия на император Василий ІІ при превземането на Воден; цар Самуил е "внук" на "кавган Шишман" според Воденския надпис.

Вж. коментара към Летопись попа Дуклянина, http://www.vostlit.i...n/frametext.htm

Титлата каган не е засичана в оригинални паметници сързани с парбългарите, а в доста по-късни извори с "апокрифен" произход. Според мен става въпрос за късно номадско влияние, в резултат от контактите с печенги. Не е случаен фактът, че в същите тези извори се говори и за печенеги, унгарци и т.н.

[Raven]

..... На мен ми е интересно също така какъв процент от откритите скелети са с подобна деформация - едва ли надхвърлят повече от 20% и от какъв пол са били деформираните.

http://www.kroraina....a_sarmat_t1.png

Елена Ангелова - Сарматски елементи в некрополите на Сев. Изт. България

[Атила Дуло]

Титлата каган не е засичана в оригинални паметници сързани с парбългарите, а в доста по-късни извори с "апокрифен" произход. Според мен става въпрос за късно номадско влияние, в резултат от контактите с печенги. Не е случаен фактът, че в същите тези извори се говори и за печенеги, унгарци и т.н.

С Пандора си разменяме идеи за киевските кагани. Но като ми привлече вниманието към времето на изворите, няма да се учудя да иде реч за индиректно, чрез Киев "номадско" , в т. ч. и хазарско влияние.

Редактирано Август 13, 2012 от Атила Дуло

[Атила Дуло]

А бе темата не беше ли за езика, къде се забихте в прическите и деформациите. Деформации не са напълно непознати и на античния свят. Практикувани са от някои малоазийски народи при това с индоевропейски произход като фригите - друг е въпросът, че не получава особено разпространение. Според мен едва ли идеята е била да се правят на монголоиди или пък на страшни. С тези пипонести черепи по-скоро са предизвиквали смях отколто да са всявали ужас сред враговете си. Интересно е, че никой византийски автор не е обръщал особено внимание на тази практика при прабългарите и не е намерил за нужно да я съобщи. На мен ми е интересно също така какъв процент от откритите скелети са с подобна деформация - едва ли надхвърлят повече от 20% и от какъв пол са били деформираните.

А като стана дума за прическите, не ви ли напомнят за описанието при Силистра на каган Святослав и на хохола на козаците? Предполагам, че освен майка му да е от Плискова/а не Псков/, то и Рюриковите да са "бугри" от Западен БУГ .

[Пандора]

Каган е титла, която са имали владетелите на хазарите и аварите и затова обикновено се свързва именно с тях. Но тази титла се среща нееднократно и у други народи. Например в писмо до Василий І от 871 г. Людовик ІІ отбелязва, че титла каган имат владетелите на аварите, хазарите и норманите ("chaganum vero non praelatum Avarum, non Cazarum, aut Nortmanorum nuncipari reperimus"). Бертинските анали описват посещение на група "руски шведи" (Rhos... gentis esses Sueonum) от Цариград в Ингелсхайм през 839 г., които наричали своя владетел каган (rex illorum chaganus vocabulo); руският митрополит Иларион в "Слово о законе и благодати" (ХІ в.) нарича руските владетели св. Владимир и Ярослав Мъдри кагани; в "Слово о полку Игореве" (XII в.) също се споменава титлата каган/само не търси в руско-украински сайтове и преводи :)/.

Тази титла се среща и в българската история. "Гаган" е наричан Петър Делян; кавкан е едно от знатните лица, пленени от византийската армия на император Василий ІІ при превземането на Воден; цар Самуил е "внук" на "кавган Шишман" според Воденския надпис.

Вж. коментара към Летопись попа Дуклянина, http://www.vostlit.i...n/frametext.htm

Не става въпрос за каганите ,а за буй тур - със или без кагани то си съществува .Дадох ти линк ,там има всякакви преводи - и полски и български - навсякъде едно и също.И според теб откъде са го измислили това буй тур ? Кавканът няма нищо общо с кагана

Редактирано Август 13, 2012 от Пандора

[БатеВаньо]

а за буй тур

За багатур ли става дума?

[kim]

Не става въпрос за каганите ,а за буй тур - със или без кагани то си съществува .Дадох ти линк ,там има всякакви преводи - и полски и български - навсякъде едно и също.И според теб откъде са го измислили това буй тур ? Кавканът няма нищо общо с кагана

spored men

буй е (?императив на) метатетичното heth. "upp" - издигам се, растя (за слънцето) => бълг. "оппа!" - при скачане или при внезапно появяване на нещо; бълг. бой = ръст, съответно буен = неудържим (ръст) => "буенек"-калпак с цветя и и пъстри лентички при израстналите момичета-лазарки.

От "upp" е реконструирано праанатолското *"ub"; preindogerm. * hewp.

тур е староб. "див бик" напорит, неукротен, може би и млад. В "багатур" той е уравновесен =>

срв. немското "Waage" - теглилка; староегипетското b3gw за системата/мрежата божествени пропорции, съотношения и възможности => бага/бог.

"jar" може да е от старопрyският бог на войната "Chorche” срв. heth. хар(нег), имп. "харник!" - убивай, унищожавай и отговарящо на ярост.

Редактирано Август 13, 2012 от kim

[rasate]

spored men

буй е (?императив на) метатетичното "upp" - издигам се, растя (за слънцето) => бълг. "оппа!" - при скачане или при внезапно появяване на нещо; бълг. бой = ръст, съответно буен = неудържим (ръст) => "буенек"-калпак с цветя и и пъстри лентички при израстналите момичета-лазарки.

От "upp" е реконструирано праанатолското *"ub"; preindogerm. * hewp.

тур е староб. "див бик" напорит, неукротен, може би и млад. В "багатур" той е уравновесен =>

срв. немското "Waage" - теглилка; староегипетското b3gw за системата/мрежата божествени пропорции, съотношения и възможности => бага/бог.

"jar" може да е от старопрyският бог на войната "Chorche” срв. heth. хар(нег), имп. "харник!" - убивай, унищожавай и отговарящо на ярост.

-Baga- е възможно да е с индоевропейски произход-оттук Bos- като бик,говедо,добитак или като главатар.Произхода на думите "БОГ" ; "БИК" ; "БОГАТ";вторичната "БОС" е един и същ.

-Tur- е с възможен различен произход- думата "Тур" е с неиндоевропейска дума с навярно автохтонен произход(срещат се нейни производни в латинският и негови производни ,адигейският,арабският,арменският и т.н. ).В латинският се означава като taurus,на арабски се произнася като таура,на гръцки таврос,на галисийски торос и е с възможен латински произход.Българската дума с произход от Тур е Теле(л-вариант).

Друг възможен вариант на думата е багат-ур,тъй като имаме по късен руски прочит на самата дума като богатырь(произнася се като багатъйр).Т.е. думата "богат" е съвсем ясно отчетлива.Т.е. думата да се дели на Богат и Ар-и двете значения на думите са известни-Богат=богат,Ар-човек-съвременен превод богаташ поради Османо-турското влияние(Забелязва се едно преминаване на "Р" в "Ш" или "С" характерно за южно-иранските(фарси),осман-тюркският,огузкият и китайският език)

В съвременният полски думата за богатир е bohatеr(бохатер)- от старополски bohaty(бохати)-богат,съвременен полски под руско влияние е bogaty (богати).

Т.е. като се вижда от много примери преминаването на една гласна в друга при развитието на даден език може да се предположи,че думата Багат/ур ;Бохатер,багатир или богатъйр се видоизменя.Т.е. през спокойно можем да приемем осланяйки се с българската(европейска) граматика-Овца-Овчар,Злато-Златар,Говеда-Говедар,Грънци-Грънчар,Кучета-Кучкар,Пъдя-Пъдар и т.н. спокойно да свържем богат-богатар .

Поздрави

Редактирано Август 13, 2012 от rasate

[Атила Дуло]

spored men

буй е (?императив на) метатетичното heth. "upp" - издигам се, растя (за слънцето) => бълг. "оппа!" - при скачане или при внезапно появяване на нещо; бълг. бой = ръст, съответно буен = неудържим (ръст) => "буенек"-калпак с цветя и и пъстри лентички при израстналите момичета-лазарки.

бълг. бой = ръст - това от "прабългарския" ли е ?

[glishev]

Бел. мод.

Расате, това е спам. Няма да го толерирам. Отнася се и за makebulgar. Мненията ви са неинформирани, но постоянно и фантастично натрапвани. Прегледайте форумните правила и се придържайте към някакъв здрав разум.

В противен случай ще ме принудите да затворя временно и тази тема, както и да ви наложа десетдневен преглед на мненията.

[kim]

Ще напомня на хората тук за един прелюбопитен факт в подкрепа на изявената хунска монголоидност - в района на някогашните Каталунски полета във Франция - последната велика битка на хуните, и до днес често се раждат деца с т. нар. монголско петно.

За ваше сведение: синйото петно/а се появява при новородени c по-тъмна кожa и тъмни коси. Най-рядко се среща то при деца със светла кожa и руси коси. "Монголско петно" се проявява в над 99 % при Японци, кореaнци, виетнамци, монголци, тюрки, индокитайци, Индианци, Инуит и при над 99 % от Африканците.

Петното изобщо не е показателно за някакви събития, свързани с “хунско” време, от което ни делят 1500 години история.

[decapitator]

Плетньова пише глупости. Но, въпреки че е мой опонент тук, не мога да не подкрепя Равен, в твърдението му, че хуните са били монголоиди.

Такива са фактите. Те СА монголоиди. Ще напомня на хората тук за един прелюбопитен факт в подкрепа на изявената хунска монголоидност - в района на някогашните Каталунски полета във Франция - последната велика битка на хуните, и до днес често се раждат деца с т. нар. монголско петно. Явно преди битката хуните са поработили доста с местните гало-римски девици.

В случая има само един малък проблем. И той е, че хуните нямат никаква връзка с обсъжданата от нас проблематика за прабългарите. Със същия успех можем да обсъждаме расовата принадлежност на баските. И какво от това. Ами, нищо.

Ще ползвам терминологията на графа и ще вметна, че да се търсеят някакви "чисти по джинс" хуни, т.е. да се излолират някакви баш, баш хуни сред цялата паплач от племена и народи известнини под политонима хуни ( и производни) в IV-V в. е фантазия.

[Пандора]

spored men

буй е (?императив на) метатетичното heth. "upp" - издигам се, растя (за слънцето) => бълг. "оппа!" - при скачане или при внезапно появяване на нещо; бълг. бой = ръст, съответно буен = неудържим (ръст) => "буенек"-калпак с цветя и и пъстри лентички при израстналите момичета-лазарки.

От "upp" е реконструирано праанатолското *"ub"; preindogerm. * hewp.

тур е староб. "див бик" напорит, неукротен, може би и млад. В "багатур" той е уравновесен =>

срв. немското "Waage" - теглилка; староегипетското b3gw за системата/мрежата божествени пропорции, съотношения и възможности => бага/бог.

"jar" може да е от старопрyският бог на войната "Chorche” срв. heth. хар(нег), имп. "харник!" - убивай, унищожавай и отговарящо на ярост.

Веднъж писах ,че думата багъа означава доста неща - от цена,ценост ,до престиж.Въпросът е ,че и двете думи буй и тур трябва да могат да се употребят самостоятелно като уважително обръщение към високопоставена личност.И според мен е възможно буй да има връзка с ръст,височина - високопоставен,обаче буен има малко по различен смисъл.Може да има връзка и с бой - война.Все пак става въпрос за войни.

За тур е още по интересно при това вероятно могат да се намерят различни варианти .Например в лезгинския език тур означава меч.

В речника на Даль е записан следния глагол

ТУРИТЬ (турю) и турять (туряю), турнуть кого, туривать тамб. костр. вологодск. гнать или сгонять, шугать, пугать и прогонять......

Туркий ниж. спешный, скорый, проворный, быстрый. Больно вишь вы турки, неколи теперь. Время турко бежит. Туркой парень. Туразить кого, вор. тамб. ряз. гонять, ловить, травить, догонять или гнаться с шумом, криком. За селом волка туразят! Туровить вологодск. вят. перм. пск. кого, торопить, понукать, погонять, понуждать. Туровь его, чтоб дописывал! -ся, торопиться, спешить. Туроветь или турать вологодск. туровать вор. заботиться, пещись о чем. Туровый вологодск. новг. скорый, быстрый, прыткой, бойкий; успешный. А ну-тка, турово! скорее, живее. Турь-турить вят. гнать, спешить.

В балкарския речник има също глагол турургьа 1) вставать, подниматься 2) жить, проживать; поживать и повелителното [ёрге] тур! встань

[запъналко]

Не знам какво разбирате под "оригинални паметници, свързани с прабългарите", но титлата "каган" по отношение на Борис е употребена в оригинален старобългарски писмен паметник, който при всички случаи е писан не по-късно от първата половина на 10 век.

С това не твърдя, че каган е оригинална прабългарска титла. Просто споменавам един известен факт.

И кой е този "оригинален старобългарски писмен паметник... писан не по-късно от първата половина на 10 век"?

Редактирано Август 14, 2012 от запъналко

[ganyo]

За ваше сведение: синйото петно/а се появява при новородени c по-тъмна кожa и тъмни коси. Най-рядко се среща то при деца със светла кожa и руси коси. "Монголско петно" се проявява в над 99 % при Японци, кореaнци, виетнамци, монголци, тюрки, индокитайци, Индианци, Инуит и при над 99 % от Африканците.

Петното изобщо не е показателно за някакви събития, свързани с “хунско” време, от което ни делят 1500 години история.

Само дето повечето от японците, корейците и жителите на Северен Китай (т.е. около 1/3 от китайското население) са с по-бял цвят на кожата от "белите" и числото 99% е твърде фантастично..

А на Каталунските поля са се били хунските съюзници срещу римските федерати.

[ganyo]

Биколз рийдинг из гоод!!!

We analyzed mitochondrial DNA (mtDNA), Y-chromosome single nucleotide polymorphisms (Y-SNP), and autosomal short tandem repeats (STR) of three skeletons found in a 2,000-year-old Xiongnu elite cemetery in Duurlig Nars of Northeast Mongolia. This study is one of the first reports of the detailed genetic analysis of ancient human remains using the three types of genetic markers. The DNA analyses revealed that one subject was an ancient male skeleton with maternal U2e1 and paternal R1a1 haplogroups. This is the first genetic evidence that a male of distinctive Indo-European lineages (R1a1) was present in the Xiongnu of Mongolia. This might indicate an Indo-European migration into Northeast Asia 2,000 years ago. Other specimens are a female with mtDNA haplogroup D4 and a male with Y-SNP haplogroup C3 and mtDNA haplogroup D4. Those haplogroups are common in Northeast Asia. There was no close kinship among them. The genetic evidence of U2e1 and R1a1 may help to clarify the migration patterns of Indo-Europeans and ancient East-West contacts of the Xiongnu Empire. Artifacts in the tombs suggested that the Xiongnu had a system of the social stratification. The West Eurasian male might show the racial tolerance of the Xiongnu Empire and some insight into the Xiongnu society.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20091844

:tooth:

Редактирано Август 14, 2012 от ganyo

[decapitator]

Демек, да разбираме, че баш хуните са били на дискотека, докато техните съюзници са водели битката?!

Да! За това те са опрашили и най-много моми, оти са били женталмени, тва коктеилчета, мартини, а у. A простите готи, гепиди, българи и прочие сволоч не са могли да намажат и за тва у Фрацията сега щъкат монголчета.

[Raven]

За ваше сведение: синйото петно/а се появява при новородени c по-тъмна кожa и тъмни коси. Най-рядко се среща то при деца със светла кожa и руси коси. "Монголско петно" се проявява в над 99 % при Японци, кореaнци, виетнамци, монголци, тюрки, индокитайци, Индианци, Инуит и при над 99 % от Африканците.

Петното изобщо не е показателно за някакви събития, свързани с "хунско" време, от което ни делят 1500 години история.

Това петно се предава наследствено и в някои региони на сраната се среща с голяма честота, предполагам в по малки затворени и изолирани общности като високопланински села, такова петно имаше дядо ми, майка ми имам го и аз, и при тримата е комбинирано с рядката кръвна група В, хиперпоносимост към лактоза, слаба поносимост към фруктоза и никаква поносимост към алкохол.

С годините избледнява, синьо е само при новородените после става тъмно, надали е свързано с прабългари и хуни а вероятно е остатък от монголските нашествия.Не знам обаче в кои краища на Бг се среща и с каква честота, май няма статистика за това, по нашият край /северозапада/ се среща често, във Видинско също доколкото знам, там има вероятност да е от някакви хунски остатъци от Улдин, на юг от Стара планина е по рядко, там пигментацията е доста по светла, Стара планина изобщо е разделителна линия в това отношение, на север от нея пигментацията е по тъмна, би трябвало най често това петно да се среща в североизточна България, там е има и най много хора с изразенни монголоидни белези.

Да се търси пряка връзка с този или онзи етнос е безсмислено, малко ли са обикаляли насам, много от тях дръпнати.

Според Илдико Ханко това е типът "туранид" среща се в югозападните части на бившият СССР, северното черноморие, отделни области на България /Добруджа/ , в Унгария се среща в Ав лфьолдската равнина - на изток от Карпатите, в областта Кишкуншаг и там се нарича "алфьлдски равнинен тип " там е с честота около 30-35%.

пп

Това че хуните са сбирщина не е съвсем така, "хуни" е племе или име на група племена които си имат собствено самосъзнание и дори идея за етническа уникалност и гордост, Приск нарича Атила типичен представител на тези хуни, Онегест е похвален че е храбър като истински хун макар че не е такъв, при други поводи се изтъква принадлежността към конкретно хунският народ или племе. Алтиас е описан като нисък, сух и жилав и с гордост изтъквал хунският си произход, изобщо явно е имало група племена обединени от името хуни които са имали специфичен външен вид и расова и родова гордост и самосъзнание, около тях е обединена всякаква сбирщина често наричаща се хуни но самите хуни изглежда правят разлика, такава разлика прави и Приск наричайки ги "царски скити" и различава езикът им от останалите езици на които се говори сред хунският съюз.

http://photo-crimea....ip_image002.jpg

http://img209.images...p1100224fe7.jpg

Така са изглеждали според Горелик, не са били красавци при всяко положение.

Редактирано Август 15, 2012 от Raven

[miroki]

http://www.dalekogled.com/2011/01/22/%D0%BA%D1%80%D1%8A%D0%B2%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%86%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8-%D1%81/

[ganyo]

...

Не се среща само в Северозападна България, и в Централна и в Североизточна също се среща.

П.П. Вероятността това да е остатък от хуните или предполагаемо монголско наследство ми се струва нищожна. В хартланда на Златната орда - днешен Татарстан монголоидите са едва 7%. А дори да е имало оцелели хуни до 15 век, то със сигурност са били избити от Мирчо стари.

[ganyo]

http://www.dalekogled.com/2011/01/22/%D0%BA%D1%80%D1%8A%D0%B2%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%86%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8-%D1%81/

Алалабистики колкото да се напише кратка статия. Монголите никога не достигат до Япония, защото флотата, която изпратили била потопена от страховита буря и повече не се решили да поемат риска.

[miroki]

Монголите никога не достигат до Япония, защото флотата, която изпратили била потопена от страховита буря и повече не се решили да поемат риска.

В статията не пише да са ходили Монголи в Япония, къде го видя.

Показах за онагледяване що е то и малкото локуми покрай него.

[запъналко]

Мен ако питате, тези петна, ако наистина показват някакъв монголоиден произход, трябва да се свържат с власите. Всъщност, колкото и чудно да ви се вижда, именно власите през средните векове поглъщат основната част от настанилите се на Балканите и във Влахия тюркски племенни групи, а изглежда, че през ранното средновековие, заедно с протоалбанците са се намирали в близък контакт и с аварите.

Що се касае до монголоидността в Североизточна България тя е добре известна сред татарите и част от турците. Селища със силно изразена монголоидност на населението съм откривал и далеч на юг, югоизток в Източните Родопи. Всички те обаче са били турски села. До сега не съм попадал на нито едно българско селище, където населението да притежава доминиращи монголоидни черти, докато такива турски и особено татарски има.

[kim]

В статията не пише да са ходили Монголи в Япония, къде го видя.

Показах за онагледяване що е то и малкото локуми покрай него.

статията подвежда още в началото. вероятността петното да се появи е генетично

заложена и корелира с цвета на кожата заедно с този на косата, които от своя страна

зависят от това, дали е наличен "албоински генен дефект" и типа на произвежданя меланин

- еумеланин или еумеланин заедно с различни концентрации на феомеланин (еумеланинът е

кафяв до черен пигмент за разлика от феомеланинът, който е червен до жълт).

колкото са по-тъмни кожа и коса, толкова по-голяма е и вероятността те да бъдат придружени и

c петното, което спокойно може да се нарече и "африканско". то може да се появяви

по всички краища на света, различна е само честотата му сред населението:

с най-висока честота, т.е. почти, ~ "всеки" -в Африка, при японци, монголци, индокитайци и други.

появата на петното не е показателно за т.н. етнически произход:

cпециално за Балканите, спокойно може да се твърди, че появата на петното е и африканска следа.

Редактирано Август 15, 2012 от kim