Отиди на
Форум "Наука"

Терек 1395 г. истинската битка на народите


Recommended Posts

  • Модератор История

Отварям тази тема защото тази битка /най грандиозната битка в историята на Средновековието/просто не намира своето достойно място в историята.На северноказказкото поле се сблъскват огромните армии на Златната орда начело с Тохтамъш и Туран начело с Тимур.Клането е ужасяващо,битката минава през няколко обрата но все пак пълководческия гений на Тимур взема връх.Моите съображения за важността на битката:

- единствената битка в Средновековието в която и двете армии надвишават 100 000 души.Поотделно.Твърди че само убитите от страна на Златната орда превишават 50 000.Просто няма аналог.

- завинаги променя история на Източна Европа.Златната орда неоспоримия от никой хегемон понася съкрушителен удар от който така и не се възстановява.Всъщност ако не беше армията на Тимур никой просто няма такъв потенциал да нанесе такъв удар на Златната орда

- именно тази битка / а не 15 години по рано на Куликовското поле/слага край на татарската доминация над руските княжества

- ликвидирана е единствената сила способна да спре турската инвазия.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Значението на една битка не се определя от броя на участвалите и кръвопролитността, а от последеците. Затова има битки със сравнително малък брой участници и малко жертви, но с важни последици. Напр. ако в битката при Чамурли Муса беше оцелял и гражд. война се беше протоцила, то можеше да няма турци на Балканите, да няма Великата сила Османска империя, но пък да има Велика сила България, да няма нужда от нов път за Индия и Америките и Австралия да бяха открити векове по-късно, нямаше да ги има битките при Виена и Лепанто, руско-турските и Австро-турските войни, кафето можеше да стане популярно в Европа много по-късно ... Или пък битката при Поатие - франките разбиват арабска войска, която е твърде далеч от мощта на Арабския халифат в епохата на разцвета му. Но се извършват промени, които правят европейците по-пригодени да отблъснат нашествениците.

Всъщност ако не беше армията на Тимур никой просто няма такъв потенциал да нанесе такъв удар на Златната орда

Златната орда е в криза много по-рано и е въпрос на време да започне да се разпада, което пък да направи руските княжества способни да се противопоставят. Джучи си е виновна за проблемите с русите, защото именно благодарение на тях московското княжество набира сили и става лидер на останалите княжества.

ликвидирана е единствената сила способна да спре турската инвазия

По-скоро е точно обратното. Пленявайки Баязид І Тумур хвърля Осм. империя в тежка криза, която можело да се окаже фатална за нея. От друга страна разгрома на татарите е бонус за русите, които много по-добре се противопоставят на турците от татарите.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Мерси, Ресавски! Наистина незаслужено се забравя тая битка, а тя наистина е огромна! Ако Ордата беше победила, щеше да се укрепи и неминиемо да се сбълска с османците. Тимур го прави вместо нея, но всъщност нищо не прави - освен, че пленява султана, разорил България и го разкарва в клетка по източните пазари.

Може Ордата да е в криза отпреди, но това не намалява значението на битката, а мащабите й я правят наистина Битката на народите.

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Галахад а малко последица ли е рухването на Златната орда?Всъщност точно Тохтамъш успява до голяма степен да възстанови предишната и мощ.През 1382 г.е превзета Москва а прочутият Дмитрий Донски бяга презглава и после унизително моли за ярлък.Реванша за Куликовското поле няма как да бъде по убедителен.Самият факт че Златната орда вади на бойното поле повече от 100 000 мъже ясно показва че упадък няма.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ордата (Златната) е единствената сила (военна и политическа), която по това време може да "играе" срещу настъплението на исляма, т.е. срещу разширяването на ислямските владения (по принцип, не визирам конкретно балканите), и която фактически "играе" срещу разширяването на ислямските владения в Средна Азия..

Тимур и Баязид са по-скоро съюзници - онтологични/хипотетични и фактически (поне за известно време)..

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/framebrief2.htm

-----

ПС

Добре е да има някакви източници или анализи за броя (поне), за участниците в тази битка (кои са били от страната на Тохтамъш -> татари + черкези(?) + алани(?) + (?)); на страната на Тимур- гулеми +(?)), други такива..

-----

Битката има дългогодишна предистория..Големите битки на Тохтамъш и Тимур са няколко, доколото знам..

http://www.bibliotekar.ru/gumilev-lev/41.htm

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Определена криза може и да има, но шансове Тохтамъш да е реформаторът, който да я оправи, има много.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

При битката при река Кондурчи май че численостите на двете войски/армии са по-големи ,от това което представяш ти в заглавния си пост за численостите на армиите при битката при Терек /аз лично не намирам никакви данни за броя на войските при сражението при река Терек/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B5

http://search.incredibar.com/?q=%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5+%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B8++1391+&lang=bulgarian&cid=1&source=084365&uloc=mb139&u=92824937166407581&a=6R8D4xZqfH&gc=bg&i=26&pr=

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Кондурчи 1391 г. също си е гигантска битка няма спор.Но все пак смятам че четири години по късно баталията е по мащабна.През 1391 г. битката завършва общо взето нерешено макар и с известно превъзходство на Тимур.Но армията на Златната орда далеч не е унищожена и Тимур прекратява похода.Всъщност и двете страни ясно осъзнават че решителния сблъсък тепърва предстои.Следващите няколко години и Тохтамъш и Тимур прекарват в трескави приготовления.Тохтамъш търси съюзници в лицето на нашия познат Баязид и мамелюците в Египет а Тимур екипира огромна армия.Затова смятам че при Терек и двете армии са по големи отколкото четири години по рано.Да не говорим че значението на Терек е далеч по голямо /затова Галахад е прав/ защото именно там е пречупена веднъж завинаги мощта на Златната орда.След Кондурчи Тохтамъш запазва боеспособна армия която далеч не е унищожена и дори атакува владенията на Тимур в Азербейджан.След Терек това повече няма как да стане.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

... - ликвидирана е единствената сила способна да спре турската инвазия.

А защо отричаш Тимур в това отношение? След битката при Ангора в 1402 година, турската власт и в Мала Азия и на Балканите е силно подкопана. След залавянето и смъртта на Баязид, неговите синове водят дълга гражданска война (това дава на Константинопол още 50 години живот), повечето турски управители в Мала Азия са сменени от хора на Тимур или такива, които са заявили вярност към него. Т.е, турската власт тук е достатъчно отслабена и защо балканските народи не се възползват от това е друг въпрос.

ПП - а и се говори, че Тимур е имал в началото намерение да продължи към Балканите, но после решава да тръгне към Китай. Ако го бе направил нямаше и помен да остане от турската власт тук.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Тимур няма трайни интереси на Балканите.Та дори и в Мала Азия.Всъщност ако Баязид беше малко по дипломатичен въобще можеше да се стигне до Анкара.А и честно казано Баязид е играч на дребно в сравнение с Тимур.За сравнение битката при Анкара е спечелена с лекота от Тимур за разлика от Терек където се налага той да се включи със сабя в ръка в един момент.Тимур даже не си прави труда да превземе и опожари столицата на турците Бурса.Въобще Мала Азия е второстепенно направление за него и ако Баязид беше малко по умен да му се признае за васал и да му плати данък Тимур въобще нямаше да навлезе в Мала Азия.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Това е така, но не променя факта, че турците няколко десетилетия след 1402 година са във вътрешен хаос и слабост. Идеална възможност за балканските народи, от която те не се възползват (но това е друга тема - не знам до колко е вярно, но на разни места чета, че в този период най-ревностни васали на турците са именно сърбите), ами даже си пречат един на друг.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Е да Дендро но турците успяват да намерят начин да излязат от кризата.За разлика от Златната орда например.В крайна сметка Тимур не превзема нито една от столиците на турците/Бурса и Одрин/ няма масово изтребване на население извън рамките на битката,опожаряване на градове и т.н.Дали пък ударът срещу турците е бил чак толкова съществен?Едно загубено сражение не е краят на света.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Отварям тази тема защото тази битка /най грандиозната битка в историята на Средновековието/просто не намира своето достойно място в историята.На северноказказкото поле се сблъскват огромните армии на Златната орда начело с Тохтамъш и Туран начело с Тимур.Клането е ужасяващо,битката минава през няколко обрата но все пак пълководческия гений на Тимур взема връх.Моите съображения за важността на битката:

- единствената битка в Средновековието в която и двете армии надвишават 100 000 души.Поотделно.Твърди че само убитите от страна на Златната орда превишават 50 000.Просто няма аналог.

- завинаги променя история на Източна Европа.Златната орда неоспоримия от никой хегемон понася съкрушителен удар от който така и не се възстановява.Всъщност ако не беше армията на Тимур никой просто няма такъв потенциал да нанесе такъв удар на Златната орда

- именно тази битка / а не 15 години по рано на Куликовското поле/слага край на татарската доминация над руските княжества

- ликвидирана е единствената сила способна да спре турската инвазия.

шефе, да ти посоча ли на прима виста няколко антични битки, където количеството участващи/убити е още по-голямо? Хеле пък един средновековен Ахелой е далеч по-грандиозен.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Римлянино за Ахелой въобще не си прав.Там армиите не надхвърлят 60 000 души.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Нещо като позволение, акт на монголския владетел, с което позволява или назначава или признава подчинен му владетел. Грамота, указ.

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Нещо като позволение, акт на монголския владетел, с което позволява или назначава или признава подчинен му владетел. Грамота, указ.

Назначава май е най точната дума.Веднага трябва да се каже че няма никакви данни владетелите в Дунавска България да са искали/получавли такъв ярлък.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Една от крайно негативните последици за българските земи е преселението на татари от Златната орда.Веднага е класическия пример за тумена на Актав който наброява 10 000 бойци с техните семейства.Освен терора който налагат по българските земи тези първокласни бойци се превръщат в опора за османската власт.Вярно е че тези татари водят полунезасима политика често влизаща в противоречие с тази на султаните но конфликтите между тях най често са за сметка на българското население.Вероятно нещо подобно става и в 1402 г. когато големи групи османско население бягат от Мала Азия на Балканския полуостров на новозавзетите територии.центъра на османската държава се пренася от Мала Азия и Одрин от втора става първа столица.Нещо което по никакъв начин не може да се каже за управлението на Мурад І да речем.По този начин с походите си Тимур рязко изменя демографската картина по българските земи и косвено спомага за укрепване на османската власт.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Добре, че на Тимур Европа не му се е сторила достатъчно привлекателна тогава. Незнам с българите какво можеше да стане, но без проблеми можеше да събори Османската империя за винаги. То всъщност 1402 г. империята увисва, идеален момент за бунтове и въстания, който е скоропостижно проспан от нас.

Но за Тимур Терек и Анкара са битки в периферията, на хиляди километри от Самарканд, който той не иска да оставя дълго без пряк контрол...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

-----

ПС

Добре е да има някакви източници или анализи за броя (поне), за участниците в тази битка (кои са били от страната на Тохтамъш -> татари + черкези(?) + алани(?) + (?)); на страната на Тимур- гулеми +(?)), други такива..

-----

Ето едно интересно мнение за участниците .Първият цитат засяга битката при р.Кондурче,но това вероятно е валидно и за тази при Терек

"В какой-то мере поход Тимура можно (с оговорками, конечно, не имея в виду личных целей правителя Самарканда) назвать освободительным - в его войсках принимали участие не только пришедшие с ним среднеазиатские узбеки и киргизы, но и выступившие против владычества Золотой Орды волжские и кавказские народы - черкесы, аланы, кипчаки, башкиры, мордва-мокша, булгары, а также русские. Русские дружины должны были сражаться и на стороне Тохтамыша, однако хан напрасно поджидал своего вассала, московского Великого князя Василия Дмитриевича - тот не явился к месту битвы, заявив позднее, что он, якобы, заблудился и не нашел реки Кондурчи, что не помешало ему с реки Камы завернуть в Киев(! - семь верст не крюк) и там благополучно жениться. Интересно, что Василий, явившись в Орду в 1392 г., нисколько не пострадал за уклонение от битвы - Тохтамыш крайне нуждался в союзниках, всячески добивался лояльности Москвы в продолжавшейся войне с Тимуром и даже отдал Василию ярлыки на многие иные княжения, в т.ч. на Нижний Новгород. "

ИСТОРИЯ ЕЛХОВСКОГО РАЙОНА В НАЗВАНИЯХ И ДОКУМЕНТАХ

Поражение Тохтамыша в 1391 г., как бы оно ни было велико, не решило еще окончательно судьбу ни его самого, ни его государства. Тохтамыш имел еще немало ресурсов для продолжения борьбы. Нужны были воля и неослабная энергия. То и другое у него нашлось. Пока Темур после битвы 1391 г. был занят в Иране и Закавказье, Тохтамыш готовил силы для новых происков в Азербайджане и явно искал случая для решительного столкновения со своим противником. Арабские авторы аль-Макризи, аль-Асади, аль-Айни отмечают, что Тохтамыш в 1394 и 1395 гг. всячески искал сближения с египетским султаном Беркуком, уговаривая его помочь ему в борьбе с Темуром, который равно был опасен той и другой стороне. Характерно, что Золотая Орда и государство мамлюков в Египте только тогда сближались, когда у них появлялся общий враг. Пока существовало могущественное государство Хулагуидов (до 1335 г.), ханы Золотой Орды охотно сближались с мамлюкским Египтом, который один не в силах был противостоять притязаниям хулагуидских ханов. В течение полувека после 1335 г. дипломатические сношения были более чем редки, так как они потеряли для обеих сторон всякий политический смысл. Начиная же с 80-х гг. XIV в. обстановка резко изменилась, ибо Темур стал опасен для той и другой стороны. Искал в эти годы Тохтамыш и сближения с Литвой.

"Все эти весьма широкие военно-политические мероприятия Тохтамыша, призванные изолировать Амира Темура в политическом мире позднего Средневековья, хотя и были важным подспорьем в подготовке к новой схватке, но именно подспорьем, а никак не средством достижения желанной победы. Великому князю Литвы Ягайло в действительности Амир Темур не мешал, он был очень далеко и строил великую исламскую империю в Азии, которая до поры никак не угрожала Литве. Ей угрожала крепнущая день ото дня Москва, и русский великий князь был для Ягайло потенциально гораздо более опасным врагом, чем Великий эмир. С маленькой грузинской армией был в состоянии расправиться один туранский боевой корпус, поэтому союз Тохтамыша с Грузией был лишь иллюзией, возможно приятной, но иллюзией. Столь же эфемерным был союз с султаном Египта, армия которого, изнеженная и слабо подготовленная, не годилась для сколько-нибудь серьезной войны с Темуром. Единственным реальным союзником мог бы стать султан Османской империи Баязед, но он отчего-то не оказал Тохтамышу реальной военной помощи.

Таким образом, единственным эффективным оружием для борьбы с Темуром оставалась армия, опирающаяся на единство страны и народа. А вот как раз с единством народа в Золотой Орде были большие проблемы. С каждым десятилетием, пожалуй, даже с каждым годом в Орде все сильнее проявлялись этническая неприязнь и взаимное экономическое отчуждение кочевого и оседлого народов. Это внутреннее противоречие, влияющее самым роковым образом на боеспособность золотоордынской армии и до сих пор проявлявшееся только в критических ситуациях на поле битвы, весной 1395 г. неожиданно вспыхнуло с новой силой уже в мирное время."

Империя тюрков. Великая цивилизация. Рахманалиев Рустан

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Проблема на Златната орда е че никога не е имала сериозен външен противник който да я заплашва.Агресивната страна винаги и единствено е била самата Златна орда.А единственото което е можело да консолидира многобройните подчинени народи вътре в самата държава е силата на меча.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ето едно интересно мнение за участниците .Първият цитат засяга битката при р.Кондурче,но това вероятно е валидно и за тази при Терек

"В какой-то мере поход Тимура можно (с оговорками, конечно, не имея в виду личных целей правителя Самарканда) назвать освободительным - в его войсках принимали участие не только пришедшие с ним среднеазиатские узбеки и киргизы, но и выступившие против владычества Золотой Орды волжские и кавказские народы - черкесы, аланы, кипчаки, башкиры, мордва-мокша, булгары, а также русские. Русские дружины должны были сражаться и на стороне Тохтамыша, однако хан напрасно поджидал своего вассала, московского Великого князя Василия Дмитриевича - тот не явился к месту битвы, заявив позднее, что он, якобы, заблудился и не нашел реки Кондурчи, что не помешало ему с реки Камы завернуть в Киев(! - семь верст не крюк) и там благополучно жениться. Интересно, что Василий, явившись в Орду в 1392 г., нисколько не пострадал за уклонение от битвы - Тохтамыш крайне нуждался в союзниках, всячески добивался лояльности Москвы в продолжавшейся войне с Тимуром и даже отдал Василию ярлыки на многие иные княжения, в т.ч. на Нижний Новгород. "

ИСТОРИЯ ЕЛХОВСКОГО РАЙОНА В НАЗВАНИЯХ И ДОКУМЕНТАХ

Поражение Тохтамыша в 1391 г., как бы оно ни было велико, не решило еще окончательно судьбу ни его самого, ни его государства. Тохтамыш имел еще немало ресурсов для продолжения борьбы. Нужны были воля и неослабная энергия. То и другое у него нашлось. Пока Темур после битвы 1391 г. был занят в Иране и Закавказье, Тохтамыш готовил силы для новых происков в Азербайджане и явно искал случая для решительного столкновения со своим противником. Арабские авторы аль-Макризи, аль-Асади, аль-Айни отмечают, что Тохтамыш в 1394 и 1395 гг. всячески искал сближения с египетским султаном Беркуком, уговаривая его помочь ему в борьбе с Темуром, который равно был опасен той и другой стороне. Характерно, что Золотая Орда и государство мамлюков в Египте только тогда сближались, когда у них появлялся общий враг. Пока существовало могущественное государство Хулагуидов (до 1335 г.), ханы Золотой Орды охотно сближались с мамлюкским Египтом, который один не в силах был противостоять притязаниям хулагуидских ханов. В течение полувека после 1335 г. дипломатические сношения были более чем редки, так как они потеряли для обеих сторон всякий политический смысл. Начиная же с 80-х гг. XIV в. обстановка резко изменилась, ибо Темур стал опасен для той и другой стороны. Искал в эти годы Тохтамыш и сближения с Литвой.

"Все эти весьма широкие военно-политические мероприятия Тохтамыша, призванные изолировать Амира Темура в политическом мире позднего Средневековья, хотя и были важным подспорьем в подготовке к новой схватке, но именно подспорьем, а никак не средством достижения желанной победы. Великому князю Литвы Ягайло в действительности Амир Темур не мешал, он был очень далеко и строил великую исламскую империю в Азии, которая до поры никак не угрожала Литве. Ей угрожала крепнущая день ото дня Москва, и русский великий князь был для Ягайло потенциально гораздо более опасным врагом, чем Великий эмир. С маленькой грузинской армией был в состоянии расправиться один туранский боевой корпус, поэтому союз Тохтамыша с Грузией был лишь иллюзией, возможно приятной, но иллюзией. Столь же эфемерным был союз с султаном Египта, армия которого, изнеженная и слабо подготовленная, не годилась для сколько-нибудь серьезной войны с Темуром. Единственным реальным союзником мог бы стать султан Османской империи Баязед, но он отчего-то не оказал Тохтамышу реальной военной помощи.

Таким образом, единственным эффективным оружием для борьбы с Темуром оставалась армия, опирающаяся на единство страны и народа. А вот как раз с единством народа в Золотой Орде были большие проблемы. С каждым десятилетием, пожалуй, даже с каждым годом в Орде все сильнее проявлялись этническая неприязнь и взаимное экономическое отчуждение кочевого и оседлого народов. Это внутреннее противоречие, влияющее самым роковым образом на боеспособность золотоордынской армии и до сих пор проявлявшееся только в критических ситуациях на поле битвы, весной 1395 г. неожиданно вспыхнуло с новой силой уже в мирное время."

Империя тюрков. Великая цивилизация. Рахманалиев Рустан

Фантастика..

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3384-%d1%80%d0%b5%d0%b9%d0%b4-%d0%be%d1%82%d1%80%d1%8f%d0%b4%d0%b0-%d0%b4%d0%b6%d0%b5%d0%b1%d0%b5-%d0%b8-%d1%81%d1%83%d0%b1%d1%8d%d0%b4%d1%8d%d1%8f/page__view__findpost__p__85595

Скачал , почитал..

По моему мнению, книга данного автора отнюдь не "выдающееся научное достижение"(с), а очередная попытка "натянуть презерватив на глобус" .. Почему ? Поясняю..

- книга вообще не является научной работой, ибо автор не утруждает себя ни ссылками на источники, ни ссылками на других авторов. Он просто в популярном стиле пересказывает давно известные факты , иногда цитируя источники и мнения маститых историков, и по ходу разбавляя их отсебятиной. Никаких свежих мыслей, идей и даже попыток исследования он не предлагает.

-по многим аспектам описываемого вопроса уровень знаний автора весьма поверхностный, а научная методология отсутствует как таковая. Кроме того, он часто путается в хронологии событий, фантазирует и т.д.

- придуманный им термин - "тюрко-монголы" - вообще не выдерживает никакой критики.. Ни в источниках , ни в научных монографиях его никто и никогда не использовал . Воинов Чингисхана современники называли либо "монголами"( моалами, мунгалами ), либо "татарами", что встречается гораздо чаще. Р.Рахманалиев же постоянно и везде оперирует своими ""тюрко-монголами" вместо того чтобы просто сказать "армия Чингсхана" и не выпячивать её этническую структуру, которая ,кстати, не ограничивалась только тюрками и монголами. Если мыслить так как мыслит сей автор, то с подобным же успехом Советскую армию можно называть , например, "славяно-тюрко-кавказской". И в контексте какой-нибудь "научной работы аля-Рахманалиев" мы бы читали что " 2 мая 1945 г. славяно-тюрко-кавказская армия взяла Берлин" :)

- сей автор, похоже, очень слабо владеет исторической и военной терминологией, и даже не понимает смысла термина "оккупация", иначе не написал бы вот эту глупость:

Цитата

Тюрко-монголы вернутся в Русь, но через девять лет после смерти Чингисхана. И тогда они оккупируют ее почти на 300 лет.

Что касется упомянутых "25 фундаментальных научных трудов", то на фамилию Рахманалиев Р. поисковик мне выдал только семь книг, шесть из которых весьма далеки от истории:

1.Империя тюрков. Великая цивилизация (подарочное издание) (2009)

2.Книга и мировой читательский процесс (1994)

3.Книга и чтение в жизни населения Киргизской ССР 1 (1987)

4.Культура чтения великих писателей (1989)

5.Культура чтения книги (1988)

6.Писатели мира - лауреаты Нобелевской премии (1990)

7.Чингиз Айтматов: его книги и читатель

ps Вполне возможно, что у данного автора есть и действительно научные работы , но вот только всезнающий Google не признается..

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Този доктор на историческите науки не познава наративите и фантазира на воля; Вижданията му че походът на Тимур е "освободителен" не подлежат на коментар..(Тимур подалага на "Джихад" бая народ от "неверните")

Нито при Кондурчи, нито при Терек, или когато и да е било, волжски българи, башкири, мокши, черкези, алани, яси, грузинци, руси са били съюзници на Тимур..

ТОЙ РАЗОРЯВА всички тези области и народи. Тези народи в голямата си част воюват срещу него (и са воювали като съюзници* на Тохтамъш в годините преди битката при Терек)..

Ето как черкезите посрешат войските на Тимур (СЛЕД БИТКАТА ПРИ ТЕРЕК)

ШЕРЕФ-АД-ДИН ЙЕЗДИ

КНИГА ПОБЕД

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin/frametext2.htm

Рассказ о набеге (илгар) Тимура на черкесов. Победоносное знамя выступило оттуда (из Азака) и двинулось к Кубани. Черкесы сожгли луга, которые находятся между Азаком и Кубанью; поэтому множество скота победоносного войска погибло на этом пути, и оно бедствовало около 7 или 8 дней от бескормья. Переправившись через много рек и болот, они пришли к Кубани и там простояли несколько дней. Мирзу Мухаммед-Султана, мирзу Мираншаха, эмира Джехан-шаха и других эмиров Тимур-завоеватель отправил против черкесов и настойчиво приказал им, чтобы они поскорее покорили эту область и вернулись обратно. Царевичи и эмиры, согласно приказанию, выступили в набег (илгар), с полной поспешностью направились в ту область и, благодаря помощи всевышнего и блеску счастья Тимура, [181] властною рукою ограбили весь улус черкесский, захватили большую добычу и, благополучно возвратигшись, удостоились чести целования ковра. 132

Ето и какво става в Русия:

|758| Рассказ о набеге Тимура на правое крыло Джучиева улуса и на область русских.

Тимур двинулся на Москву, 129 которая также один из городов русских. Прибыв туда, победоносное войско (его) также опустошило всю ту область, вне города, разбило и уничтожило всех эмиров тамошних ***(ДЕМЕК - РУСКИТЕ КНЯЗЕ И ПЪЛКОВОДЦИ)

..

..

Сверх всех этих драгоценностей мирза Мухаммед-Султан ограбил, еще жителей Кубунджи-караула и другие племена и народы неприятельские, как, например, племя Курбуки, Бирлана, Юргуна и Келечи, 130 которые от страха перед победоносным войском (Тимура) бродили в степи смущенные и ошеломленные. Отыскав всех их, напали на них, отобрали (у них) огромное количество разного имущества, взяли в плен и привели женщян и детей. Стих: "что я скажу о подобных пери русских (женщинах) — как будто розы, набитые в русский холст" ***. Могущественный Тимур, взяв проводника, отправился оттуда в Бальчимкин. 131 Когда он достиг крепости Азака, мирза Мираншах с бывшим при нем войском, пройдя по берегу реки Тан и ограбив неприятеля, присоэдинился там к царственному поезду. Последовал |763| обяза тельный приказ, чтобы в Азаке мусульман отделили от прочих общин и отпустили, а всех неверных предали мечу джихада и, ограбив дома их, сожгли. Так оправдалась истина слов: "Многие из деревень мы уничтожили".

Още в подкрепа нба това което пиша:

|764| Рассказ о движении пышного поезда (Тимура) к горе Эльбурз. Когда мысли Тимура успокоились от дел с областью русских и черкесов, то он со всеми, подобными небосводу, войсками повернул к горе Эльбурз. В это время гнев и горячность царские, вследствие подозрения, которое в действительности не имело основания, отдали приказание убить эмира Осман-и-Аббаса, и такой предводитель погиб из-за подстрекательства нескольких подстрекателей-клеветников ***. В намерении покорить неверных знамя, мир завоевывающее, направилось на Буриберди 133 и Буракана, 134 который был правителем народа асов. На этом пути находились леса. Вырубив деревья и проложив дорогу, (Тимур) оставил эмира Хаджи-Сейф-ад-дина при обозе, а сам с целью джихада взошел на гору Эльбурз. В горных укреплениях и защищенных ущельях у него было много стычек с врагами веры и во всех делах победоносное войско (его), согласно обещанию "поистине наши войска будут победителями", 135 одержало победу, многих из тех неверных, предав мечу джихада, отправили в огонь геенны,, разорили их крепости, и милостью судьбы для победоносного войска стала несметная добыча из имущества неверных. Возвратясь победоносно оттуда после похвальных трудов и с бесчисленной добычей, (Тимур) остановился в высочайшей орде. Эмир Хаджи-Сейф-ад-дин, остававшийся при обозе, устроил пир и задал |765| царское угощение ***.

И Т.Н.

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin/frametext2.htm

Що се отнася до участието на споменатите народи в тази война, то е ясно: те не искат различно от това което искат всички- плячка и завоевания на чуждото, и защита на своето от грабеж и разорение..Прилагането на националноцентричен подход (комунистически или буржоазен) за тези времена е смехотворно (обективно - на мужика му е било все тая дали монголо-татар или рус ще е чорбаджията или вожда, стига този вожд да предлага по-пракматчина/практична икономическа и финансова политика):

(вярно е че монголите, т.е ордата взимат данъци от покорените/васалните, но тези данъци не са непосилни, и не ми е известно да има разорени и преследвани народи заради неплащане на данъци

Рассказ о возвращении Тимура в свою столицу... В ту зиму 28 |392| Токтамыш-хан через Дербенд отправил к Тебризу огромную армию, приблизительно 9 туманов, большей частью язычников, все безжалостных и злобных, с 12 огланами Джучиева рода, во главе с Бек-Пуладом, с эмирами Иса-беком, Яглы-бием, Казанчи и другими нойонами. Пройдя Ширван, они вошли в Азербайджан и заняли окрестности Тебриза.

..

..

..

|460| Рассказ о выступлении Тимура на войну против Токтамыш-хана и об одержании победы при помощи божией. |461| Так как злая судьба, которую непреложное перо начертало на челе несчастий и бедствий, привела Токтамыш-хана к тому, что он, забыв все милости и попечения Тимура, отважился на неблагодарность, то он собрал со всего улуса Джучи, доставшегося ему лишь благодаря помощи и содействию Тимура, огромное войско. Счих: "Из русских, черкесов, булгар, кипчаков, аланов, (жителей) Крыма с Кафой и Азаком, башкирдов и м.к.с. 42 собралось войско изрядно большое".С такою неподдающеюся счету армией, превосходившей число древесных листьев и дождевых капель, в конце 790 г. (= 11 I — 30 ХII 1388), соответствующего году крокодила, в начале зимы двинулся он против Тимура. Когда последний узнал об этом, то с войском самаркандским и кешским выступил из столицы, раскинул ставку в Сарардже и разослал тавачиев для сбора и вызова победоносных войск по всем странам и краям (своих) владений. Случайно стужа в этом году была до такой степени сильна, что небо постоянно натягивало на плечи (мех цвета) беличьей спинки, а земля беспрерывнонадевала (мех цвета) горностая ***.

и т.н.

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin/frametext1.htm

Тук също има някои указания и препратки към източници (иначе смятам като цяло статията не "блести" с нещо) :

http://www.i-gagin.ru/content_art-19.html

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...