Епохи на историята – интегриране на генетичните методи в историческите изследвания

[Янков]

Преди 1 час, D3loFF said:

Тоест според теб Янков, хората на Аспарух са говорили славянски език, така ли да го разбираме?

Да. Няма как хората създали книжовния старобългарски език да са имали друг майчин език без да вмъкнат думи от него в текстовете. За да изчезнат всички тези думи би трябвало да са го изоставили преди повече от 200 години. Все щеше да има някакви остатъци. Затова не вярвам в другите хипотези.

Ето на това искам обяснение - защо ги няма тези остатъци, а само термини.

Преди 43 минути, Авитохол_165 said:

Да, но не виждам с какво настоящото изследване ни помага за въпроса със СВБ. Апропо, въпросните територии, на които е пребивавал Аспарух по това време, може да са били СВБ, което не пречи и Прикавказието (западната му част най-малкото) също да е било. Иначе, какво правим с Батбаян, той къде е пребивавал?

Ако разглеждаме сведението на Теофан (а то е основното) през призмата на черняховци тогава всичко се центрира между Буг и Днепър. А сведението на Теофан предполага подобно тълкуване.

Другата възможност Куфис на Теофан да е долното течение на Дон с център и ареал Буг - Кубан. Тогава няма противоречие за Баян. Колкото до другите, то и в Панония има. Какво правим с тях? Център ли търсим, или периферия?

[Авитохол_165]

Панония не влиза в СВБ. Нищо, че има българи там. Алани щъкат в Галия, на Пиринеите, че дори и в Африка. Което не пречи да ги има и в центъра им в Кавказ.

Ако примем оногондурите за господстващото племе, бих приел обиталищата им за център. И понеже ги смятам за идентични с внъндурите от арменските извори, а за Конската планина бих заложил на Тсуган, то Прикавазието ми е фаворит за центъра. Който е ударен от хазарите и Аспарух бяга на запад, владеейки тези крайни провинции. Нещо като Самуил.

[vanevski]

Интересна история  за произходът на българите....

 

"...Един ден гавазинът ми извести, че дошли от с. Кучевище селяните — българи и сърби — и искали да се съветват с мене за спорна гора с друго село. Те влязоха в кабинета ми и почнаха да ми разправят работата. Пръв говори българският кмет. След него сръбският. Последният почна с думите: „Господин агенте, ние сме от другото партию“. Разбрах, че искаше да каже, че той е сърбин и сръбски кмет на селото. От по-нататъшните им разговори чух, че те говорят един и същи език, без никаква разлика....

....Според моето мнение, името българи сме получили от римляните, а това име по-рано вероятно са носили и епирците, тесалийците и сърбите и най-после, то е останало само наше по следните причини:

1) От Момзеновата „Римска история“ се вижда, че римляните са покорили най-първо Епир и Тесалия, а след тях Тракия, Македония, Дардания и Илирия, и че Епир и Тесалия са се населявали от славяни, за което свидетелствуват названията на местностите, реките и селата там, а за Епир специално свидетелствува Хрисовула, издаден на „Янинската Свободна Славянска община“ от императора Андроник Старши в 1319 година, след Христа. (Г. Занетов, Западни Български земи и Сърбия); за Тесалия свидетелствува записката от Мела от IX век, спомената от Дринова и Иречека, която казва, че Омировите мирмидоняни, с Ахилеса начело (тесалийци), едно време се казвали мирмидоняни, а сега „болгаре“. Следователно, трябва да заключим, че името българи е било дадено тям, защото римляните, като са ги покорили и разчистили с династиите им и с всички хора, свързани с властта, които или са избили, или изпратили като роби в Рим, видели, че останало едно просто население, което не е имало нищо общо с властта, ето защо, те го нарекли Bulgaris (простолюдие), но епирците и тесалийците, след като се погърчили, изгубили това име;

2) Че римляните,...."

https://chitanka.info/text/48557-razmishlenija-vyrhu-proizhoda-na-bylgarite/7#textstart

 

 

[Янков]

Преди 10 минути, Авитохол_165 said:

Панония не влиза в СВБ. Нищо, че има българи там. Алани щъкат в Галия, на Пиринеите, че дори и в Африка. Което не пречи да ги има и в центъра им в Кавказ.

Ако примем оногондурите за господстващото племе, бих приел обиталищата им за център. И понеже ги смятам за идентични с внъндурите от арменските извори, а за Конската планина бих заложил на Тсуган, то Прикавазието ми е фаворит за центъра. Който е ударен от хазарите и Аспарух бяга на запад, владеейки тези крайни провинции. Нещо като Самуил.

Само че ако прочетеш по-внимателно Теофан, ще видиш че Кавказ няма нищо общо с оногондурите. Описанието му е повече от объркано и описва Северното Причерноморие и Азовско море, като най-вероятно е взел описанието от моряци. Евреите са във Фанагория, а на изток от нея има други племена, не българи. Българите сме в посока река Куфис (която не е ясно коя е) с отправна точка Азовско море. Ако Куфис е Кубан ( а тя се влива в Азовско море на около 50 км северно от Фанагория), тогава българите трябва да сме били между Кубан и Фанагория, а там има място за пет юрти на кръст.

 Няма как СВБ да е била с център южно от устието на Кубан. Северно - да. Остават ти комбинациите Дон/Северски Донец и Днепър/Буг. При Дон/Северски Донец имаме археологически следи от Салтово-Маяцката култура, но тя е по-късна от пристигането на Аспарух на Дунав. Остава само Днепър/Буг където ни позиционира генетичното изследване за което е темата.

 Пак да напомня - позиционирането на Теофан е с посока от Азовско море към Куфис. Не Азовско море към Кавказ. А Куфис не е ясно коя река е. Ако е Хипанис, то има две реки с това име - Кубан и Буг. В ситуацията с Буг отговаря на района непосредствено над Кримския полуостров.

 Кубан и Дон не отговарят на описанието по още една причина - и двете се вливат в Азовско море. Няма как да тръгнеш от него към тях.