Колaборационистите в Централна и Източна Европа по време на Втората световна война - имат ли право на реабилитация днес ?

[Monarh]

Какво мислите за тези хора, които в централните и източноевропейските страни са сътрудничили с нацистите през ВСВ - Недич в Сърбия, Антонеску в Румъния, Тисо в Словакия, хърватският държавен водач Павелич, Хорти и Салаши в Унгария и т.н., както и за техните привърженици ? Днес все повече се надигат гласове за тяхната реабилитация - според мен това се дължи и на факта, че тези личности и възглавяваните от тях движения са се борили с комунистите и поради това се считат за герои от определени части от обществото в определените държави. Освен това репресиите срещу тях след войната са били с политически характер, като комунистическите им противници също извършват жестокости и донякъде реабилитирането им би било основателно, от друга страна част от тях са обвинявани в съучастие в Холокоста като Антонеску и Хорти и Салаши. Колоборационизмът на Дража Михайлович и албанците от Бали Комбетар пък е доста оспорван в последно време от някои историци. Очаквам вашите становища по въпроса. Също така предлагам тук да се публикува информация за всичко, свързано с тях. Поздрави !!!

[Антон Батбаянов]

Достойни хора - борци за Нова Европа.

[КГ125]

Излезе много добра книга за тези правителства - от които впрочем не е лишена нито една от завзетите от немците държави - "Окупаторът - съюзник""

http://www.vi-books.com/shop/history/okupatorut-saiuznik

Страните, които се правят че са част от антихитлеристката коалиция, просто защото са завзети от немците с военна сила, много забравят за този техен период.

Някой да е чувал за гръцкият лидер ген. Чолакоглу /не, не грък си е/, например?

За ген. Милан Недич също не се чуваше кой знае колко допреди да падне Милошевич, камо ли па докато Титовците бяха живи.

[Stefan Iv]

Естествено, че трябва да бъдат реабилитирани. Те не са нацистки лакеи, както ги представя официалната пропаганда (може би само Салаши прави изключение). Напротив те правят всичко възможно да спасят страните си в условията на войната.

[mitaca]

Тисо има паметници в Словакия, но липсва от учебниците им. Колкото и да съм питал, не го знаят, аре даже ние знаем Б. Филов, даже да няма паметник. Като питам от кога е независима Словакия ми цитират '92-ра, '93-та, когато излизат от Чеко-Словенско.

[Last roman]

имат право на куршум между очите

[Gloster]

Трябва да се сравнят реалните им престъпления(всяка диктатура има такива) и натиска на който са били подложени от Германия.

Имало е истински държавници сред тях(Миклош Хорти например,а и нашия Борис Трети) имало е и истински марионетки.

[mitaca]

Хорти пък какъв държавник е? Аре ние поне си взехме Добруджа обратно, Антонеско запази Румъния, а Хорти какво? Унгария е по ощетена и от нас, тя навсякъде граничи с унгарци (ние поне на изток не граничим с българи ).

[Gloster]

Ами първо не е марионетка поставена от нацистите,а е регент още от 1920.Не стои "докрая" с тях,а се опитва да излезе от войната и да сключи мир с СССР и затова е свален.Доста рано е видял накъде отиват нещата(още през 1942) и се е опитал да измъкне Унгария от блатото,но....

Редактирано Юни 29, 2013 от Gloster

[Антон Батбаянов]

Хорти пък какъв държавник е? Аре ние поне си взехме Добруджа обратно, Антонеско запази Румъния, а Хорти какво? Унгария е по ощетена и от нас, тя навсякъде граничи с унгарци (ние поне на изток не граничим с българи ).

Унгария получи доста от Хитлер.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/TeritorialGainsHungary1920-41.svg

[Monarh]

Наистина той се опитва да излезе от войната. БТВ, през 1942 г. при инцидент със самолет загива малкият син на Хорти. Има хипотеза, че смъртта е насилствена и може би немците имат пръст. А през 1944 г. немците отвличат другия син на адмирала и така на него не му остава друго освен да подпише документ, с който предава властта на Салаши и Партията на стрелите - т.е. крайнодесните.

Редактирано Юни 29, 2013 от Петър Петров

[Stefan Iv]

Големият проблем на Хитлер е че на практика не разполага с марионетки (може би само Салаши). Всички работят за интересите на държавите си. Хорти все пак успява да увеличи територията на Унгария и прави опити да напусне Оста, когато вижда, че германците губят. Тисо спасява Словакия да не стане част от Унгария. Франко предотвратява окупацията та Гибралтар и така се отърва от воденето на военни действия на испанска територия. Петен успява да спаси френската колониална система. Антонеску спасява Румъния от по-нататъшни териториални загуби, Недич работи основно за Др.Михайлович и т.н. Всички тези режими правят това което е възможно, за да защитят интересите на страните си, дори и окупираните. Така че тези хора определено заслужават уважение. Вярно е че днес либералната чума прави всичко възможно да се заличи спомена за тях и младите ако ги питаш не знаят нищо.

А що се отнася до т.нар. "престъпления" те са политически целесъобразни за конкретното време. Както и преди казах единствено Салаши е марионетка.

[Gloster]

Това че за дадено престъпление може да се намери оправдание,изобщо не значи,че трябва и ние да го оправдаваме.При изследването на всеки подобен режим трябва пълна обективност,а не обвинители и оправдатели.

ПП-май и "либералната чума" е против правилата,но не съм съвсем сигурен.Нека модераторите да се изкажат дали тук има нарушение.

Редактирано Юни 29, 2013 от Gloster

[Stefan Iv]

Това че за дадено престъпление може да се намери оправдание,изобщо не значи,че трябва и ние да го оправдаваме.При изследването на всеки подобен режим трябва пълна обективност,а не обвинители и оправдатели.

ПП-май и "либералната чума" е против правилата,но не съм съвсем сигурен.Нека модераторите да се изкажат дали тук има нарушение.

Що да е против правилата. Никой лично не е обиден.

[Gloster]

"Вярно е че днес либералната чума прави всичко възможно да се заличи спомена за тях"..

Едва ли не либералите(не че в България има много) правят всичко възможно да се забрави Богдан Филов и Иван Багрянов.Или че пък в другите държави,разни либерали също се мъчат да се забравят тези хора се опитват да ги очернят излишно.

Това е обвинение приписващо на либерализма грехове,които не са негови.

Редактирано Юни 29, 2013 от Gloster

[mitaca]

ОТ

Днес съм дал на модерските ми права почивка, утре обаче не зная .

И все пак вижте правилата, да не се чудите от де ви е дошло .

[Monarh]

Дори в румънската посткомунистическа историография се наблюдава своебразен култ към Антонеску, макар и да не е реабилитиран юридически. Четниците пък са признати за участници в съпротивата - малко известно е, че те спасяват доста американски летци. Михайлович посмъртно получава орден от Труман.

[Stefan Iv]

"Вярно е че днес либералната чума прави всичко възможно да се заличи спомена за тях"..

Едва ли не либералите(не че в България има много) правят всичко възможно да се забрави Богдан Филов и Иван Багрянов.Или че пък в другите държави,разни либерали също се мъчат да се забравят тези хора се опитват да ги очернят излишно.

Това е обвинение приписващо на либерализма грехове,които не са негови.

Е не е ли така. Погледни каква е пропагандата. Пред ВСВ едва ли не всичко се е въртяло около евреите и Холокоста и не дай си боже някъде да е имало депортация, то съответния режим е тотално омаскарен. Спомни си само каква дандания се вдигна около идеята да се кръсти улица на Богдан Филов. Междувременно някъде споменава ли се за него-не, но на всички ни надуха главите със спасяването на евреите, че даже и филм снимаха тази година. Е за това става въпрос.

[kramer]

Самото понятие "колаборационист" е нещо, което винаги се лепва на сътрудниците на победената страна.

Да сте чули за колаборационист-победител?

Редактирано Юни 30, 2013 от kramer

[Gloster]

Е не е ли така. Погледни каква е пропагандата. Пред ВСВ едва ли не всичко се е въртяло около евреите и Холокоста и не дай си боже някъде да е имало депортация, то съответния режим е тотално омаскарен. Спомни си само каква дандания се вдигна около идеята да се кръсти улица на Богдан Филов. Междувременно някъде споменава ли се за него-не, но на всички ни надуха главите със спасяването на евреите, че даже и филм снимаха тази година. Е за това става въпрос.

Е този период наистина е трагедия за евреите и няма как това да се отрече.И определено няма лошо да се правят филми по въпроса.

Зависи какъв е бил германския натиск за депортацията на евреите.Сега режим,който не е положил никакви усилия да си спаси евреите и с готовност ги е дал няма как да бъде оправдан и в това няма нищо чудно.

В България нещата не са били такива.

Редактирано Юни 30, 2013 от Gloster

[andreiS40]

Естествено, че трябва да бъдат реабилитирани. Те не са нацистки лакеи, както ги представя официалната пропаганда (може би само Салаши прави изключение). Напротив те правят всичко възможно да спасят страните си в условията на войната.

Айде бе????

Не са лакеи / нацистки, както ти се изрази, въпреки некоректността на квалификацията/

1. Милан Недич / макар и сърбин, го уважавам, защотно в наистина катасрофални за държавата и родината му условия, прлави всичко възжожно да минимизира загубите на сърбите, да спре комунистике, които с акциите си предизвикват наказателни рейдове от страна на немците / да подпомага с каквото и както може бежанците сърби от Босна, включени в територията на НХД и дори да удари рамо на четниците на ,,Дража Михайлович....какво повече от човек изправен пред такива крайно неблагоприятни обстоятелства да бъде държавник на окупирана и смазана държавица, чието население само на по-малко от 200 км, западно от Белград го избиват..

2..Тисо също не може да се нарече лакей....

3.ЙОН АНТОНЕСКИ КАТЕГОРИЧНО НЕ Е нацистки лакей...Отново в тредна за държавата му ситуация, прави максимално възможното, да върне част от предвоенната територия и да лавира пред германците с оглед бъдещето на Северна Трансилвания върната на Унгария....

От друга страна е онази тъмна и зловеща личност, наречена д-р Анте Павелич.......

Той е меко казано лакей...Който дори се примирява в италианска окупация на Далмацияя.....Но с удоволствие разрешева и нарежда повсеместно избиване на сърби в НХД....

не че обичам сърбите, които са врагове на България, но нали...историческата истина...

НЕЩАТА НЕ СА ЧЕРНО БЕЛИ!!!!!!

[Frujin Assen]

От чия гледна точка се иска реабилитация? От съвременна политическа е отговора. Всеки който е бил против комунистите е добър, независимо какво е правил.

[Monarh]

Павелич е обвиняван и че в 1945 оставя хърватските цивилни на произвола на съдбата - много от тях стават жертва на партизаните в Блайбург, както вече писах в темата за Тито. Според журналиста Волфганг Бретхолц Михайлович става ,,съюзник" на германците по вина на своите подчинени - определени четнически командири сключват споразумения с германците, за да създадат по - добра база за борбата си срещу комунистите. Обаче четниците на Михайлович спасяват много съюзнически пилоти, свалени над Югославия, освен това е имало негов съперник - Коста Пеканяц, който организира заговор срещу него с германска подкрепа, но е заловен и екзекутиран от бойците на генерала в 1944 г. Всичко това някак не си не се връзва с идеята за четниците като колоборационисти.

Редактирано Юли 10, 2013 от Петър Петров

[Stefan Iv]

Айде бе????

Не са лакеи / нацистки, както ти се изрази, въпреки некоректността на квалификацията/

1. Милан Недич / макар и сърбин, го уважавам, защотно в наистина катасрофални за държавата и родината му условия, прлави всичко възжожно да минимизира загубите на сърбите, да спре комунистике, които с акциите си предизвикват наказателни рейдове от страна на немците / да подпомага с каквото и както може бежанците сърби от Босна, включени в територията на НХД и дори да удари рамо на четниците на ,,Дража Михайлович....какво повече от човек изправен пред такива крайно неблагоприятни обстоятелства да бъде държавник на окупирана и смазана държавица, чието население само на по-малко от 200 км, западно от Белград го избиват..

2..Тисо също не може да се нарече лакей....

3.ЙОН АНТОНЕСКИ КАТЕГОРИЧНО НЕ Е нацистки лакей...Отново в тредна за държавата му ситуация, прави максимално възможното, да върне част от предвоенната територия и да лавира пред германците с оглед бъдещето на Северна Трансилвания върната на Унгария....

От друга страна е онази тъмна и зловеща личност, наречена д-р Анте Павелич.......

Той е меко казано лакей...Който дори се примирява в италианска окупация на Далмацияя.....Но с удоволствие разрешева и нарежда повсеместно избиване на сърби в НХД....

не че обичам сърбите, които са врагове на България, но нали...историческата истина...

НЕЩАТА НЕ СА ЧЕРНО БЕЛИ!!!!!!

Грешиш.Това че се базираш на сръбски извори си е твой проблем. Павелич не допуска италианското протеже да стане крал на Хърватия. Убийствата на сърби са оправдани, тъй като са в отговор на сръбските зверства вършени преди войната. А и в крайна сметка е трябвало да разчисти териториите си от потенциални врагове, защото не сърбите доверие по правило не може да се има.

[Monarh]

Любопитна книга за четниците :

http://books.google.bg/books?id=yoCaAAAAIAAJ&printsec=frontcover&hl=bg#v=onepage&q&f=false