100 г. от Балканската война

[Alexander_Nevski]

драги - очевАдно е, че не си наясно кое е северна, а кое южна добдружда и кое е дадено на Румъния

http://en.wikipedia....ile:Histdob.png

пак там виж светлосиньото

това е южна добдруджа

и тя е дадена на румъния от русия в замяна на бесарабия

Редактирано Декември 3, 2012 от Alexander_Nevski

[kramer]

Първо даваш карта, пусната от Божинов, после съмнително Уики, писано вероятно от някой мамалигар, щото се касае за 1913-16 и 1919-1940.

А кажи кое е вярно.

Редактирано Декември 3, 2012 от kramer

[КГ125]

На всичкото отгор линкът не ми се отваря.

Затова, Невски, пак те питам - кой и кога е обещавал на Румъния в Сан Стефан ЮЖНА Добруджа?

Приемам че съм прост, затова питам.

[КГ125]

http://ru.wikipedia....-Стефанский_мир - те ги те картите;

Редактирано Декември 3, 2012 от КГ125

[Alexander_Nevski]

На всичкото отгор линкът не ми се отваря.

Затова, Невски, пак те питам - кой и кога е обещавал на Румъния в Сан Стефан ЮЖНА Добруджа?

Приемам че съм прост, затова питам.

русия естествено

[kramer]

КГ, Невски няма как да го докаже. И Уудро Уилсън ако стане от гроба ще ни подкрепи.

То си е факт неоспорим.

Редактирано Декември 3, 2012 от kramer

[КГ125]

русия естествено

Кога, как?? Възможно е да си се заблудил от картата на Божинов, в която е посочена една част от Северна Добруджа, със синьо. Но границата си минава до Силистра, точно там, където и днес, точно там, където и през 1913 г.

[Alexander_Nevski]

посипвам си главата с пепел и признавам, че не съм прав за румъния и южна добдруджа ...

игнорирайте предходните ми постинги за южна добдруджа, сан стефано и румъния ...

[mitaca]

Еее, трудно ли беше . Не можем винаги да сме прави. Северна Добруджа е обещана и дадена на Румъния ( 'братята' руснаци така се разпореждат със земите, верно те са ги отвоювали!). Но си прав в едно ( и аз го засегнах де), Русия никак не ни ни долюбва и е нормално да не вярваме на нейния арбитраж. Наша грешка! Още една при многото. Но при това положение, нямаме полезен ход освен демонстрацията, превърнала се в Първата Национана катастрофа. Обвиняваш Фердо, българите, а ти какво би направил? На мястото на Фердо и генералите? Че тя Русия изтегли офицерите си при българо-сръбската война и трябвше капитаните да размазват сръбските генерали. И го направиха! Полезен ход пак повтарям не сме имали, освен да победим, е не е станало, елас, както казват французите или бохужел чесите (така те се наричат бре Историк не е правописна грешка). Другото е да чакаме в бездействие, когато сме знаели, че резултата ще ни.....ограби. И пак повтарям, освен, че сме проспали румънците, сме могли да се заиграем с Австро-Унгария. Че те за нула време щяха да издухат Сърбия, а и Румъния. Е да Руснаците са виновни .

[КГ125]

посипвам си главата с пепел и признавам, че не съм прав за румъния и южна добдруджа ...

игнорирайте предходните ми постинги за южна добдруджа, сан стефано и румъния ...

Никакъв проблем. Пази си я главата - правим фактически грешки - ей на столицата на империята преместих без време в Москва

[Alexander_Nevski]

Еее, трудно ли беше . Не можем винаги да сме прави. Северна Добруджа е обещана и дадена на Румъния ( 'братята' руснаци така се разпореждат със земите, верно те са ги отвоювали!). Но си прав в едно ( и аз го засегнах де), Русия никак не ни ни долюбва и е нормално да не вярваме на нейния арбитраж. Наша грешка! Още една при многото. Но при това положение, нямаме полезен ход освен демонстрацията, превърнала се в Първата Национана катастрофа. Обвиняваш Фердо, българите, а ти какво би направил? На мястото на Фердо и генералите? Че тя Русия изтегли офицерите си при българо-сръбската война и трябвше капитаните да размазват сръбските генерали. И го направиха! Полезен ход пак повтарям не сме имали, освен да победим, е не е станало, елас, както казват французите или бохужел чесите (така те се наричат бре Историк не е правописна грешка). Другото е да чакаме в бездействие, когато сме знаели, че резултата ще ни.....ограби. И пак повтарям, освен, че сме проспали румънците, сме могли да се заиграем с Австро-Унгария. Че те за нула време щяха да издухат Сърбия, а и Румъния. Е да Руснаците са виновни .

много е трудно да кажеш какво би направил в такава ситуация ...

аз имам склонност да приоритизирам и да си насочвам усилията на един фронт, който смятам за най-важен ...

сигурно това бих направил ...

щях да реша кое ми е най-важно (изхождайки от презумпцията, че не може всичко) и после да направя анализ как мога да го постигна ...

категорично нямаше обаче да се втурна на война с всички страни съседки, защото това е умряла работа ...

[stinka (Rom)]

Митак, не си прав за позицията на Русия.

Балканският съюз руснаците смятат да го хвърлят срещу Австро-унгария. Ако Русия удиса на акъла на България значи да загуби останалите балкански страни като съюзници, иначе обратно губи само България. Така че Русия трябва да избира между Сърбия+Румъния+Гърция или България. Руснаците правят правилния избор за тях.

Няма любов или омраза, има чист прагматизъм. Руснаците просто искат да се раздели поравно отвоюваните територии от осм. империя, така искат и гърци и сърби. После границата между Сърбия и Гърция е там където завоюваното се разделя точно на две.

А Румънската претенция от Южна Добруджа е заради компенсация за стотиците хиляди власи, които живеят в Македония, Епир и Албания.

[КГ125]

Стотици хиляди?? И с какво точно се компенсират те? С българска земя и създаване на малцинство ново на балканите - българи в Румъния.

Русия нямаше да загуби останалите си съюзници по следните причини:

1/ те без нея не могат - защото част от баланса на великите сили при тях се нарушава;

2/ в този момент, българската армия, подкрепена от Русия, би ги смазала. Достатъчно е просто Русия ясно да беше казала на сърбите едно псст и да им даде спорната зона, която така или иначе е отписана от България още с договора. След което да натисне гърците и българите да се разберат, т.е. гърците да вземат Солун, а българите - Воден и Костур. Румъния да благоволи да си стои на героическия г.з - това не е толкова невъзможно. В мига, в който румънците потърсят помощ от Виена, биха могли да бъдат заплашени с българската армия и с някои териториални разширения на юг от Бесарабия.

Така, че просто Русия е късогледа. Позволява крушението на най-могъщия си съюзник на Балканите, който я доведе на 40 км. от Константинопол.

[КГ125]

много е трудно да кажеш какво би направил в такава ситуация ...

аз имам склонност да приоритизирам и да си насочвам усилията на един фронт, който смятам за най-важен ...

сигурно това бих направил ...

щях да реша кое ми е най-важно (изхождайки от презумпцията, че не може всичко) и после да направя анализ как мога да го постигна ...

категорично нямаше обаче да се втурна на война с всички страни съседки, защото това е умряла работа ...

Я да видим как би изглеждала една издържана алтернативка?

Не знам дали тук или отделно.

[Warlord]

Определено отделно, задайте само някакви конкретни параметри и може да пуснем тема в "Историческо моделиране", надявам се без много разтягане на политически локуми, правни и морални основания, само фронтовете и театъра на бойните действия

[Alexander_Nevski]

русия е поставена в ситуация да избира БГ или сърбия, а БГ атакувайки сърбия и гърция я оставя без избор и тя трябва да избере сърбия ...

ако русия избере БГ в горната ситуация, тя се обрича да няма друг съюзник на балканите освен БГ за десетилетия ...

това тя не може да си позволи, да не говорим, че е радразнена и то с право от предходното БГ поведение ...

Редактирано Декември 4, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

За поведението на Фердинанд Русия има основания да се дразни. Но не мисля, че нападението над Сърбия лишава Русия от избора - тя може да каже на сърбите - еми ето ви на, дето не се махнахте от безспорната зона...

И какво е лошото да имаш България за съюзник? Та тя е с най-сериозния военен ресурс! А ако беше постигнала и националното си обединение с руска помощ, то какво? Първо, заедно със сръбската армия щеше да попилее австроунгарците, а имайки предвид Дойран не знам как би се състояла една българо-немска битка..

Турция никога нямаше да се върне в Европа, да не говорим, че Цариград можеше да е или международен град или неизвестно в чии ръце...

България е ключът към Балканите и Русия го ритна. Заедно с тъпотиите на Фердинанд, мислещ се за велик политик.

[kramer]

Интересно, защо е била Русия на страната на сърбите? А то при Милан сърбите здраво са се държали за клона на Австро-Унгария.

А нашите не се възползват от това по-късно. Не се възползват от временната конюнктура, която Ферди е проиграл, като посредствен картоиграч в казино.

Днес слушах някво радио на работата и случайно чух как някаква жена се жалваше, че не било отдадено дължимото на Фердо за Балканската война. Видите ли, той единствено се бил "опълчил на Русия". Щях да кажа нещо от рода на "о, свещенна простота", но вместо това с псувни пратих содомита на майната му, с което предизвиках учудването на колегите в офиса.

Редактирано Декември 4, 2012 от kramer

[КГ125]

Русия е държала на Сърбия, защото след преврата срещу крал Александър тя скъсва с Австроунгария - за да има военен съюзник точно под носа на Франца - Йосифа. Обаче да прецакаш България заради това си е чиста грешка, защото сръбският военен ресурс не е толкова сериозен колкото българския. Сърбия увеличава територията си с 50% след Балканската война, но от тези 50% може да излезе всичко друго, но не и армия - та те на мига бягат в България или се предават на врага, защото са тормозени...

Националният принцип на изграждане на държавите не е празна приказка, той е най-доброят начин да имаш ефикасна държава и армия... Е, многонационалните държави също биха могли и империите, но за малките това е изхода. В този смисъл Николай и Сазонов са късогледи колкото и Фердинанд, като не прозират това.

[Alexander_Nevski]

Русия е държала на Сърбия, защото след преврата срещу крал Александър тя скъсва с Австроунгария - за да има военен съюзник точно под носа на Франца - Йосифа. Обаче да прецакаш България заради това си е чиста грешка, защото сръбският военен ресурс не е толкова сериозен колкото българския. Сърбия увеличава територията си с 50% след Балканската война, но от тези 50% може да излезе всичко друго, но не и армия - та те на мига бягат в България или се предават на врага, защото са тормозени...

Националният принцип на изграждане на държавите не е празна приказка, той е най-доброят начин да имаш ефикасна държава и армия... Е, многонационалните държави също биха могли и империите, но за малките това е изхода. В този смисъл Николай и Сазонов са късогледи колкото и Фердинанд, като не прозират това.

ако русия подкрепи БГ във въпросната офанзива, трябва да скъса за неопределно време с гърция, сърбия и румъния

не е само сърбия

[КГ125]

Да скъса? Надали. Та нали България с нейна помощ ще ги изяде... С някого от тях може би, но с всички? Само че е трябвало да бъде по-активна.

[kramer]

Че, тя от Румъния няма кво да вземе. Гърция далече. Сърбите под носа на Хасбурга, ма основния и стремеж на Русия е към проливите, дето единствено България и го дава!

Редактирано Декември 4, 2012 от kramer

[КГ125]

Е а де!!! Затова падат монархиите, защото монарсите биват идиоти.

[Alexander_Nevski]

значи спорем мен гледате едностранчиво на ситуацията, но всеки си има право на виждане

БГ не започва война само срещу сърбия и това е една от най-големите и грешки

автоматично всеки който подкрепи БГ трябва да се обрече на това да не е съюзник с гърция и сърбия за десетилетия напред

като се добавят търканията на БГ за силистра, май и румъния отива към горното

за русия е много трудно да направи такъв избор освен това тя не може да си прави каквото иска на балканите - всичко е част от голяма игра

БГ е unreliable за русия и играе ролята на лошото дете

затова и русия не се намесва по начин изгоден за БГ колкото и нелогично да ви звучи това

[Alexander_Nevski]

Че, тя от Румъния няма кво да вземе. Гърция далече. Сърбите под носа на Хасбурга, ма основния и стремеж на Русия е към проливите, дето единствено България и го дава!

никой никога няма да позволи нито на БГ нито на Русия да хванат проливите, нито двете заедно ...

тази цел е неосъществима и отново една от големите грешки на съответните управници ...

тя носи само проблеми и нищо положително ...