Отиди на
Форум "Наука"

17 юни 1211 г. битката при Антиохия на Меандър


Recommended Posts

  • Глобален Модератор

Чудесно, Дрейк, за пореден път благодаря!!! :):) :)

За замяната на гърци с ромеи - дали в оригиналните хроники не пише "гърци"? Вече се употребява... :)

2000 и от тях 800 латинци... Началото на края на Християнския Изток? ...

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Чудесно, Дрейк, за пореден път благодаря!!! :):) :)

За замяната на гърци с ромеи - дали в оригиналните хроники не пише "гърци"? Вече се употребява... :)

2000 и от тях 800 латинци... Началото на края на Християнския Изток? ...

Краси, в допълнителните бележки към изложението, авторът, който е грък по народност, бе поставил на два пъти „гърци”. Тези допълнения, които са обградени със скоби. В изложените от него цитати не се споменават гърци, а ромеи или християни. Между другото в „Селджук наме” като част от армията на Теодор Ласкарис събрана за това сражение се споменават и българи ...

За наемниците: такива има почти през цялата история на ИРИ, но се налагат като основна част на ромейските армии от времето на Алексий I, а и при следващите владетели от династията на Комнините. Проблем е, че самите ромеи по-същото време започват да изостават с бойните си умения и загубват в голяма степен морално-волевите си качества, но това е друга тема.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Ясно, мерси :):) Замислих се, защото немного по-късно Леонтий Махера например пише за "гърци" в Кипърската хроника, та се зачудих да не би и тези автори така. Явно не :)

Интересно българите в какъв контекст се споменават? Дали и те наемници?

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Дрейк, хубави описания и разбира се, че съм те "плюснал"! :) Кое те провокира да разглеждаш военните стълкновения между ромеи и селджуки? Да не би да са статиите на Жаворонков? :grin:

Я да вземеш бързо да награцаш нещо и за стълкновенията между ромеи и франки от началото на XIII в. Има човек, който ще те напие с качествен арменски коняк :haha:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Теодор Ласкарис като един уважаваш себе си грък напада противника си в гръб.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

е ти какво искаш - пешак да чака конник да се обърне ли? Важен е крайният резултат. А че противникът бил глуповат и не се възползвал от предимството си, си е негов проблем. :grin:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Е султанът е искал да бъде втори Алп Арслан и да плени той някой и друг император.Удар с боздуган по главата си е сериозна работа и явно султанът е смятал че Ласкарис е зашеметен.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

еми грешката си е негова. Иначе това не е рицарски турнир, а реална битка, където залозите са високи, а всякакви средства - позволени.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

КГ125, on 02 Apr 2013 - 01:19, said:

Интересно българите в какъв контекст се споменават? Дали и те наемници?

Трябва да се има впредвид, че "Селджук наме" е писан през XV в, т.е. сравнително доста късен и неособено достоверен източник. Авторът, Язиджиоглу Али, въпреки че ползва произведения на Ибн Биби (който е автор от XIII в.), е придворен османски историк и много явно възхвалява предците. Ето и въпросния откъс, като част изброените участници в никейската армия са явен анахронизъм.

„ Когато султанът (Кей Хосров) се приблишил към Алашегир (Филаделфия), един от големите градове на Рум, съгледвачи известили текфура Лашкари (Теодор Ласкарис) за приближаването на неприятеля. Лашкари се изплашил, изпратил грамоти, в които молел за помощ различни „неверници”, племена и владетели. По този начин от гърци, франки, българи, унгарци и немци се съставила многочислена войска, която тръгнала на бой срещу правоверните...”

Дрейк, хубави описания и разбира се, че съм те "плюснал"! :) Кое те провокира да разглеждаш военните стълкновения между ромеи и селджуки? Да не би да са статиите на Жаворонков? :grin:

Я да вземеш бързо да награцаш нещо и за стълкновенията между ромеи и франки от началото на XIII в. Има човек, който ще те напие с качествен арменски коняк :haha:

От Жаворонков научих точната дата на сражението, но интересът ми към него бе провокиран преди това от илюстрацията и надписа към нея от първия ми пост в темата. След търсене с гугъл случайно попаднах на тема с най-различни картини, илюстрации и миниатюри на военна тематика от иначе веселяшкия форум на белите националисти.

Арменски коняк не съм опитвал и сигурно е хубав, но засега ще пропусна. Събрах доста материали за Испания и ако се преборя с превода на Родриго Хименес де Рада, ще пусна нещо за Реконкистата.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Много ме смущава цифрата 2000 човека /от които 800 латини/ които Ласкарис е успял да изкара в този решителен бой.Никейската империя е достатъчно сериозна формация и ма далеч по голям потенциал.Вероятно 2000 човека е само кавалерията на Ласкарис.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Според източниците, Теодор Ласкарис участва само с конница в тази кампания с цел по-бързо придвижване, като обикновено се споменават цифри от порядъка на 2000 - 2500 и само веднъж 3000 души. Най-вероятно той не е целял решително полево сражение, а чрез изненадващо нападение да свали обсадата на град Антиохия. Небива да се забравя, че малко преди това Теодор Ласкарис води войни по всички свои граници - с Латинската империя 1206 - 1207 г., с Трапезундската империя 1207 - 1208 г. и едва ли би могъл да ги оголи. В ожесточените и с променлив успех сражения с латините, обикновено се споменават цифри от порядъка на 40, 50 до 150 латински рицари, които, както и да умножаваме със сержанти и оръженосци, това по-скоро говори за малки по численост армии и от двете страни.

Редактирано от Drake
Link to comment
Share on other sites

  • 6 месеца по късно...
  • Потребител

Епохално сражение, завършило с уникално по рода си единоборство, в което Акрополит определено намеква за свръхестествена намеса! Ех, защо Ласкарис и наследниците му тръгват да отвоюват Константинопол и Балканите, а можеше истинската им и далеч по-голяма слава да лежи в Анатолия!

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Това което съдбата взема от селджушките турци през 1211 г. си го връща през 1444 г. на техните османски братовчеди.Почти спечелена стратегическа победа профукана поради излишно тщеславие на владетеля.Който и в двата случая заплаща за това с главата си в буквалния смисъл.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Мда, но все пак там няма такъв епичен двубой като този при Антиохия на Меандър. Султанът (който, ако се вярва на източниците, е алкохолик и мързеливец) този път не смее да се изправи сам срещу християнския владетел. Явно е, че рицарската епоха отива към своя край, макар че отрядът на полските рицари около крал Владислав Ягело свършва по същия начин като техните предшественици, които са били на служба при Теодор I Ласкарис. И в двата случая смъртта на главния предводител решава изхода от сражението - сполучлив паралел!

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Всъщност и двете битки са категорично доказателство че пълководецът няма работа на първа бойна линия.Особено ако изхода на битката е вече решен.Най голямата слава за него ще бъде спечелената битка.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Що султанът носи персийското име Хосров I?

Всъщност цялото му име е غياث الدين كيخسرو بن قلج ارسلان Abû al-Fath Ghiyâth ad-Duniyâ wa ad-Dîn Kay Khusraw ben Qilij Arslân

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Има много силно иранско влияние върху турците от "Рум", частично съм засегнал темата в тази статия: http://vladislavivanov.blogspot.com/2013/07/xiii-xv.html. Когато им потрябват културни образци, те се обръщат на изток, а не на запад или дори на юг.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Все пак в един период владетелят на Селджукската империя е управлявал и Персия, например Малик шах.

http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_dynasties_of_Iran#Great_Seljuq_Empire.2C_1037.E2.80.931194

Въобще при селджуките Иран и иранската култура се радват на истински ренесанс.

Редактирано от Петър Петров
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!