На коя римска империя иска да стане император Симеон - на Източната или на Западната?

[Last roman]

империята е мултинационална, но главното в нея е да си ромей, т. е. християнин, изповядващ римските ценности. Иначе за варварските владетели е чест да се бракосъчетаят с императорския род /пример - български и сръбски царе, женени за ромейски принцеси/, но това доказва по-скоро подчиненото им положение в йерархията, отколкото правото да претендират за престола.

Друг подобен 'играч', опитващ се да се легитимира като император е Карл Велики. Той даже има повече шансове за това, тъй като на трона по това време е Ирина, а жена император в римския свят е оксиморон. Ако се беше оженил за нея, току виж щял да се получи прецедентът, за който някои в темата така копнеят.

Редактирано Октомври 25, 2014 от Last roman

[проф. Добрев]

Всъщност Симеон въобще не става василеопатор, защото:

1.Изобщо не е ясно дали през 913г. е проектиран брак за Симеонова дъщеря или за Константинова сестра;

2.Дори да е ставало дума за брак на Симеонова дъщеря с Константин VII, този брак не е осъществен;

3.Никъде не е казано, че императорският тъст автоматично става василеопатор. На практика имаме два случая за василеопатори (Зауца и Лакапин) от десетки императорски бракове от Х век нататък.

Така поставени, въпросите ви звучат много странно, защото тезата не е лично моя, а на проф. Златарски.

Това, разбира се, е повече от отличен атестат за нейната пригодност и реалистичност.

Специално първата ви точка показва, че изобщо не сте наясно и с фактологията и затова

никак няма да е зле да прегледате първия прикачен файл.

Не разбирам обаче на какво точно основание този велик български цар е предмет на

най-гневни филипики и дори обругаване в този форум, който има претенцията да е български?!

Не ми е ясно също така и защо темата беше прехвърлена в тази рубрика, дано

някой от модераторите да си направи труда да ми обясни?

Българският цар Симеон Великий.pdf

Първият сред равните в Средновековна Европа, Симеон.pdf

Редактирано Октомври 26, 2014 от проф. Добрев

[Galahad]

ромей, т. е. християнин, изповядващ римските ценности

Много странно виждане. Още малко ще се появи Изповедание на римските ценности.

Браковете с императорския род са си преди всичко политически договор, т.е. политически брак като всеки друг.

И какво излиза - за Карл Велики може, за Симеон Велики не може, щото единият бил цивилизовано франсе, а другият тъмен балкански субект?

Не разбирам обаче на какво точно основание този велик български цар е предмет на

най-гневни филипики и дори обругаване в този форум, който има претенцията да е български?!

Симеон няма нужда да му добавяме измислена слава. Втори е въпросът, че някои от критиките са от същия дол дренки, от който и измислените възхвали.

[проф. Добрев]

Много странно виждане. Още малко ще се появи Изповедание на римските ценности.

Браковете с императорския род са си преди всичко политически договор, т.е. политически брак като всеки друг.

И какво излиза - за Карл Велики може, за Симеон Велики не може, щото единият бил цивилизовано франсе, а другият тъмен балкански субект?

Симеон няма нужда да му добавяме измислена слава. Втори е въпросът, че някои от критиките са от същия дол дренки, от който и измислените възхвали.

Бихте ли се конкретизирал малко повече и казал къде точно лично аз прибавям на

Симеон "измислена слава" и му отдавам "измислени възхвали"?

Впрочем позволявам си да се лаская от мисълта, че сте запознат с основните ми публикации, в

които аз пиша за Симеон - Златното съкровище за българските ханове и Българите за руския народ.

ПП: Исках да дам линковете, но вашият форум дори и в това отношение не е особено благосклонен към мене!

Редактирано Октомври 26, 2014 от проф. Добрев

[T.Jonchev]

Така поставени, въпросите ви звучат много странно, защото тезата не е лично моя, а на проф. Златарски.

Това, разбира се, е повече от отличен атестат за нейната пригодност и реалистичност.

Специално първата ви точка показва, че изобщо не сте наясно и с фактологията и затова

никак няма да е зле да прегледате първия прикачен файл.

Че проектът за брак от 913г. се е отнасял за самия Симеон и сестра на Константин VII отбеляза точно Златарски, обръщайки внимание, че според извора българският владетел щял да стане "зет по сестра" на императора. Така че с фактологията съм напълно наясно.

[Last roman]

Давам малко разяснения, понеже потребителят Добрев се е загрижил за правилата, които иначе ингорира. Та по принцип всеки форум си има шут, затова простотиите на последния се търпят малко повече от необходимото. Когато обаче клоунът прекали, обикновено го гонят за известно време. Ако потребителят Добрев не желае да се прости този форум, може като за начало да спре с кръчмарския си тон, който може би е приемлив по местата на постоянната му дислокация, но не и тук. Хубаво е и да понамали лансирането на измислените си хипотези, оспамвайки всяка тема /знам че ще му е трудно, но му пожелавам успех/.

Редактирано Октомври 27, 2014 от Last roman

[Пандора]

империята е мултинационална, но главното в нея е да си ромей, т. е. християнин, изповядващ римските ценности. Иначе за варварските владетели е чест да се бракосъчетаят с императорския род /пример - български и сръбски царе, женени за ромейски принцеси/, но това доказва по-скоро подчиненото им положение в йерархията, отколкото правото да претендират за престола.

Друг подобен 'играч', опитващ се да се легитимира като император е Карл Велики. Той даже има повече шансове за това, тъй като на трона по това време е Ирина, а жена император в римския свят е оксиморон. Ако се беше оженил за нея, току виж щял да се получи прецедентът, за който някои в темата така копнеят.

Е, значи има малка и тясна вратичка все пак

Редактирано Октомври 27, 2014 от Пандора

[проф. Добрев]

Че проектът за брак от 913г. се е отнасял за самия Симеон и сестра на Константин VII отбеляза точно Златарски, обръщайки внимание, че според извора българският владетел щял да стане "зет по сестра" на императора. Така че с фактологията съм напълно наясно.

Не е възможно, защото според проф. Златарски "силното желание на

цар Симеон да ожени дъщеря си за младия византийски император е още от 914 г.".

Според друг източник обаче през 913 г. Симеон получава от

ромеите "обещание за брак на неговата дъщеря с Константин".

Женитбата на Симеон според проф. Златарски.pdf

Редактирано Октомври 27, 2014 от проф. Добрев

[Last roman]

Е, значи има малка и тясна вратичка все пак

Има, ако на престола е жена, което като цяло е невъзможно явление. Тя самата Ирина е прецедент без повторение в цялата римска история. А Симеон няма никакъв шанс да бъде признат за ромейски владетел, поради изброените по-горе причини.

[Galahad]

В какъв смисъл св. Ирина е прецедент без повторение?!? Сестрите Зоя и Теодора управляват доста повече и при това успешно изреждайки доста партньори. Света Теодора пък също организира вселенския събор и е управлявала доста успешно.

И няма никаква опция Карл да стане император, защото във Византия на престола има жена.

Става император този, който тези, които вече са императори го признаят за равен на тях. Те нещата не са се променили - сега една държава за да стане независима трябва да бъде призната от другите независими държави.

[Last roman]

Не си наясно със същността на императорската титла като гледам. Ирина управлява самостоятелно и се титулова 'василевс на ромеите', въпреки че е жена /а император е титла, която е привилегия на мъжете като цяло/. Зоя се жени няколко пъти, за да бъде управлението й легитимно /демек действа по-умно/. Разлика има, ама трябва да се чете, а не да се пише наизуст.

Редактирано Октомври 27, 2014 от Last roman

[Galahad]

Зоя и Теодора също в определени периоди управляват без мъжка подкрепа. То и императорите се женят, ама това не значи, че са нелегитимни без жена. И са си достатъчно легитимни за да снемат мъжагите от трона. Ирина е успяла да го направи само веднъж.

Карл Велики не е бил признат за император от Византия и затова са измисляни разни еквилибристики за да го изкарат легитимен. Папата не раздава императорски титли, а само коронова, т.е. благославя възкачването на правоимащия. След папската коронация всеки става това, за което тронът на който се е възкачил е имал признание - едни стават крале, а другите императори. Карл е бил горонован за император на Запдната империя, а не е получавал някаква новосътворена императорска титла.

[Last roman]

пак повтарям, в случай че не си разбрал. Император - титлата, която първоначално легионите присъждат на победоносния пълководец се дава единствено на мъже, както и всяка друга магистратура в Древен Рим, а след това и в ИРИ. Жени никога не са управлявали самостоятелно, затова ти посочих че по-умните от тях търсели узаконяване чрез брак. Нелегетимността на регентката Ирина, която детронира собствения си син и си присвоява тази титла дава повод на Карл да бъде коронясан за император, защото в очите на целия тогавашен свят тронът на империята е вакантен. Това са фактите, колкото и да философстваш. Та толкоз с офтопика.

Редактирано Октомври 27, 2014 от Last roman

[Galahad]

Работата стана като с компютрите изнесени от България за Япония, които са се оказали компоти, върнати като некачествени.

Та и в случай има няколко малки, но много съществени подробности:

1. По времето на св. Ирина никой военачалник във Византия не е бил наричан император, пък дори и победоносен.

2. Ирина не е използвала думата император, а думата василевс, която са носили на територията на Византия преди нея тракийските и македонските царе. Титлата носена от Ирина по съдържание е много по-близка до това, което са били тракийските царе, отколкото до това на републиканския император.

3. Това, че думата се използва при това в гръцкия й аналот съвсем не означава, че има същото съдържание, каквото преди векове. В противен случай севаст Огнян бил трябвало също да е император, защото севаст е аналог на латинското Август, а предводителят на кубериотите Тарасий пък като ипат, отговарящо на римската републиканска титла консул би трябвало да е стоял начело на Византия.

А Карл си е търсел повод да се самоназовава император и е щял да го намери дори Византия да се е управлявала от мъж, така както пък ако Ирина беше управлявала при предишните крале, те нямаше да станат императори.

[Last roman]

май упорито се правиш че не разбираш

[Galahad]

Ами което си написал изобщо не е вярно. Причината жените да имат проблем да са василевс по-скоро се дължи точно на обратното на онова, което е бил републиканският военачалник-император.